Обсуждение:Спорынья

Спорынья - второй хлеб?

А есть ли иное значение понятия "спорынья"? Потому как трактовка русской народной песни в данном значении кажется несколько странной...

А как на ниве спорынья все ужиниста была Эка Дива, диво-диво Все ужиниста была.

А в снопах-то спорынья Все укладиста была Эка Дива, диво-диво Все укладиста была

А в овине спорынья Все присушиста была Эка Дива, диво-диво Все присушиста была

На току-то спорынья Умолотиста была Эка Дива, диво-диво Умолотиста была

А в амбаре спорынья Все присушиста была Эка Дива, диво-диво Все присушиста была

В жерновах-то спорынья Все умолиста была Эка Дива, диво-диво Все умолиста была

А в квашне-то спорынья Все подходиста была Эка Дива, диво-диво Все подходиста была

А в печи-то спорынья Все припечиста была Эка Дива, диво-диво Все припечиста была

На столе-то спорынья Все нажориста была Эка Дива, диво-диво Все нажориста была

А Богам-то спорынья Честной требою была!

(участник не подписался)

• Ответ мы находим у Даля:

Спорынья ж. и спорина, спорость, успех, удача, выгода, прибыль, прок, рост. От порядку и догляду спорынья в хозяйстве живет. Без Божьего благословенья, ни в чем спорыньи не жди. Спорынья (или спорина) в квашню! привет вошедшего; ответ: Сто рублей в мошну! Спориной и бедный проживет, а неспорь (неспорынье) и богатого губит. Спорынья дороже богатства. Спорина против спорины не приходится: ржи десять мер на десятину, а маку - мужичью шапку. Погуще, так и поспорее. Кто за хлеба соль берет со странного, у того спорыньи во дому не будет. - Спорынья, южн. зап. спорынье ср. и спор, спорыш м. спорина, перм. спорня, пск. уродливое, болезненное черное зерно во ржи, с сероватою, приторною на вкус мучною мякотью; крючки, рожки; спорынья вредна в пище (хотя не столько, как рожки пшеничные), но зерно выростает втрое, да притом от него квашня хорошо подымается, отчего и названье спорынья. Спорынья спорыньей, а благо хлебушка есть.

Таким образом, это очень интересная тема для историков - видно, что Даль подметил оба старых смысла: и "прибыль" (рискну предположить, что в песне - слово использовалось в качестве синонима к слову "хлеб, урожай"), и свойство "поднимать квашню". Кстати, и (интересное/новое лично для меня) замечание, что спорынья на пшенице якобы рассматривалась, как более токсичная, нежели на ржи. По свободе проверю, откуда и эти ноги растут :-) Alexandrov 09:08, 17 сентября 2008 (UTC)

Т.е. "спорынья" это дрожжи получается, по-народному?--аимаина хикари 10:44, 17 сентября 2008 (UTC)

Нет! я понял именно так, что некоторая доля спорыньи в муке способствует росту хлебов, а штаммы на ржи (вроде бы?) не так токсичны (что вполне вероятно, т.к. разумно предположение о разной алкалоидоносности видов). Кроме того, когда-то в памяти осталась зазубрина - что она действительно повышает визуальное качество хлеба, но где такое читал - не упомню, может, это из того же Даля подсознание оставило такое впечатление... Alexandrov 12:05, 17 сентября 2008 (UTC)

...Широко была распространена культура спорыньи. Там три действующих вещества. Одно из них — антагонист адреналина, приводящий к истероидному климаксу у женщин. Со спорыньей работа «спорилась», спорынья считалась главным достоинством хлеба. С этим нельзя было бороться. Н.Н. Реформатский описывает случаи стопроцентного поражения жителей спорыньей. Выделялось семь форм психопатии на фоне отравления спорыньей. Ни одного здорового человека не было. То есть факторов, вызывающих психопатии — множество, в том числе и поражения нервной системы вызванные спорыньей. Случалось, что за два-три года деревня вымирала полностью. Мужчины мигрировали, бросая семьи, женщины и дети умирали с голоду или становились нищими...

— Бехтерев В.М. Внушение и его роль в общественной жизни. СПб., 1898.

из каких-то расссылок, достоверность цитаты не проверялась --Fedyq 13:56, 13 сентября 2009 (UTC)

Нужен ли источник?

Только в монастырях, имевших значительный запас хлеба, заболевание не появлялось, что давало повод к религиозным идеям об особой святости этих мест[источник?].

Очевидное утверждение, не требующее проверки. В монастырях были запасы чистого зерна, и монахи могли себе позволить не есть хлеб ядовитый.--аимаина хикари 15:09, 25 сентября 2008 (UTC)

ИМХО 2 ответа. Утверждение очевидно для тех. кто в курсе, и потому нельзя пользоваться шаблоном источник для его удаления (а есть примеры, когда новички, склонные к метапедизму, "зачищают" подобные фрагменты, ссылаясь на "10 дней висит, а источника нет").

Но источник на исторический документ будет полезен, и можно терпеть шаблон - пока не найдём ссылку :-) Alexandrov 07:45, 26 сентября 2008 (UTC)