Обсуждение:Фридрих (князь Чехии)
Проект «Чехия» (уровень ДС, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Чехия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Чехией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Чехия»: добротная статья
Важность статьи для проекта «Чехия»: высокая
|
 | Эта статья входит в число добротных статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 27 июня 2014 года). |
Зять византийского императора[править код]
В других языковых разделах вики, можно встретить инфо, что дочь Фридриха Елена в 1164 году стала женой Петра Комнина (чеш. Petr Komnénovec, Petraliphas Komnenos), сына византийского императора Мануила I. В качестве АИ приводится поколенная роспись Комнинов и Великих Комнинов (чешск.), где Петра нет ни среди законных, ни среди бастардов. [Здесь], например, не указывается имя, но говорится, что сын был законным (правда Comnenos, имхо, не совсем Komnenovci). В общем, пока не нашёл подтверждения и убрал эти данные. Siver-Snom 21:46, 17 июня 2014 (UTC)
- На Foundation for Medieval Genealogy хоть что-то вразумительно написано. Оставлю пока их информацию. Siver-Snom 22:26, 17 июня 2014 (UTC)
- Очевидно мать этого мужа была из родственников Комнинов. Сегодня внесу исправление в чешской статье, посмотрю на реакцию, может приведут АИ, которых мы не знаем. --Роман Курносенко 02:54, 18 июня 2014 (UTC)
- Так, уже лучше, то что ошибочно было принято за имя, есть фамилие, тоже один из родов византийских (en-wiki:Petraliphas). То есть отец нашего зятя (Alexios Petraliphas) был одним из генералов Мануила I. Мать нашего зятя была либо неизвестной дочерью Иоанна II Комнина и Пирошки, дочери венгерского Ласло I и Аделаиды Швабской. Либо дочерью кесаря Рожера и Марии, дочери Иоанна II. То есть наш герой либо внук, либо правнук Иоанна II (для Мануила I: сын зятя или внук зятя). На престолонаследие он, кажется мог не расчитывать, осталось сформулировать, как перевести двойную фамилию (Петралифас-Комнин?). Siver-Snom 09:35, 18 июня 2014 (UTC)
- Не пойму пока почему в FMG он записан под фамилией Petraphoilas-Komnenos, если он из рода Petraliphas??--Роман Курносенко 14:13, 18 июня 2014 (UTC)
- Также надо определиться с родом (муж. или жен.) слова Petraliphas. Где то его переводят как Петралиф (пример), а где то как Петралифа (в Википедии, в частности).--Роман Курносенко 14:36, 18 июня 2014 (UTC)
- Ну, Петралифа женский, -лиф(ас) — мужской. На латинском (ну, итальянские же корни у них) мальчики Petraliphas (Πετραλ[ε]ίφας), девочки Petraliphaina (Πετραλίφαινα). Siver-Snom 15:15, 18 июня 2014 (UTC)
- Греческое окончание традиционно опускается в АИ. Вопрос именно в названии всего рода: Петралифа или Петралиф. Как я понял, АИ допускают оба варианта. Оптимально, наверное называть род во множественном числе — Петралифы. В указанном выше примере говорится о роде Петралифов (а не Петролифа, как в болгарской вики), по отношению к мужчинам употребляется Петралиф, к женщинам — Петралифина --Роман Курносенко 16:27, 18 июня 2014 (UTC)
- Потомки дочерей византийских императоров нередко усваивали двойные (а иногда и тройные) фамилии. Например, Дука-Комнин, Дука-Ангел-Комнин и т.п.--Vladimir Solovjev обс 17:47, 18 июня 2014 (UTC)
- Это да, но почему здесь произошла замена с Петралиф на Petraphoilas?--Роман Курносенко 17:50, 18 июня 2014 (UTC)
- Так, уже лучше, то что ошибочно было принято за имя, есть фамилие, тоже один из родов византийских (en-wiki:Petraliphas). То есть отец нашего зятя (Alexios Petraliphas) был одним из генералов Мануила I. Мать нашего зятя была либо неизвестной дочерью Иоанна II Комнина и Пирошки, дочери венгерского Ласло I и Аделаиды Швабской. Либо дочерью кесаря Рожера и Марии, дочери Иоанна II. То есть наш герой либо внук, либо правнук Иоанна II (для Мануила I: сын зятя или внук зятя). На престолонаследие он, кажется мог не расчитывать, осталось сформулировать, как перевести двойную фамилию (Петралифас-Комнин?). Siver-Snom 09:35, 18 июня 2014 (UTC)
- Очевидно мать этого мужа была из родственников Комнинов. Сегодня внесу исправление в чешской статье, посмотрю на реакцию, может приведут АИ, которых мы не знаем. --Роман Курносенко 02:54, 18 июня 2014 (UTC)