Обсуждение:5 дней в августе

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Приглашенные звезды[править код]

Шрики, Руперта Френда и Вэла Килмера не было. --Floydgeo 21:11, 5 июня 2011 (UTC)[ответить]

Ну, Apsny.ge сообщает, что были. Соответственно, нужны АИ, что их не было. Филатов Алексей 00:17, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]

Озвучание[править код]

В Грузии нет такого закона, который бы запрещал озвучание фильмов на грузинском языке. Есть закон который требует переводить фильмы напрямую с оригинала, а не делать перевод с перевода.

Да, вы правы. Это я написал по памяти слова Николоза Руруа, а реально были приняты поправки, предусматривающие или дублирование на грузинский язык, или обеспечение показа субтитрами. Соответственно, спасибо за верное замечание! Убрал ложную информацию. Филатов Алексей 11:20, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]

Каннский кинофестиваль[править код]

На Каннском фестивале фильм не демонстрировался. Список фильмов представленных на фестивале http://www.festival-cannes.com/en/archives/2011/allSelections.html 128.206.89.41 16:19, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]

Демонстрировался. Просто на спецвечеринке, а не в рамках конкурса. Там вообще много показов, которые не входят в расписание. Подробнее здесь. Филатов Алексей 17:31, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Т.е фильм демонстрировался в Каннах в то время как там проводился кинофестиваль, НО не на кинофестивале. Аналогичная ошибочная логика: когда я был в Пекине на Олимпиаде 2008 я пробежал стометровку (по улице), значит я участвовал в олимпийских играх 2008. 128.206.89.41 19:44, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Ну, в принципе, ваше замечание вполне справедливое, так что я изменил формулировку в статье. Филатов Алексей 07:22, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]

Киноляпы и неточности[править код]

Нужно ли для раздела "Киноляпы и неточности" указание источников? Если да, то на что именно? Филатов Алексей 09:52, 23 июня 2011 (UTC)[ответить]

Нужно, см. ВП:ЛЯПЫ. — Schrike 10:09, 23 июня 2011 (UTC)[ответить]
Уточню, нужно чтобы источник доказывал две вещи, что ляп — это действительно ляп, и то что эта ошибка важна для описания фильма. Плюс источником по ляпам может быть только авторитетный источник по кино — профессиональные кинокритики в частности. AntiKrisT 10:41, 23 июня 2011 (UTC)[ответить]

Вопрос по персонажу[править код]

Вот такой вопрос - тот парнишка, которого сначала не выдал гражданских, за что был избит, а в конце застрелил Даниила - это кто? Shagrad 21:50, 26 июня 2011 (UTC)[ответить]

Российская критика[править код]

"Так, например, в сообщении североосетинского «ГТРК Алания» о лондонской премьере фильма однозначно утверждается, что фильм «точно передает грузинскую версию событий августа 2008 года», однако при этом там же цитируется и мнение осетинского режиссера Акима Салбиева, в телефонном интервью назвавшего фильм «ложью и вымыслом»"

А в чем здесь противоречие? Разве грузинская версия события является иситной в последней инстанции? Из этого утверждения следует скорее, что грузинская версия события - ложь и вымысел. Shagrad 22:37, 29 июня 2011 (UTC)[ответить]

Действительно, я невнимательно прочитал, что там написано "грузинскую". Исправил. Спасибо за замечание! Филатов Алексей 08:07, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
87.228.113.97 10:16, 23 августа 2011 (UTC)[ответить]

"Достаточно негативную рецензию опубликовал и портал Afisha.ru." ...Вообще-то это не "достаточно негативная", а просто разгромная рецензия, где фильм высмеян как комедия. И где ссылка на нее в тексте, простите? Или хотя бы гиперссылка? 87.228.113.97 10:16, 23 августа 2011 (UTC)[ответить]

Ссылка там приведена в конце вот этого предложения: "В итоге, Зельвенский рассматривает данный фильм как пропагандистский ответ на столь же пропагандистский российский фильм «Олимпиус инферно»[134]." Филатов Алексей 08:34, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Позиция Дейва Роупера[править код]

По поводу этой правки. То, что Дейв Роупер придерживается прогрузинской позиции следует из его трактовки событий, которую он приводит в начале рецензии. Филатов Алексей 13:55, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]

Вопросов нет, свою правку я откатил. Я порекомендовал-бы вынести статью кандидатом на получения статуса хорошей. --User:NoginNogin 17:34, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи 5 дней в августе[править код]

Пару лет висел стаб статьи, 5 июня (в день премьеры фильма в Грузии) начал работу над статьей, 7 августа (в годовщину начала войны) фактически закончил. Информацию пришлось собирать по крупицам (оттого и ссылки там к каждому предложению). Цель - сначала статус ХС, а затем и ИС. Про оформление ссылок знаю, сегодня-завтра постараюсь оформить по правилам. Филатов Алексей 01:00, 8 августа 2011 (UTC)[ответить]

  • ИМХО, раздел "Критика" лучше переименовать в раздел "Реакция на фильм" - это больше отражает содержание раздела. --North Wind 18:29, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]
  • Нужно бы загрузить некоторые кадры. --Голубчик обс 03:56, 23 августа 2011 (UTC)[ответить]
    • × Не сделано По поводу добавления фотографий я уже задавал вопрос на форуме. Я тогда спрашивал можно ли мне добавить фотографии (согласно КДИ) со съемочной площадки в данную статью, на что мне категорически отсоветовали это делать. А до этого я спрашивал о добавлении фото актеров с презентации, в ответ на что мне сказали, что это запрещено делать, поскольку актеры - люди публичные и их всякий сфотографировать может, а стало быть нужно искать фото со свободной лицензией. А таковых я не нашел. Филатов Алексей 15:35, 25 августа 2011 (UTC)[ответить]
  • Алексей, за разработку темы спасибо. Но все-таки меня огорчило, что Вы обошли мимо и промолчали по поводу моих замечаний. Надеюсь, это было сделано Вами неумышленно. Придется повторить замечания здесь:
    • 1. Отсутствует ссылка на рецензию «Взгляда» с кратким описанием самой рецензии:

Наверняка, есть и будут еще, но пока вот. --Michael Romanov 08:04, 20 августа 2011 (UTC)

    • 2. Отсутствуют ссылки и соответствующие описания рецензий в основных американских профильных источниках:

Оценка фильма в США критиками и зрителями после релиза была бы существенна, поскольку это уже более широкое критическое осмысление, а не мнение создателя (предвзятое, как бы там ни было) или одного-двух критиков после закрытого показа. Более того, на американском рынке наиболее адекватной считается оценка всех выходящих фильмов на ресурсе rottentomates.com. Все английские викистатьи о фильмах обязательно включают эту оценку. Для рассматриваемого фильма «томатометр» (определитель «свежести»/«тухлости» фильма на основе оценок аккредитованных кинокритиков) показывает на данный момент 45 % (что можно считать как 2,25 по привычной для нас 5-балльной системе), а «попкорноеды» (общая аудитория) заценили фильм на 57 % (или 2,85 из 5). Это всё надо тоже обязательно отразить в статье для НТЗ, чтоб не сложилось впечатления, что фильм ругают в основном только в России. Смотрим на английскую статью: en:5 Days of August#Reception, и там есть и Rotten Tomatoes (правда, несколько устаревшая оценка), и Metacritic, и Bloomberg, и Washington Post, дающие черезвычайно низкие оценки этому фильму. Всё это отсутствует в русской статье, но всё это надо указывать для обеспечения АИ и НТЗ. --Michael Romanov 23:12, 20 августа 2011 (UTC)

--Michael Romanov 14:16, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]
      • А, прошу прощения у Вас, что это выглядит как игнорирование - на самом деле это вовсе не так. Поясню. Ваши замечания - абсолютно верные и я с ними согласен (если бы был не согласен - я бы там написал). Я постепенно исправлял статью по замечаниям, высказанным ранее (благо, что они исправления требовались небольшие), (продюсеры - исключение, т.к. участница сама начала вносить правки, поэтому мне пришлось реагировать сразу) и в общем-то, сейчас осталось мне лишь исправить оформление ссылок и добавить критику по Вашим замечаниям. Так что, как видите, я даже не переношу статью в КХС несмотря на то, что на рецензировании статья висит уже месяц и большого ажиотажа здесь не наблюдается. :) Проблема в том, что помимо предложенных Вами оценок и отзывов есть еще информация, связанная с выходом фильма в США и Австралии, которую необходимо найти и добавить в статью. Это (добавление информации) я всё собираюсь сделать в совокупности, но со временем у меня до этого было не очень много. Поэтому так получилось, что я и не возразил Вам, и не внес соответствующие правки, что стало выглядеть как игнорирование. Так что требуемую информацию я внесу (или по крайней мере начну добавлять) в течение ближайших дней (сегодня-завтра), а за столь конструктивные замечания Вам огромное спасибо! Искренне надеюсь, что моя оплошность не вызвала у вас какого-либо негатива. Филатов Алексей 15:51, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]
        • Алексей, негатива нет, я потому и сказал, что надеюсь на неумышленность отсутствия реакции на мою критику по существенным пробелам в статье. На рецезировании ажиотаж обычно отсутствует, а вот стоит Вам вынести статью на КХС — вот тогда держитесь! :) Но робеть не стОит. Следуйте правилам РВП и разумным замечаниям, и победа будет за Вами. :) Удачи! --Michael Romanov 16:00, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]
        • Кстати, рейтинг фильма на Rotten Tomatoes продолжает неуклонно падать, и сегодня равен 37 %. Эту цифру уже обновили в английской статье. --Michael Romanov 16:24, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Бюджет[править код]

Крайне несогласен с указанием бюджета в 12 миллионов как объективно верного, поскольку данную информацию озвучил лишь Харлин (продюсеры отказались подтверждать данную информацию), и это по сути является его личным мнением. А учитывая, что Харлин много всякого рассказывает (например, про то, как Россия воспользовавшись удобным моментом вероломно напала на гордую Грузию), то считаю, что воспринимать информацию о бюджете следует лишь как его частное мнение. Филатов Алексей 15:51, 19 августа 2011 (UTC)[ответить]

Что значит "лишь Харлин"? Харлин помимо того что режиссёр данного фильма, так он ещё и один из продюсеров. А то что он говорит про "нападение на Грузию", так это к делу особого отношения не имеет. Fanikuler 21:22, 19 августа 2011 (UTC)[ответить]
А разве еще кто-то из продюсеров озвучил размер бюджета? Если да, то это уже совсем другое дело. А то насколько мне известно, остальные отказались озвучивать конкретные цифры. А про "нападение на Грузию" к делу имеет отношение, поскольку Харлин вообще - источник своеобразный. Филатов Алексей 19:36, 19 августа 2011 (UTC)[ответить]
Если вы считаете что Харлин - "источник своеобразный", то это ваше мнение, но это не мнение всех людей, понимаете? Он режиссёр этой картины, значит ему можно доверять когда он говорит про бюджет своей картины, таковы правила Википедии. Да и к тому же нет оснований предполагать что он, сам, сознательно, будет занижать бюджет собственной картины. Если она стоила 50 млн, то зачем ему лгать заявляя что она стоила 12 млн? Незачем. Так может он не лжёт? Fanikuler 01:50, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Причин лгать по поводу бюджета может быть несколько. Самые вероятные: 1) скандалы в Грузии по поводу количества выделенных денег, из-за чего грузинским продюсерам пришлось говорить, что а) деньги выделило не государство и б) денег выделили немного; 2) чтобы показать, что Харлин умеет снимать боевики и за небольшие деньги (это, пожалуй, самый низкобюджетный из его голливудских фильмов). Филатов Алексей 16:08, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Глупость какая-то... Fanikuler 22:40, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Ну почему же, его карьера в Голивуде находится в глубокой яме (см. сборы последних фильмов), его проект "Маннергейм" в необходимом объеме отказались финансировать (продюсеры были согласны лишь на бюджет для телевидения, что значительно меньше). Сам Харлин заявлял, что данный фильм должен стать трамплином в его карьере. Так что, в его ситуации самым удобным было заявить о маленьком бюджете, предупредив любую критику в свой адрес. Филатов Алексей 19:08, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Послушайте, хватит страдать фигнёй, выдумывая как оно на самом деле всё может быть. В английской википедии никто фигнёй не страдает, там 12 млн, вот и вы перестаньте страдать. Или вам делать больше нечего? Fanikuler 01:50, 21 августа 2011 (UTC)[ответить]
Вы спросили - я ответил. Возвращаясь же к нашему вопросу, можете представить подтверждение данной суммы еще кем-либо помимо Харлина? Филатов Алексей 20:26, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Предупреждение участнику Fanikuler за выражения типа «хватит страдать фигнёй» в адрес других участников. См. ВП:ЭП. Извинитесь и зачеркните свои неэтичные реплики. --Michael Romanov 00:02, 22 августа 2011 (UTC)[ответить]
Я в последний раз попытаюсь донести несложную мысль: Харлин режиссёр фильма. Он утверждает что бюджет фильма 12 млн. Причины (вменяемой причины) не доверять ему нет. Всё. Fanikuler 03:40, 21 августа 2011 (UTC)[ответить]
ОК, значит объективного подтвердения этой информации нет. Филатов Алексей 23:25, 21 августа 2011 (UTC)[ответить]
Объективное подтверждение есть. Это подтверждает режиссёр и продюсер фильма. Fanikuler 16:35, 22 августа 2011 (UTC)[ответить]

Указание бюджета фильма[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
По поводу указания бюджета фильма 5 дней в августе мы с участником Fanikuler разошлись во мнении, какую же сумму нужно указывать в карточке фильма. Наши мнения таковы:
  • Я считаю, что так как нет размера суммы, подтвержденной хотя бы двумя людьми, имевшими отношение к созданию фильма (каждый называет свою сумму, а продюсеры принципиально отказываются отвечать на этот вопрос), то следует указать диапазон наиболее упоминаемых сумм, а именно 12 - 50 млн. долларов.
  • Участник Fanikuler считает необходимым указать сумму в 12 млн. долларов, которую озвучил режиссер фильма, невзирая на отказ остальных продюсеров подтвердить её, поскольку этот режиссёр являлся ещё и одним из продюсеров фильма.

Наши контраргументы представлены на СО статьи#Бюджет. В принципе, мы оба ссылаемся на информацию, представленную в статье в главе Бюджет и финансирование.

Поскольку в данном вопросе нам вдвоем найти консенсус несколько затруднительно, то просьба к участникам высказаться на вышеуказанной СО, так чтобы большинством голосов можно было бы принять любой из предложенных двух вариантов. Филатов Алексей 16:26, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]

Скопировал обсуждение с форума "К вниманию участников". Филатов Алексей 20:57, 24 августа 2011 (UTC)[ответить]

Новые отзывы[править код]

Наверняка, есть и будут еще, но пока вот. --Michael Romanov 08:04, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]

Появление всё новых рецензий - это очевидный процесс. В принципе, все основные точки зрения в статье уже приведены, но тем не менее еще больше информации никак не помешает. Спасибо за ссылку! Филатов Алексей 20:28, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Оценка фильма в США критиками и зрителями после релиза была бы существенна, поскольку это уже более широкое критическое осмысление, а не мнение создателя (предвзятое, как бы там ни было) или одного-двух критиков после закрытого показа. Более того, на американском рынке наиболее адекватной считается оценка всех выходящих фильмов на ресурсе rottentomates.com. Все английские викистатьи о фильмах обязательно включают эту оценку. Для рассматриваемого фильма «томатометр» (определитель «свежести»/«тухлости» фильма на основе оценок аккредитованных кинокритиков) показывает на данный момент 45 % (что можно считать как 2,25 по привычной для нас 5-балльной системе), а «попкорноеды» (общая аудитория) заценили фильм на 57 % (или 2,85 из 5). Это всё надо тоже обязательно отразить в статье для НТЗ, чтоб не сложилось впечатления, что фильм ругают в основном только в России. Смотрим на английскую статью: en:5 Days of August#Reception, и там есть и Rotten Tomatoes (правда, несколько устаревшая оценка), и Metacritic, и Bloomberg, и Washington Post, дающие черезвычайно низкие оценки этому фильму. Всё это отсутствует в русской статье, но всё это надо указывать для обеспечения АИ и НТЗ. --Michael Romanov 23:12, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]

Продюсеры[править код]

Зачем в карточке, которая призвана дать самую краткую информацию по теме, указано такое количество продюсеров? Их же больше чем актёров!! Оставьте максимум двоих. --Atia 17:55, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]

  • Не соглашусь. Если и оставлять, то как минимум пятерых (самых известных из Грузии и США). Но в этом случае придется делать табличку в тексте самой статьи. То есть, на мой взгляд, лучше оставить как есть этот список в карточке, чем городить отдельную табличку ради 4 дополнительных фамилий. Филатов Алексей 11:06, 25 августа 2011 (UTC)[ответить]

Зачем такая длинная статья?[править код]

Показать, что фильм стал событием? Да нет, не стал. 2/3 информации здесь - лишние. По поводу критиков - "кто все эти люди"? Достаточно привести цифры с rottentomatoes.com и мнение Эверта как самого авторитетного: "An action movie scarcely deeper than a Michael Bay extravaganza" Или максимум как в англ. версии: 5 Days of War has received mixed reviews from critics. Review aggregation website Rotten Tomatoes reports that 35% of critics have given the film a positive review based on 31 reviews.[19] Metacritic gives the film score 31/100 based on reviews from 14 critics.[20] However, it has been poorly received by many film critics, with Bloomberg and Washington Post both giving it an extremely poor one star rating.[21][22] — Эта реплика добавлена с IP 87.228.6.32 (о) 21:09, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Большая статья получилась потому, что внимание грузинских СМИ к фильму было весьма значительным, а потому и информации оказалось много. Вот, к примеру, фильм Август Восьмого никому не интересен, так о нём и информации немного. Цели что-либо показать не было, поскольку информация приводилась с различных источников (грузинских, российских, зарубежных), но фильм таки событием всё же стал. Филатов Алексей 10:59, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Как видите, Алексей, не я один обращаю Ваше внимание на Rotten Tomatoes, Bloomberg, Washington Post и английскую викистатью. Именно таким образом можно показать, что несмотря на значительное внимание к фильму грузинских СМИ мировая кинообщественность и зарубежные СМИ оценили фильм очень низко. Для этого совершенно необязательно давать детальнейший анализ замысла, бюджета, съемок и кинопремьеры фильма в Грузии. --Michael Romanov 15:59, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Без всего этого статья будет не полной. AntiKrisT 16:13, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Не понимаю, к чему вообще претензии. Вы, уважаемые, спасибо должны говорить, за то, что человек один вытащил на себе такую крупную статью. Лишней информации не бывает, каждому читателю интересны разные темы, в том числе, и бюджет со съёмками. Horim 16:14, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Коллеги, я не в порядке ругани статьи высказываю свое мнение. Алексея можно только похвалить за его нелегкий и кропотливый труд. Но за деревьями важно видеть и лес. И уж тем более нельзя проходить мимо такой важной оценочной информации, на которую не я один указываю. --Michael Romanov 16:37, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Да, я уже давно обещался добавить эту информацию. Вот наконец-то начал её добавлять. :) Филатов Алексей 23:01, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Источники для использования[править код]

Не забыть использовать источники:

✔ Сделано Добавил. Филатов Алексей 22:54, 18 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Хороший правдивый фильм[править код]

Побольше бы таких фильмов.