Обсуждение:Цветные военные планы США
 | 3-6 июня 2013 года сведения из статьи «Цветные военные планы США» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «США собирались бороться с „красной“ Великобританией, напав на Канаду». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Тема статьи[править код]
Приветствую, Викидим.
Остается непонятным что вы планировали сделать в статье :) В английском разделе это скорее список. Цветных планов то ведь гораздо больше было. Сейчас статья представляет собой хорошую статью об Оранжевом плане. Правда у вас выпало два важных факта. Это приобретение вследствие удачной войны с Испанией Филиппин в самом подбрюшии Японской империи. И второе, боле важное, это то что у Японии с Англией был двусторонний договор. Основным своим противником США все таки считали Японию, но при этом рассматривали вариант что Англия выступит на стороне Японии. Чистый красный план насколько я понимаю серьезно не рассматривался... Sas1975kr 06:26, 22 мая 2013 (UTC)
- П.С. Насчет 1921 года по оранжевому плану тоже есть сомнения. Здесь говорится о 1890--Sas1975kr 06:29, 22 мая 2013 (UTC)
- (1) Статья не завершена; в неё будут добавлены другие планы. (2) 1921 год проставлен по источнику (книге, изданной армейскими стратегами в 1960 году), как и вся остальная информация. О договоре в контексте планов этот источник не упоминает. (3) Я не против выделения из статьи отдельных статей по планам. Планы взаимосвязаны, поэтому статья при этом не превратится в список. Викидим 09:13, 22 мая 2013 (UTC)
- Просто первым вопросом которым задаешься, это почему США собирались воевать с Англией, если они были союзниками в ПМВ (в вашем источнике кстати говорится о экономической подоплеке такого варианта, в вашей статье этого вообще нет), тем более почему на два фронта. С того же глобал секьюрити можно почерпнуть и ответ на вопрос почему война может идти с двумя странами:
--Sas1975kr 10:31, 22 мая 2013 (UTC)In PLAN RED, the Atlantic Strategic War Plan, the strategists theorized that there would be a war with Great Britain. They did this because England was locked in a strategic alliance with Japan, the Anglo-Japanese Alliance of 1902, which was renewed and lasted until the Washington Conference of 1921-22. American planners thought that England's imperial reach would bring it into conflict with the US.
- Моё прочтение моего источника подтверждает лишь последнюю фразу, American planners thought that England’s imperial reach would bring it into conflict with the US. По-моему, это разумно: генералы не обсуждают политику, их вопрос «что будем делать, если начнётся война с А?». Ведь если такой вопрос не задать вовремя, то строить верфи для постройки кораблей после начала войны будет уже поздно; союзники вполне могут стать врагами за короткое время. При этом, я совершенно не против указания на договор, но хотелось бы источник получше. Викидим 15:00, 22 мая 2013 (UTC)
- Если дойдут руки до плана Оранж - то поищем что-то еще. Пока под рукой АИ нет. Sas1975kr 15:33, 22 мая 2013 (UTC)
- А можно цитату из источника, по которой вы решили что первый план разработан в 1921 году? Я на 14 странице вижу "first postwar plan .. Orange Plan (1921-1924)". А чуть выше говоорится о разработке планов в 1903 -1913 годах. Т.е. 19121-1924 это первый пересмотр плана оранж после ПМВ. Сам план существовал до этого. Sas1975kr 10:31, 22 мая 2013 (UTC)
- Вы правильно привели цитату. Если у Вас есть другие сведения, ВП:ПС. Было бы желательно не опираться на анонимные тексты (или я неправ про globalsecurity?). Викидим 15:00, 22 мая 2013 (UTC)
- Если я правильно привел цитату, то тогда в статье несколько искажен смысл :) globalsecurity в общем достаточно известный сайт. Лучше конечно найти что-то получше. Судя по Амазону корни у плана Оранж таки идут глубже 1921 года (собственно это и в вашем источнике есть). Sas1975kr 15:33, 22 мая 2013 (UTC)
- П.С. Эта книга кстати есть на гуглбукс. Правда про красно-оранжевый план здесь говорится мало. Sas1975kr 16:20, 22 мая 2013 (UTC)
- Просто первым вопросом которым задаешься, это почему США собирались воевать с Англией, если они были союзниками в ПМВ (в вашем источнике кстати говорится о экономической подоплеке такого варианта, в вашей статье этого вообще нет), тем более почему на два фронта. С того же глобал секьюрити можно почерпнуть и ответ на вопрос почему война может идти с двумя странами:
Голубая Аляска[править код]
Что означает голубой цвет Аляски (и, кажется, Гавайев) на приведённой карте? --Dalka 06:32, 7 июня 2013 (UTC)
- Голубой план? — Эта реплика добавлена с IP 92.243.167.18 (о)