Обсуждение:Франк Реюньона
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень IV, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Африка» (уровень IV, важность для проекта низкая)
.svg)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Африка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Африкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Франция» (уровень IV, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Франция», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Францией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Вопросы[править код]
Может, Французская компания Индий = Французская Ост-Индская компания (хотя бы с точки зрения викификации)? --Kalashnov 11:28, 8 июля 2012 (UTC)
- Да, это она. Хотя в 1719 она называлась всё же «Компания Индий». К тому же её «родное» название — «Compagnie française des Indes orientales», то есть «Ост» в названии — явно не из французского взято. Gipoza 11:36, 8 июля 2012 (UTC)
Название в шаблоне: можем, все же Франк Реюньона? --Kalashnov 11:31, 8 июля 2012 (UTC)
- Да, конечно. Gipoza 11:36, 8 июля 2012 (UTC)
Может, вводку лучше так: Франк Реюньона (фр. Franc) — денежные знаки во франках (сначала французских, затем франках КФА), выпускавшиеся в 1873—1974 годах для французского владения Реюньон. Официально не назывались «франком Реюньона», однако обращались, как правило, только на его территории и отличались специальной надпечаткой. --Kalashnov 11:38, 8 июля 2012 (UTC)
Франки
- Колониального казначейства Реюньона — 50 сантимов, 1, 2, 3 франка,
- Банка Реюньона — 5, 10, 50 сантимов, 1, 2, 5, 25, 100, 500 франков,
по-моему, сложно не считать собственно франками Реюньона. --Kalashnov 11:38, 8 июля 2012 (UTC)
С надпечаткой — это уже поздние выпуски. Выпуски банка и казначейства — оригинальные, отличаются от банкнот Банка Франции. На выпусках Банка Реюньона — обязательство выплатить предъявителю ту же сумму монетами и надпись об ответственности за подделку (как на банкнотах Банка Франции). Не знаю, распространялся ли на банкноты колониальных банков режим законного и принудительного курса, но до 1945 все эти выпуски считались «французскими франками». Gipoza 11:55, 8 июля 2012 (UTC)
- Ну, не во всех источниках. Тейлор, например, всегда четко выделяет "Франк метрополии". --Kalashnov 12:03, 8 июля 2012 (UTC)
- Но не совсем понятно, что это у него — только банкноты Банка Франции или и монеты тоже? Но все банки обменивали свои банкноты на монеты единого образца, чеканившиеся только в метрополии. Видимо, всё же он имеет в виду только банкноты. Но география «законного курса» банкнот Банка Франции постепенно расширялась и в 1820 они практически во всех колониях были законным платёжным средством. На каких условиях колониальные банки получали право выпуска банкнот - не знаю, одно точно - обязанность обменивать их на монеты. Могу предположить, что в континентальной Франции банкноты колониальных банков могли использоваться на условиях «свободного курса», но в основном, конечно, они использовались в пределах своих территорий. Здесь пишут, что французский франк был денежной единицей большинства колоний, в том числе всех африканских (не был в Индокитае и в Индии). Там же - подтверждение моего предположения, что франки КФА и КФП введены из-за распада единой зоны обращения франка и разного уровня инфляции на разных территориях. Gipoza 13:01, 8 июля 2012 (UTC)
- На самом деле всё это, скорее всего, анохронизмы. Никто в 19 -- начале 20 века не задумывался, что это: франк вообще, французский франк или какой-то местный франк. Это мы видим на примере колоний Франции, на примере колоний Англии, на примере даже, например, первых лет распада рублевой зоны, когда появились расчетные рубли республик (только безналичные при этом, иногда наличные, иногда с причудливым соотношением 10:1, как в Белоруссии). Каждая колония/республика, очевидно, считала, что она выпускает просто франк/фунт/рубль. При этом допускает в качестве параллельной валюты на своей территории по паритету денежную единицу метрополии. На самом деле с т.з. эмиссионного центра и/или территории обращения -- это локальный выпуск, я бы, скорее, называл это даже самостоятельной денежной единицей. Совокупность факторов проста:
- или самостоятельный эмиссионный центр;
- или отдельная территория обращения;
- и, как следствие, часто (но не всегда) отдельный курс, который выражается в комиссиях при конвертации.
- Типичный пример -- франк Реюньона от Колониального казначейства и Банка Реюньона. --Kalashnov 13:29, 8 июля 2012 (UTC)
- С фунтами британских колоний было немного по-другому. Там, выпуская местные фунты (равные британскому), изымали британские банкноты из обращения. На французских территориях до 1945 могли обращаться и банкноты Банка Франции, и банкноты местных банков. Банкноты казначейства Реюньона 1884—1886 годов выпущены в виде депозитарных расписок («внесена в казначейство такая-то сумма…»). Gipoza 14:10, 8 июля 2012 (UTC)
- Почти типичная ситуация для Валютного совета -- собственные банкноты выпускаются только в пределах резервов, которые сформированы в какой-то иностранной валюте. То, что они называются депозитными сертификатами, расписками и т.п. сути не меняет -- деньги есть деньги. --Kalashnov 09:07, 9 июля 2012 (UTC)
- Я думаю, причина их появления - недостаток монет мелких номиналов, т.к. монеты чеканились только в метрополии. После 1886 они уже не выпускались. Видимо - разменный кризис был преодолён. Следующий разменный кризис - после 1-й мировой, когда выпуск дензнаков мелких номиналов был массовым явлением, тут уже появились местные алюминиевые монеты. Gipoza 10:00, 9 июля 2012 (UTC)
- Причины выпуска могут быть самыми разными. Но по всем признакам выпуски Колониального казначейства Реюньона и Банка Реюньона -- типичная самостоятельная валюта. С последующими выпусками еще можно (и нужно :) спорить, но тут, как мне представляется, ситуация вполне прозрачна. --Kalashnov 12:45, 9 июля 2012 (UTC)
- Банк Франции не обладал исключительным правом выпуска банкнот, это право имели и частные колониальные банки (впрочем, тогда и Банк Франции был частным). Но всё, что они выпускали, считалось до 1945 французским франком. Мы же не будем считать банкноты провинциальных отделений Банка Франции, которые обменивались на монеты только выпустившими их отделениями, франками Клермон-Феррана, Тулузы и т. д.? Да, некоторые признаки самостоятельной валюты есть. Потому и включены Реюньон и пр. в шаблон «Франк», стоит в статье шаблон «Валюта». Не всё мне пока ясно с этими колониальными выпусками, но если официально это не считалось отдельной валютой, зачем мы будем их так называть? Gipoza 13:30, 9 июля 2012 (UTC)
- Разница между выпусками провинциальных отделений Банка Франции и колониальными выпусками существенная. В первом случае банкноты являются законным средством платежа на территории всей Франции, а не только соответствующего региона, во втором случае -- только на территории соответствующей колонии, но не метрополии или других колоний. --Kalashnov 14:12, 9 июля 2012 (UTC)
- Банк Франции не обладал исключительным правом выпуска банкнот, это право имели и частные колониальные банки (впрочем, тогда и Банк Франции был частным). Но всё, что они выпускали, считалось до 1945 французским франком. Мы же не будем считать банкноты провинциальных отделений Банка Франции, которые обменивались на монеты только выпустившими их отделениями, франками Клермон-Феррана, Тулузы и т. д.? Да, некоторые признаки самостоятельной валюты есть. Потому и включены Реюньон и пр. в шаблон «Франк», стоит в статье шаблон «Валюта». Не всё мне пока ясно с этими колониальными выпусками, но если официально это не считалось отдельной валютой, зачем мы будем их так называть? Gipoza 13:30, 9 июля 2012 (UTC)
- А вот это неизвестно. Такой информации нет. Gipoza 16:10, 9 июля 2012 (UTC)
- Почему же? :) Известно хотя бы в отношении банкнот провинциальных французских банков (источник). Я ошибся: их банкноты являлись законным средством платежа только в соответствующем регионе, но не по всей Франции. Понятно при этом, что провинциальные выпуски банкнот во Франции никак не самостоятельные денежные единицы, а лишь разновидности физической формы существования одной денежной единицы, в которой выражен их номинал -- франка. Понятно, что ничего не меняет даже тот факт, что банкноты разных провинциальных банков могли иметь колеблющейся курс по отношению друг к другу. Этот курс -- не соотношение разных денежных единиц, а полный аналог стоимости ценной бумаги, выраженной в общей денежной единице.
- Признаю также, что предложенные мною критерии выделения самостоятельной денежной единицы (или самостоятельный эмиссионный центр, или самостоятельная территория обращения) недостаточны. На примере Франции не спасет даже "и, и" -- провинциальные банкноты имели и самостоятельного эмитента, и самостоятельную территорию обращения.
- Беру паузу... --Kalashnov 09:11, 11 июля 2012 (UTC)
- Продолжение см. здесь -- Обсуждение:Список исторических валют. --Kalashnov 09:45, 11 июля 2012 (UTC)
- Причины выпуска могут быть самыми разными. Но по всем признакам выпуски Колониального казначейства Реюньона и Банка Реюньона -- типичная самостоятельная валюта. С последующими выпусками еще можно (и нужно :) спорить, но тут, как мне представляется, ситуация вполне прозрачна. --Kalashnov 12:45, 9 июля 2012 (UTC)
- Я думаю, причина их появления - недостаток монет мелких номиналов, т.к. монеты чеканились только в метрополии. После 1886 они уже не выпускались. Видимо - разменный кризис был преодолён. Следующий разменный кризис - после 1-й мировой, когда выпуск дензнаков мелких номиналов был массовым явлением, тут уже появились местные алюминиевые монеты. Gipoza 10:00, 9 июля 2012 (UTC)
- Почти типичная ситуация для Валютного совета -- собственные банкноты выпускаются только в пределах резервов, которые сформированы в какой-то иностранной валюте. То, что они называются депозитными сертификатами, расписками и т.п. сути не меняет -- деньги есть деньги. --Kalashnov 09:07, 9 июля 2012 (UTC)
- С фунтами британских колоний было немного по-другому. Там, выпуская местные фунты (равные британскому), изымали британские банкноты из обращения. На французских территориях до 1945 могли обращаться и банкноты Банка Франции, и банкноты местных банков. Банкноты казначейства Реюньона 1884—1886 годов выпущены в виде депозитарных расписок («внесена в казначейство такая-то сумма…»). Gipoza 14:10, 8 июля 2012 (UTC)
- На самом деле всё это, скорее всего, анохронизмы. Никто в 19 -- начале 20 века не задумывался, что это: франк вообще, французский франк или какой-то местный франк. Это мы видим на примере колоний Франции, на примере колоний Англии, на примере даже, например, первых лет распада рублевой зоны, когда появились расчетные рубли республик (только безналичные при этом, иногда наличные, иногда с причудливым соотношением 10:1, как в Белоруссии). Каждая колония/республика, очевидно, считала, что она выпускает просто франк/фунт/рубль. При этом допускает в качестве параллельной валюты на своей территории по паритету денежную единицу метрополии. На самом деле с т.з. эмиссионного центра и/или территории обращения -- это локальный выпуск, я бы, скорее, называл это даже самостоятельной денежной единицей. Совокупность факторов проста:
- Но не совсем понятно, что это у него — только банкноты Банка Франции или и монеты тоже? Но все банки обменивали свои банкноты на монеты единого образца, чеканившиеся только в метрополии. Видимо, всё же он имеет в виду только банкноты. Но география «законного курса» банкнот Банка Франции постепенно расширялась и в 1820 они практически во всех колониях были законным платёжным средством. На каких условиях колониальные банки получали право выпуска банкнот - не знаю, одно точно - обязанность обменивать их на монеты. Могу предположить, что в континентальной Франции банкноты колониальных банков могли использоваться на условиях «свободного курса», но в основном, конечно, они использовались в пределах своих территорий. Здесь пишут, что французский франк был денежной единицей большинства колоний, в том числе всех африканских (не был в Индокитае и в Индии). Там же - подтверждение моего предположения, что франки КФА и КФП введены из-за распада единой зоны обращения франка и разного уровня инфляции на разных территориях. Gipoza 13:01, 8 июля 2012 (UTC)