Обсуждение:Туманов, Кирилл Львович

Знатный род Туманян не существует. Существует знатный род Туманишвили.--Zolokin 09:28, 11 августа 2010 (UTC)

что значит не существует? сами придумали?--Lori-m^ՐԵՎ 09:31, 11 августа 2010 (UTC)

Посмотрите списки дворянь Русской империи. Там нет армянской фамилии Туманян, но есть грузинский Туманишвили или руссифицированный от Туманишвили - Туманов.--Zolokin 09:42, 11 августа 2010 (UTC)

во-первых с чего вы взяли, что русифицирована она от Туманишвили? во -вторых, вы удаляете инфу сделанную на основе источника, еще раз уберете, буду вынужден пожаловаться на вас--Lori-m^ՐԵՎ 09:52, 11 августа 2010 (UTC)

Можете посмотрет тут

"Тумановы.

Род князей Тумановых происходит из Армении и восходит к XII столетию. Род этот показан в списке карталинских князей, приложенном к трактату, заключенному 24 июля 1783 г. с грузинским царем Ираклием II, и в высочайше утвержденном 6 декабря 1850 г. именном посемейном списке княжеским родам Грузии. Высочайше утвержденным 7 марта 1826 г. мнением Государственного совета признаны в княжеском достоинстве князья Тумановы: 1) статский советник Георгий, прапорщик Иессей и коллежский асессор Давид Игнатьевичи; 2) Фома, прапорщик Павел, Михаил и Александр Иосифовичи; 3) Иван Сильвестрович. Высочайше утвержденным 25 марта 1826 г. мнением Государственного совета признаны в княжеском достоинстве князья Тумановы: 1) надворный советник Шио Сулханович и сыновья его, Исаак, Георгий и Александр; 2) коллежский регистратор Иван Сулханович и сын его Семен; 3) прапорщик Кайхосро Сулханович; 4) титулярный советник Минай, губернский секретарь Давид и Георгий Манучаровичи и 5) Георгий и Давид Зурабовичи. (С. 84 – 85)".

Любимов С.В. Титулованные роды Российской империи: Опыт подробного перечисления всех титулованных российских дворянских фамилий, с указанием происхождения каждой фамилии, а также времени получения титула и утверждения в нем / Гос. публ. ист. б-ка России. – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2004. с. 368

Род этот показан в списке карталинских князей, приложенном к трактату, заключенному 24 июля 1783 г. с грузинским царем Ираклием II, и в высочайше утвержденном 6 декабря 1850 г. именном посемейном списке княжеским родам Грузии.

А где тут Туманян?

желаете еще источников ?--Zolokin 10:13, 11 августа 2010 (UTC)

И еще одно: цитировка из книги Rapp, Stephen H. (2003), Studies In Medieval Georgian Historiography: Early Texts And Eurasian Contexts, p. 16. - не совсем правильно! Там написано: "...an old Armeno-Georgian noble house (Tumaniani, Tumanishvili)..." и далее. Заметте, не Tumanian а Tumaniani (сравни Кипиани, Дадиани, Орбелиани и т. д.), что еще раз подтверждает что князья Тумановы грузинские дворяне, но никак - армянские, не смотря на то, были они по происхождениу Армяне, Грузины, Китайци или Эгиптяне.--Zolokin 11:21, 11 августа 2010 (UTC)

буду вынужден пожаловаться на вас за искажение инфо источника.--Zolokin 11:25, 11 августа 2010 (UTC)

1) в ваших источниках нигде не говорится что Тумановы, русифицированная фамилия Туманишвилли. 2)никто не спорит, что они грузинские дворяне. 3)нет такой фамилии Туманяни так же ка нет не и Туманиани, источник говорит армяно-грузинского благородного рода ( в скобках приведены варианты фамилии армянской и грузинской), "i" на конце очевидно ошибка...жаловаться ваше право--Lori-m^ՐԵՎ 11:42, 11 августа 2010 (UTC)

1. А в ваших источниках нигде не говорится что Тумановы, русифицированная фамилия Туманян; 2. в ваших источниках нигде не говорится что армяне Туманяны, дворянского рода - такого дворянского рода не существовало. 3 что значет "i" на конце очевидно ошибка. Это ваша догадка а я цитирю. Ваши догадки оставте себе и не надо их вкладывать в википедии.--Zolokin 12:05, 11 августа 2010 (UTC)

Род показан как происходивший из Армении, в списке карталинских князей - Лож! я дал источник!--Zolokin 12:07, 11 августа 2010 (UTC)

Во первых это вы начали делать вывод, я не утверждал что Тумановы русифицированные Туманяны, в отличии от вас говорящих что это руссифицированная фамилия Туманашвили... это не догадка, если вы мне покажите, что существует такая фамилия как Туманяни я с вами соглашусь, более того вы сами прекрасно знаете что это фамилия Туманян...теперь про ложь, у вас эта книга на руках? я лично сомневаюсь в этом, особенно в виду того что выше вы мне дали ссылку где цитируется эта книга и где в частности говорится Род князей Тумановых происходит из Армении и восходит к XII столетию.--Lori-m^ՐԵՎ 12:45, 11 августа 2010 (UTC)

1. вы начали делать вывод - это не вывод, это факт что представители киняжеского рода Туманов происходят от грузинских князей Туманишвили.

2. Туманашвили - не существует. Cуществует княжеская фамилмя Туманишвили.

3 если вы мне покажете, что существует такая фамилия как Туманяни я с вами соглашусь - я не "показывал" ничего ето вы цитируете Stephen Rapp, притом с искажением. Существует ли такая фамилия как Туманяни - вопрос не комне а к вашему источнику. Если вы ему не доверяйте в этом, то почему доверяйте в ином, что Туманов-Туманишвили это Армяно-грузинский род. Или для вас из его цитаты приемлемо только то что вас устраевает?

4 вы сами прекрасно знаете что это фамилия Туманян - кто что знает википедии не интересно. Важен источник.

5 теперь про ложь - ложь то что вы написали якобы Род показан как происходивший из Армении, в списке карталинских князей , приложенном к трактату.

6 я лично сомневаюсь в этом, особенно в виду того что выше вы мне дали ссылку где цитируется эта книга - Опять дагадкы. Я сам честно дал вам ссылку. Если я вас хотел ввести заблуждение, я бы ссылку не дал.

7. Род князей Тумановых происходит из Армении и восходит к XII столетию - это написано в книге а не в трактате. Ведь выше написано В 15 веке род Тумановых переселился из Армении в Грузию. Если вы считаете нужным вставыть, вставте на свое место.--Zolokin 13:39, 11 августа 2010 (UTC)

А что, разве он не был князьем? Сровните с английским: "Cyril Leo Heraclius, Prince Toumanoff (born Toumanishvili)..."--Zolokin 00:48, 28 августа 2010 (UTC)