Обсуждение:Сырдарьинская область (Российская империя)

киргизы и казахи

в дореволюционной России современных казахов называли "киргиз-кайсаками", а современных киргизов "кара-киргизами", при проведении переписи населения эти национальные категории населения учитывались раздельно. Смотрите представленный источник. H А Z A R 08:32, 23 января 2012 (UTC)

@Hazar: В Семиреченской области (а это больше половины Киргизии) всех киргизов записали "киргиз-кайсаками". Подозреваю, что в Сырдарьинской тоже, так как по переписи в ней не было ни одного киргиза. --Sidoroff-B (обс.) 07:44, 18 декабря 2019 (UTC)

• • Вы правильно выразились употребив слово "подозреваю", то что в переписи Семиреченской области не указано ни одного "кара-киргиза" это вопрос к не к нам, мы, википедисты, не можем тут самостоятельно делать какие либо далеко идущие толкования (см. ВП:ОРИСС), если историческая Семиреченская область как то соприкасается к территорией современного Кыргызстана и это вызывает вопросы, ищите ответы на них в авторитетных источниках. Если следовать Вашей логике ОРИСС то будет еще хуже поскольку получится что в Семиреченской области не проживало ни одного казаха, тогда как ныне это одна из самых густонаселенных казахами регионов современного Казахстана, а в Сырдарьинской области вообще никогда не кочевали и ныне не живут кыргызские племена. Пожалуйста обратите внимание на эту сторону вопроса. С уважением H А Z A R 08:31, 18 декабря 2019 (UTC)

@Hazar: Просто нужно давать данные не только 1897 года, но и 1924, а также приводить, что пишут этнографы. --Sidoroff-B (обс.) 23:17, 18 декабря 2019 (UTC)

@Hazar: Эммм, где я сказал, что не проживало ни одного казаха? Безусловно, "кайсаки" - это казахи. Я говорю, что либо чиновники подошли безалаберно, либо лингвистика была на низком уровне, либо "киргиз-кайсаки" - это общее множество казахов и части киргизов, либо нужно выяснять, на каких диалектах реально говорили какие киргизы. Возможео, вы меня с кем-то перепутали. --Sidoroff-B (обс.) 23:23, 18 декабря 2019 (UTC)

• • Уважаемый @Sidoroff-B: я ничего не перепутал если вы имели ввиду что всех киргизов записали "киргиз-кайсаками" по ошибке. Если мы гипотетически согласимся с Вами и встанет вопрос об исправлении этой якобы "ошибки" тогда и возникнет ситуация что в Семиреченской и Сырдарьинской области живут лишь кыргызы и нет там ни одного казаха, что само по себе абсурдно. Я лишь растолковал последствия правок после Ваших подозрений. Мы можем лишь допустить что именно эта перепись населения была проведена с погрешностью (как впрочем и все другие! :-)) ), опять таки допустить но не утверждать однозначно, поскольку мы опираемся лишь на АИ и не допускаем ОРИСС, если есть несколько АИ которые прямо противоречат друг другу (такое тоже имеет место быть) то тогда имеет смысл указать оба факта объяснив читателю что имеются иные противоположные точки зрения. Мы также должны не забывать и держать в уме некоторые этно-демографические тенденции, например что после установления границ между республиками СССР в 1926 году, этно-демографическая ситуация сильно менялась, много исконного населения уходило как бы теперь уже не их территории а на их место прибывало население из других регионов которое теперь это считало своей исконной землей. Подобных обстоятельств было много в Центральной Азии и на Кавказе, например в Армении где когда то проживало огромное тюркское мусульманское население где армяне составляли меньшинство, похожие перемещения населения имели место в Ферганской долине разделенной между Кыргызстаном, Таджикистаном и Узбекистаном, в районе Кара-Богаз-Коль в Туркменистане, в Астрахани, на Кавказе и многих других регионах. H А Z A R 17:30, 22 декабря 2019 (UTC)

Уважаемый @Hazar: , конечно же, Вы поняли НЕправильно. Я имел в виду, что в Семиреченской области не указано ни одного кара-киргиза. --Sidoroff-B (обс.) 17:02, 26 декабря 2019 (UTC)

• • • Потому что в Семиреченской области согласно переписи не было ни одного кара-киргиза. Надеюсь Вы так лучше меня поймете H А Z A R 08:38, 6 января 2020 (UTC)

Почему же эту огромную территорию с огромным населением отнесли к Киргизии? --Sidoroff-B (обс.) 17:05, 26 декабря 2019 (UTC)

• • Эту огромную территорию не относили к Киргизии ! H А Z A R 08:38, 6 января 2020 (UTC)
    • @Hazar: Я говорю про территорию Республики Кыргызстан! --Sidoroff-B (обс.) 01:45, 6 февраля 2020 (UTC)
• В том числе и к Республике Кыргызстан H А Z A R 02:46, 6 февраля 2020 (UTC)