Обсуждение:Умаров, Доку Хаматович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Снятие полномочий[править | править вики-текст]

Амир Имарата Кавказ - Докка Умаров снял с себя полномочия Амира Имарата Кавказ по состоянию здоровья, новый Амир Имарата Кавказ - Амир Асламбек(Асламбек Вадалов).http://kavkazcenter.com/russ/content/2010/08/01/74265.shtml


Абу Усман Докка Умаров опроверг свою отствку. http://www.kavkaz.tv/russ/content/2010/08/04/74303.shtm 178.252.77.156 20:01, 5 августа 2010 (UTC)

2007 споры[править | править вики-текст]

Уверены, что его стоит величать как "президент ЧРИ"? Это излишний, ненужный сепаратизм. Давайте создавать в Википедии "Дальневосточную республику", "Республику Сибирь"... далеко так можно уйти.

А как же иначе назвать? Как-никак этот человек многими чеченцами воспринимается именно как президент.

--

Он по-факту имеет такой военно-политический статус. Можно признавать или не признавать легитимной саму ЧРИ - но оспаривать факт главенства в ней Умарова глупо. Легитимна или не легитимна ЧРИ как государство - вопрос политический, но как явление она существует вне зависимости от чьи-то желаний. Olone 12:41, 18 февраля 2007 (UTC)Olone

2010[править | править вики-текст]

В разделе "Политика" встречается фраза: "Командующим Уральским фронтом назначен амир «Ассадулла» (Михаил Захаров)..." Ссылка "Михаил Захаров" ведет на заслуженного тренера Беларуси по хоккею. Это ошибка в ссылке или там вообще другая фамилия должна быть? 195.234.61.37 13:25, 2 января 2010 (UTC)

Подпольная организация[править | править вики-текст]

В связи с тем, что после 2000-го года ЧРИ существует на нелегальном положении, считаю, что следует именовать её лидеров как «руководители организации „Чеченская Республика Ичкерия“». Внутри этой организации есть роли — «президент» и т. п. Ну, бывают же такие игры, где люди представляются всякими хоббитами, машут мечами и проч. До 2000-х годов правомерно называть её лидеров президентами. -- Esp 18:00, 26 октября 2007 (UTC)

Военачальничество[править | править вики-текст]

Военачальник он ещё более сомнительный, чем политик. DeerChum 17:40, 1 декабря 2007 (UTC)

бандит докка умаров[править | править вики-текст]

Думаю последним "президентом" Ичкерии надо назвать Аслана Масхадова и не более. Он тоже конечно далеко не ангел, но точно не вор и бандит уровня Умарова. В 2005 после ликвидации Масхадова преемство "президентов" Ичкерии в историческом плане фактически закончивается. И Абдул-Халим Садулаев и Докка Умаров это уже фарс, спектакль. --Taron Saharyan 12:18, 28 декабря 2007 (UTC)

Это тоже президент ЧРИ (неважно, бандит он или нет). -- Esp 14:40, 28 декабря 2007 (UTC)

что за БРЕД о президентсве? Его выбрали на демократических выборах? Там хотят организовать республику? Этот мудак хочет там установить шариатское государство, это республика разве? Да и кто спросил народы тех регионов? --Народы Ставрополья, Осетии, Ингушетии, Чечни и Дагестана лично четвертуют этого ублюдка. Так что он свои заявления может засунуть себе в одно место. 83.234.120.1 16:07, 20 февраля 2008 (UTC)Александр

Просьба больше так не выражаться. Говорите по существу. Если Вы оспариваете, что персона является президентом ЧРИ (а не Чеченской республики, где правит Рамзан Ахматович Кадыров), то приведите источники. -- Esp 11:02, 22 февраля 2008 (UTC)
Чтобы быть президентом вовсе не обязательно быть избранным. Это лишь титул. Горбачева никто не выбирал президентом. Глава государства может назвать себя кем угодно, хоть представителем бога на земле (как это делали египетские фараоны). Короче, если его народ считал его президентом, то это был президент, независимо от того, нравится нам это или нет. 66.65.129.159 02:44, 10 июня 2008 (UTC)

Терминология[править | править вики-текст]

Давайте использовать везде единую нейтральную терминологию. В большинстве статей про всевоможных полевых командиров и ичкерийских деятелей написано 6 "активный участник сепаратистского движения". Про "Активный участник террористического движения" - это даже по русски коряво, тем более, он за это не осуждён. "Вооружённые формирования" - как обычно пишут в АИ, гораздо нейтральнее чем "бандформирования". М.Климова 13:20, 15 мая 2008 (UTC)

А зачем Вы откатили мою правку? Я предлагал оставить оба определения «террористического и сепаратистского движения». Никто не говорит, что он был террористом, речь о том, что он входил в состав такого движения. -- Esp 13:36, 15 мая 2008 (UTC)
Сомнительно. Какого? ГКО Маджлисуль-Шура ЧРИ? Сомнительно, что оно таковым является.  — Эта реплика добавлена участником М.Климова (о · в)
Высший военный маджлисуль шура объединённых сил моджахедов Кавказа признан Верхоным судом террористической организацией. Лица, связанные с данной организацией (даже если они не были террористами), являются участниками крупного террористического движения. -- Esp 18:48, 16 мая 2008 (UTC)
89.19.165.60 17:04, 11 сентября 2009 (UTC)

При всей нейтральности не надо обеливать дерьмо. Для всего есть свои названия. Терроризм согласно ст.205 УКРФ есть политика, основанная на систематическом применении террора, чем вообщем то и занимается уважаемый (не знаю правдка кем) г-н Умаров. Я так предполагаю, что если ЧРИ, или Имарат Кавказ именуются государствами, то они должны руководствоваться принятыми нормами права и общечеловеческой морали. А так как они придерживаются линии насилия и террора, как в отношении своих сограждан, так и в отношении граждан других государств, то называть сии образования государствами, а а их главаря президентом по меньшей мере некорректно. За сим разрешите откланяться Samkharadze Timur 21:01, 11 января 2010 (UTC) термин "ислам вахабитского толка" придуман для затуманивания голов обывателям. Нет такой религии. даже течения такого нет. вы можете использовать статьи с такими обвинениями, поскольку такой термин (хоть и абсурдный)используется, но писать в графе религия такое мягко говоря неграмотно.


термин "ислам вахабитского толка" придуман для затуманивания голов обывателям. Нет такой религии. даже течения такого нет. вы можете использовать статьи с такими обвинениями, поскольку такой термин (хоть и абсурдный)используется, но писать в графе религия такое мягко говоря неграмотно.

  • "...деятель исламистского террористического движения" - это по-русски безграмотно. Движение можеть быть «сепаратистским». А «террористическим» - могут быть методы его представителей, руководителей. «Террористической» может быть признана конкретная Организация, а не «Движение» вообще.
    Т.е. фраза должна бы выглядеть так: «...использует методы (или тактику) террора».--85.176.129.134 17:12, 21 апреля 2013 (UTC)

А почему государство должно руководствоваться "принятыми (кем?) нормами (эти "нормы" часто перепадают в еще худшие крайности) права (а почему не лева?) и общественной (американо-европейского общества чтоли?) морали"? А вот "насилие и террор" в отношении своих сограждан применяют все государства мира - при задержании и истреблении тех же самых муджахидов. А в отношении других государств - тоже! Например война в Афганистане и Ираке!!!! Или американцы их цветочками и листиками бомбардировали? Кстати, государство - это "властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом (или борющаяся за него), специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории". 2001:648:2FFC:1118:A80C:F4FF:FEE9:3554 10:23, 3 июля 2013 (UTC)

Имя[править | править вики-текст]

Склоняется ли имя Доку? --__Melik__ 15:07, 13 августа 2009 (UTC)

Нет. 95.37.249.219 14:13, 9 сентября 2009 (UTC)

Да! Его на самом деле зовут Докка. 89.221.199.219 18:54, 5 декабря 2009 (UTC)

Патрулирующие/автопатрулирующие[править | править вики-текст]

Где вы! Это же КБУ! Какая Ичкерия, какой президент, какой эмират! Где здесь нейтральность?! Это ж прямое изложение идеологии общепризнанных международных террористов! В попытках дать высказаться всем нельзя преступать границу закона! Это же натуральное нарушение закона, призыв к вооружённой смене госстроя. Надо видеть где грань и понимать, что это русская, а не исламистская(подчёркиваю исламистская, а не исламская) Википедия! Аппелируя в таких случаях к нейтральности можно договориться до того, чтобы дать канибаллам поописывать вкусовые ощущения человечины, а педофилам ощущения от насилия над детьми. Само появление такого рода статей уже ненейтрально! Википедия не нарушает законов, не пропагандирует наркотиков, терроризм и т.д. Потому статья КБУ. Пусть лучше не будет её вовсе, чем будет такое, то же относится и к статье про саида бурятского. 95.165.142.119 10:08, 5 марта 2010 (UTC)

Полностью поддерживаю. Infernus 10:48, 1 апреля 2010 (UTC)
Поддерживаю --89.179.244.88 09:55, 2 апреля 2010 (UTC)

статья должна быть , безусловно, поскольку имярек постоянно упоминается в СМИ чуть ли не ежедневно, только Статья должна быть переписана соответствующим образом,

Статья будет присутствовать ибо есть соблюдение критериев значимости. Умаров — лицо известное, за кого бы его не принимали: за террориста, педофила или исламиста. Если у протестующих есть конкретные замечания, они могут высказать их на странице обсуждения. Статья не будет удалена по КБУ, потому что нет такого критерия быстрого удаления — какой-то персоне статья не понравилась. Кстати, если это русская Википедия, то это не значит, что нейтральность для неё — освещение вопросов с официальной (государственной) точки зрения.--FILобс 09:25, 27 июня 2010 (UTC)

Шаблон НТЗ[править | править вики-текст]

Прошу участника, проставившего шаблон НТЗ в статью, аргументировать его простановку. Psikos 06:40, 16 апреля 2010 (UTC)

К сожалению, участник SkyBon (обс · вклад), разместивший этот шаблон бессрочно заблокирован и ответить здесь не сможет. Посему предлагаю его удалить, т. к. никакого нарушения НТЗ в статье не наблюдается.
Master Shadow (О) 06:51, 16 апреля 2010 (UTC)



178.252.77.156 15:17, 10 июля 2010 (UTC) Уашпе-то у Докки есть арабское имя- Докка Абу-Усман,и его тоже нужно отразить в статье

Амир Имарата Кавказ Докку Абу Усман отменил свою отставку[править | править вики-текст]

Абу Усман Докка Умаров опроверг свою отствку. http://www.kavkaz.tv/russ/content/2010/08/04/74303.shtml 178.252.77.156 16:26, 5 августа 2010 (UTC)


опять 25[править | править вики-текст]

Уважаемые коллеги, прошу вас, давайте уже будем соблюдать НТЗ в полной мере. Фраза "незаконных вооружённых формирований" — не является нейтральной. Как было сказано много раз: с Российской стороны может и являются незаконными, а со стороны Умарова и иже с ним, они являются очень законными. Поэтому следует убрать эту фразу или изменить ее. --Sonny 18:06, 5 марта 2011 (UTC)


такое чувство что они законные и безоружные. да и вообще не формирования а так один человек. толерасты разве только по анальной вене кожаную иглу не толкают, стыд, позор. со стороны глиста глисты не паразиты а вершина эволюции, только вот остальным до этого дела нет 109.236.65.178 07:50, 15 декабря 2011 (UTC) ангел стыда и позора

Дело не в толеранстости, а в том, что незаконными их считают определённые гостударства с их законами (в том числе и Россия), в этом смысле они не законные, так что уточнение в этом случае не кажутся такиме уж надуманными. А на счёт глистов, не знаю что они думают, но если встать на их точку зрения, то наверно они собиратели или охотники ) --IlyaMart 22:36, 15 декабря 2011 (UTC)

дело в том что когда в яме сидишь и ждешь выкупа чтоб оттуда выбраться ты хоть обкакайся от восторга похитителей - задержание твоё будет незаконным. и если смотреть по той же логике я объявляю себя новым мессией и НАРУШАЮ ВСЕ ЗАКОНЫ - но это не будет незаконным, я ведь новый МЕССИЯ соответственно чё нам старое - я по новому хочу.и в суде я бы по идее должен с этими высказываниями быть весьма объективным и тутже освобождённым. любое вооружённое формирование щеголяющее по горам ущельям хочет не хочет априорно становится НЕЗАКОННЫМ. это вообще глупость на самом деле. революционеры 05 года тоже НЕЗАКОННЫЕ пока сами законом не стали, а в данном случае законом горцы стали только в аулах, их новомодный закон не распространяется дальше чем место которое они могут увидеть воочию. не выдерживает их ЗАКОН авторитетности государственного ЗАКОНА который по хорошему не должен бы выдерживать авторитета общечеловеческих ЗАКОНОВ. но на всё срать, поэтому бородатые бандиты ЗАКОННЫ, а малиновопиджачные бандиты и ЕСТЬ ЗАКОН.109.236.65.178 12:38, 19 декабря 2011 (UTC) становитесь людьми, а.

Пожалуйста, загляните в Википедия:Этичное поведение, просто можно случайно задеть чувства человека, с которыми Вы не знакомы и который, возможно, заслуживают Вашего уважения. По сути: незаконное - противоречит закону (государства, личности, социума и т.п.) поэтому, конечно, если почувствуете себя мессий и нарушаете законы государства, гражданином которого являетесь или на территории которого живёте или... то ваше поведение будет незаконным с точки зрения государства (и в какой-то мере людей, которые так или иначе создали для себя эти законы), но для себя лично, Вы будете соответствовать своим законам и действовать не нарушая их. А если эта яма, будет местом лишения свободы принятым в государстве и выкуп, будет законным в этой стране, как например залог, при освобождении из под стражи, то это вдруг окажется законным ) Да и вообще, наверно не это главное, везде есть разные люди, и страшные дела творящие и другие, и кажется, не столь важно, кем он родился, но то, чего Он хочет и как делается. :-), --IlyaMart 00:15, 20 декабря 2011 (UTC)

интернет не место для ванильной мастурбации.если человек понимает что он не ДУРАК то слово ДУРАК его не обидит. обидится лишь ДУРАК, право слово по моему логичная логика.и все эти ваши этичности - милые мои не будьте хонжами, половина любит на ВЫ половине наплевать как их называют, меня вот лично больше раздражают многословные дискуссии ни о чём - почему нет такого правила? XD? я просто нарушитель правил ВИКИПЕДИИ но при это не нарушитель своих правил и принципов. и меня нельзя банить и называть вандалом - я действую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ. вам не кажется что это фарс и бред? но для себя лично, Вы будете соответствовать своим законам и действовать не нарушая их. вахвах понеслось говно по трубам, я понимаю что ИМЕЕТСЯ в виду я не настолько ещё зомбирован интернетом, но так как ВЕДУТ БОРЬБУ СВОЮ они на территории РФ то они незаконные. и пусть даже они за СОЗДАНИЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, НО НА ТЕРРИТОРИИ РФ. соответственно незаконны. и нет у них своей ЗЕМЛИ, НЕТ. вот бедные евреюшки плачут что их талибы достали а где они ИЗРАИЛЬ СВОЙ ОСНОВАЛИ И КАК? НЕЗАКОННО, и арабы это понимают и соответственно борются, но в случае с израилем ЗАКОН за СТРАНАМИ, а люди получаются говно.есть много прецедентов для того чтобы чтото являясь незаконным при этом было законным, но зачем биться в эти косяки головой? вики русская? русская. вот и весь закон. РФ значит рулит 109.236.65.178 08:08, 20 декабря 2011 (UTC)медвепутохап

русская ≠ РФ. Насчет обиды: представьте, что Вас, знающего, что Вы не дурак, часто и многие называют дураком, и так на протяжении многих лет, Вы конечно не обижаетесь, но… как-то тяжеловато наверно и ответная реакция на это может быть разная, в том числе и достаточно агрессивная. Если Вы нарушитель правил вики, но не своих, и Вам говорят, что Вы «нарушаете правила», и уточняют какие (правила существующего проекта) и Вы их не соблюдаете (и по большому счёту значит не уважаете, не принимаете его), то проект может ограничить Вам возможности по вики, но не подразумевает изменений где-либо ещё и что Вы нарушаете какие-то другие правила, заметьте, Вы можете, определившись, что этот проект не представляет для Вас интереса (из-за правил, чего-либо другого) в нём не участвовать и заявлять своё отношение к нему, если же Вам не нравятся лишь какие-то его части и есть желание что-то улучшить/изменить, то Вы можете, в рамках проекта (и соотвественно правил, которые не являются сами по себе чем-то неизменным) менять и правила, и другое. С пожеланиями, --IlyaMart 08:21, 23 декабря 2011 (UTC)
Кстати, представьте, что Вам говорят: "Вы слишком важны для нас, и мы не можем Вас отпустить, соблюдайте правила и будьте с нами", Вы можете ответить, что некоторые правила Вам очень не нравятся... и... дальше диалог во многом зависит от желания сторон решить этот вопрос. --IlyaMart 08:28, 23 декабря 2011 (UTC)

Апрель 2011г.[править | править вики-текст]

Ув. редакторы статьи, потрудитесь разместить в статье информацию о событиях по следующим ссылкам:[1][2][3][4][5] и др. Хайн даа! --Korol Bumi (обс/вклад) 10:44, 8 апреля 2011 (UTC)

Место рождение[править | править вики-текст]

Ачхой-Мартан[6] или Харсеной[7]? -- Дагиров Умаробс вклад 14:53, 27 октября 2011 (UTC)

Преамбула[править | править вики-текст]

Начало вызывает недоумение. Очень похоже на агитку. К чему в преамбуле цитировать отрывки из его выступлений, да ещё так выборочно, что создаётся образ этакого борца за свободу? Цитаты надо перенести в основную часть. А в преамбуле ограничиться констатацией фактов: кто такой, чем занят и т.д. Chulman 12:28, 5 июля 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке[править | править вики-текст]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Умаров, Доку Хаматович.

В разделе 1.4.3 2013 в конце сказано "в Москве восприняли как слабость, и преследования мусульман усилилось" Это как понимать? У нас в Российской Федерации преследуют за то что кто-та мусульманин? Что за бред? (или специально кто-то написал)?

Автор сообщения: Александр 46.242.65.43 19:57, 18 декабря 2013 (UTC)

Там стоит ссылка на новость. По всей видимости, цитируется сказанное в видео.--Amomum 21:00, 18 декабря 2013 (UTC)
Хотя я нашёл видео и дословно там: "Сегодня они попирают наши исламские земли, наши исламские законы..."--Amomum 21:13, 18 декабря 2013 (UTC)
К обсуждению. Sealle 14:22, 21 декабря 2013 (UTC)

Убит[править | править вики-текст]

Только что сообщили по России-24, жду информации на новостных сайтах в Интернете для добавления источников --OlesBykov 19:07, 16 января 2014 (UTC)

Этика, гражданская позиция и нейтральность[править | править вики-текст]

Умаров призывал убивать гражданское население России. Более того, поощрял\помогал и брал ответственность за трупы, за террористические акты. Персонаж совершал уголовные преступления на территории России. Бандит. Убийца. Террорист.

 Искренне удивлён формулировками Статьи, а также стиля и духа Обсуждения, представляющего Умарова иначе.

- Как борца за свободу. Деятеля государства. Администратора. Соратника. Лидера.

 Цитаты, призывы Умарова, движение по карьерной лестнице, описание идеологии занимают максимум текста Статьи.
 Преступлениям персонажа уделено минимальное количество текста.
 Часть текста оправдывает крайнюю жестокость Умарова.

Статья написана на русском языке. Пережёвывается тщательно и красочно жизнь персонажа в исламе. Напоминаю, основная деятельность Умарова - убийство русских. Мирных и служивых. Пришёл сюда найти информацию об участии Умарова в этом движении. И ..я не нашёл в статье этой информации, только общие слова и пару коротеньких ссылок на другие статьи!

 Люди, вы все тут кто?

AntonyBark 07:59, 18 января 2014 (UTC)

Дата смерти[править | править вики-текст]

Прошу редакторов поправить год смерти 2014 на 2013. Хотя официального подтверждения точной даты пока нет (и возможно, долго не будет), в источниках указывается на наиболее вероятный период этого события, относящийся к 2013 году. Сообщения о том, что информация о смерти Умарова придерживалась в течение нескольких месяцев[8], имеются с разных сторон. --217.197.250.148 04:54, 19 марта 2014 (UTC)

Шаблон[править | править вики-текст]

Уважаемые зарегистрированные участники Википедии, пожалуйста, добавьте этот шаблон в статью — {{Амиры Имарата Кавказ}}. 85.140.187.99 06:13, 19 марта 2014 (UTC)

Карточка статьи[править | править вики-текст]

Учитывая, что «государственные образования» (в первую очередь «Кавказский эмират»), которые возглавлял Умаров, никогда не существовали и являются фикцией, может есть смысл сменить шаблон статьи? Государственным деятелем он являться не может уже из одного того момента, что никакие государства он никогда не возглавлял и государственных должностей не занимал. Этот шаблон вводит в заблуждение. Более подходит военный деятель. 176.15.164.89 02:06, 21 марта 2014 (UTC)

  • Замечу, что для читателя статьи название шаблона не видно, и поэтому не имеет значения. --217.197.250.148 10:10, 17 апреля 2014 (UTC)