Обсуждение:Generation «П»

Проект «Литература» (уровень ХС)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Литература», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с литературой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

ХС

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Литература»: хорошая статья

Эта статья была кандидатом в избранные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (перенесена на ВП:КХС 30 мая 2012 года).

Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 11 июля 2012 года).

Эта статья была кандидатом в избранные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (не избрана 20 марта 2013 года).

Статья «Generation «П»» была кандидатом в статьи 2012 года русской Википедии в номинации «Литература и языки». По итогам голосования статья заняла в номинации 9 место.

"рисование/генерация нового российского президента" - это намёк конкретно на Ельцина-96 ? --Tpyvvikky 00:20, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Дата[править код]

По-моему, с датой выпуска ошибка: у меня есть книга 1999 года издания.195.178.220.85 17:11, 3 июля 2009 (UTC)[ответить]

Совершенно верно, первое издание было в 1999 году. Обложка слева с Че Геварой как раз с того издания. А справа обложка от издания 2004 года. Вероятно, нужно их поменять местами, чтобы было понятней. -- Lord Akryl 17:39, 3 июля 2009 (UTC)[ответить]

«...и отчисленный со второго курса Литинститута...» [1][править код]

Интересная фраза. А до нее была «закончивший Литинститут». Но самое любопытное, что в книге ни про отчисление, ни про окончание ничего найти не могу. Может, кто-нибудь подскажет? --Динаша 15:21, 21 октября 2010 (UTC)[ответить]

Список глав?[править код]

зачем в содержание список глав? --79.180.201.45 20:52, 21 марта 2011 (UTC)[ответить]

Это что-то вроде плана будущего раздела "содержание". Посмотрите англовики, там тоже в этой статье есть содержание. -- Lord Akryl 05:11, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]

да, должно быть в каждом (разделы Сюжет и Содержание) --Tpyvvikky 00:18, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Ляпы[править код]

У Татарского звонит пейджер, как и обещает Морковин, в "час двадцать": время 13.22 и дата 22/04/92. Через несколько секунд мы видим, что время на часах у директора фабрики, нервно вращающего пальцами, --- 18.35. На календаре директора фабрики даты: 17 и 18. 80.83.238.110 Анодрей, 23:33, 20 ноября 2011 (UTC)--[ответить]

@80.83.238.110 Ничего не видим.
Эта статья про книгу.
Про фильм есть отдельная статья. Там есть и другие нестыковки с книгой и реальностью. StrannikM (обс.) 07:56, 27 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьи Generation «П»‎[править код]

Солидная статья для солидных господ. Планирую в ХС, а может и в ИС. Прошу комментировать, если не сложно стиль правьте смело.--Deus ex 13:57, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]

Сюжет огромен, его нужно сократить. ADDvokat 15:07, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
- Минус 10 418 байт. Ещё? Deus ex 07:25, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]

Добрый день, давно вас не видел!
Сюжет действительно надо бы подсократить.
Вступление: криэйтором - это англ слова, вероятно? Может быть, пояснить в скобках? Сделано
раскупается - не уверен, но, может быть, "покупается" или что-то такое? Сделано
Герои: Пелевин в одной из интернет-конференций сказал - "на одной"? Или тут что-то другое понимается? Сделано
бандит, крышевал коммерческий ларёк - "крышевал" - это авторское слово? Тогда в кавычки, иначе это как-то неэнциклопедично и нужно, наверное, заменить. — В ракурсе тематики статьи - нормально слово, ибо объяснить это понятие иным словом нельзя. Викифицировал. Сделано.
однокурсник главного героя, который открыл Вавилену после социалистический мир - здесь что-то не согласовано и непонятно, к чему слово "после" Сделано
и он с ней справляется блестяще - может быть, лучше "успешно" или что-то такое (ВП:НТЗ) Сделано
атем Татарский становится творцом телевизионной реальности, замещающей реальность окружающую, постепенно сам герой постепенно обезличивался, вытеснялась его собственная личность и образовывыется на ее месте так называемая identity — система коммерческих символов - вот это надо переписать, сложно для восприятия и не очень понятно, что имеется ввиду Сделано
Судьба Вавилена заложена уже в имени, данном ему при рождении. - АИ? Сделано
Тематика: среди хаоса начинает появляться порядок, и порядок этот оказывается страшным, как древний языческий культ - НТЗ. Для меня, может быть, языческий культ вполне себе нормально, у меня солнечное колесо вон на ЛС :). Это цитата какого-то критика? Тогда надо как-то это пометить. Сделано
В разделе Реклама не хватает АИ Сделано
Связи с другими романами: Фамилия одного из героев романа Азадовский является не аконимом - что такое "аконим"? Сделано
Критики романа как-то мало. Неужели больше ничего никто не писал? Можно какие-то цитаты добавить или что-то ещё. Сделано
Критики фильма нет вовсе. А она есть, я уверен.
- А надо ли критика фильма? Статья о романе.--Deus ex 15:50, 28 мая 2012 (UTC)[ответить]
  - Ну, не знаю. Мне кажется, общее представление нужно дать - как фильм был воспринят, хотя бы несколько отзывов. А остальное - перенаправление с помощью {{main}}. --EvaInCat 17:00, 28 мая 2012 (UTC)[ответить]
    - Шаблон {{main}} уже есть. Но вот я не знаю на сколько уместна критика фильма в статье о книге.--Deus ex 08:30, 30 мая 2012 (UTC)[ответить]
В целом очень достойно, но надо бы расширить указанные разделы. --EvaInCat 16:07, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]

Введение слово-в-слово повторяет раздел «Вавилен Татарский»: «Благодаря случайности он попадает в мир рекламы и открывает у себя талант — сочинять запоминающиеся рекламные слоганы…» Почти целый абзац задублирован. Впрочем, выше вам рекомендовали этот абзац переделать. Retired electrician (talk) 17:30, 22 мая 2012 (UTC) Сделано[ответить]
Список глав и список изданий (как минимум, русскоязычных) — полагаю, лишнее. Вы же не собираетесь анализировать смыслы названий глав? Различия между редакциями 1999 и 2009 годов? Тогда зачем? Кроме того: тиражи, указанные в списке изданий, опровергают утверждение о том, что «книга очень хорошо раскупается». При тиражах в 8000. Retired electrician (talk) 17:40, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
- Было опубликовано 202 тыс экземпляров, для СНГ - это много. Deus ex 07:20, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  - Тиражи безусловно крупные (хоть поменьше, чем у Марининой). Но встает вопрос проверяемости - вот у меня есть первое издание книги («подписано в печать 16.02.99»), там указан тираж 40000, а не 35000, как в статье. Насколько знаю, надписи на форзацах и обложке первого издания не во всех последующих воспроизводились в том же виде. --Chronicler 09:35, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
По поводу источников - пока что учтены прежде всего доступные онлайн публикации. Воспользуйтесь вот таким поиском и обнаружите еще кое-что интересное. Да, и сборник статей есть («Литературные стратегии Виктора Пелевина»); и более десятка диссертаций. И вообще могу сказать, что выявление всех намеков и подтекстов романа требует весьма широкой эрудиции и далеко не всем критикам доступно (впрочем, для статьи этого и не обязательно). --Chronicler 09:35, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
- Спасибо. 2 диплома и 2 книги были использованы. Deus ex 08:32, 30 мая 2012 (UTC)[ответить]
Файл:Pepsi SU label.svg - русифицированный торговый знак может распространяться на условиях свободной лицензии? ADDvokat 18:03, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
- Это изображение или изображённый на нём текст состоит только из простых геометрических форм и текста. Они не удовлетворяют порогу оригинальности (англ. threshold of originality), необходимому для защиты авторского права и, следовательно, находятся в общественном достоянии (англ. public domain). Хотя это изображение свободно от ограничений авторского права, оно может оставаться объектом других ограничений. Deus ex 07:02, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
  - У оговариваемого файла лицензия GNU Free Documentation License. Хм, и российское право ничего не знает о порогах оригинальности, а статья 1538-1539 ГК защищает и права на коммерческое обозначение. ADDvokat 17:50, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
    - Википедия живёт по законам США. лучше этот вопрос задать на соответствующем форуме. И так как это изображение было загружено до меня от свободной лицензией, я его вставил без зазрения совести. Deus ex 06:11, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
      - Ок, но мне все же кажется что там допущена ошибка. Спрошу на форуме. ADDvokat 06:13, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
        Уточнил, лицензия должна быть вот такой Template:PD-ineligible. ADDvokat 08:21, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
Неделю пообсуждали. Дальше ИС.

еще насчет названия[править код]

Большинство английских слов имеет несколько значений. Generation - 1) поколение, время, эпоха 2) потомство, род 3) порождение, зарождение. Наверно это слово было написано латинским шрифтом специально для того, чтобы подчеркнуть, что книга не только о поколении П, но и об эпохе П, и об потомстве П, и об порождении П. --Umnik 15:01, 1 августа 2012 (UTC)[ответить]

Статья и называется Generation. Что касается перевода в скобках, то первая глава книги называется буквально "Поколение П", сноска на источник стоит. Проблемы не вижу. 91.77.247.205 21:20, 30 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Персоналии[править код]

Фарсук Сейфуль-Фарсейкин -- Фарид Сейфуль-Мулюков?

Появление персонажей в других книгах Пелевина[править код]

Не понятно, где в Empire V появляется Татарский - есть халдеи вообще, но Вавилен не упоминается.

Насколько я помню, есть утекшая предпечатная версия, в которой среди халдеев присутствует Татарский, а кто-то из вампиров (Энлиль, кажется) недовольно сетует, что из-за него (Татарского) пришлось серьезного человека грохнуть (Азадовского, то бишь).

Татарский и Скотенков («Под Кандагаром было круче»)[править код]

В Ананасной воде (точнее, в Зенитных кодексах, конечно), указано, что после Афганистана Скотенков вернулся в Улемы, где и доживал свои дни. Маловероятно, что он мог как-то оказаться в Москве. 95.161.246.65 12:45, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]