Обсуждение:RS-485

По-моему тут что-то смешано с RS-232

По-моему тут что-то смешано с RS-232. Лично у меня вызывает сомнение следующая фраза:

Процедуры совместного использования линии передачи требуют применения определённого метода управления направлением потока данных. Наиболее широко распространённым методом является использование сигналов RTS (Request To Send) и CTS (Clear To Send).

Разве это не в RS-232 есть сигналы RTS и CTS? А в RS-485 таких нет, насколько я знаю, поскольку используются всего два провода!

77.241.45.17 18:11, 7 января 2009 (UTC)Роман

Не вижу логики. Как раз потому, что используются только два провода (по которым, кстати передаётся дублирующая информация) и нужны сигналы RTS (Request To Send) и CTS (Clear To Send). Так как RS-485 и RS-232 совместимы повыводно, то и там, и там используются два провода--Vanuan 22:32, 24 января 2009 (UTC)

Речь идет о сигалах с обратной стороны драйвера, как я понимаю.

Верно, в двухпроводке не может быть РТСа и ЦТСа. Физически ) В четырёхпроводном 485-ом аналогично. Скажу даже более - помимо линии данных D1 и D0 (условно) для согласования процесса приёмо-передачи между разнородными устройствами, есть ещё экранирующая линия и логический ноль. Сам недавно столкнулся с этой проблемой - на одной линии висят 6 частотников Хитачи L200 и один частотник (в начале линии, близ контроллера) Шнайдер Электрика Altivar ATV31. Так вот у контроллера и Хитачи физически 485-й представлен только двумя проводами, у Альтивара же - тремя (2 - на данные, один логический ноль). Очень долго думали, отчего же иногда пропадает связь с частотниками Хитачи, причём никакой логики не наблюдалось в пропаданиях. Оказалось, надо было логический ноль Альтивара повесить на общий экран, который везде имел место быть. Такое ощущение, что в Альтиварах положительная и отрицательная линии не подтянуты резисторами к +5В и земле соответственно. 95.55.220.212 18:57, 18 июля 2011 (UTC)

И да, ещё, чуть не забыл... Не знаю кому об этом отписаться, поэтому здесь скажу. Очень доставляет вот это, вышеуказанное - "Проект:Компьютерные сети". Быть может стоит изменить на "Проект:Информационные сети"? Всё-таки частотные преобразователи и контроллеры к компьютерам не относятся ) 95.55.220.212 19:03, 18 июля 2011 (UTC)

Подписал по мелочи

• Так на скорости 9600 бит/с каждый бит информации представлен имульсом в 104 мкс (1 с / 9600 бит/с), электрический сигнал в витой паре, за это время, пройдет около 31 километра. При длине кабеля менее 1 километра, частично отраженный сигнал, от несогласованных концов кабеля, может несколько исказить фронт сигнала (первые 7 мкс импульса), но не его основную форму в целом. (тут своими словами, можно убрать конечно)
• Еще один источник искажения формы сигналов, при передаче через витую пару, разная скорость распространения высокочастотного и низкочастотного сигнала (высокочастотная составляющая распространяется несколько быстрее), что приводит к искажению формы сигнала при высоких скоростях передачи[6]. (тут второстепенно тоже можно убрать)
• и ссылки на то что в драйверах гистерезис 10 мв, а не 200 мв по стандарту, думаю интересный момент (параметр histeresis в даташитах), при маленьком гистерезисе приемники чувствительней, похоже разработчики просто отошли от "странных" требований стандарта, так как они ближе к практике.
• выделил слово терминатор, по нему отдельная статья есть именно тот терминатор что по теме --SIM31R 15:02, 27 июля 2012 (UTC)

Правки 91.107.24.247

Участник 91.107.24.247, если вашу правку отменяют, нельзя делать обратную отмену, а нужно поднять тему на странице обсуждения и обсудить с другими участниками, что было не так. По сути Ваших правок: Некоторые мысли в ней были правильные, а некоторые под вопросом и нуждаются в подтверждении, например, в части нумерации линий. Википедия – не блог и не эссе, где можно писать всё что вздумается. Википедия агрегирует и систематизирует УЖЕ существующую информацию. Поэтому информацию, добавляемую в Википедию, тем более нетривиальную, нужно основывать на авторитетных источниках (АИ). Также текст нужно приводить к энциклопедическому виду, в том числе в части языка и стиля изложения, а также орфографии и пунктуации. Вы изложили свои рассуждения, но нужно найти хороший источник, пересказать по нему и в конце оставить на него ссылку. С оформлением, если что, поможем. Но в таком виде как сейчас не можем оставить текст. Юрий (обс.) 14:13, 18 апреля 2024 (UTC)

• Дополню. Ознакомьтесь, пожалуйста, с руководством ВП:АИ в части того, что можно считать надёжным источником. Таким не может выступать форум или случайно найденная картинка в интернете. Или схема устройства какого-то отдельного производителя. Это может быть книга, либо статья в авторитетном журнале, в том числе онлайн. Речь в статье идёт о стандарте, соответственно, источник должен описывать стандарт, а не основанные на нём устройства. Юрий (обс.) 14:26, 18 апреля 2024 (UTC)

Кумаков Юрий Александрович Первый вопрос Вам сколько лет и сколько лет вы работаете с данными "Рекомендованными стандартами??

Про Историческую последовательность стандартов кратко: Хотя и по номерам понятно из интересующих нас, порядок виден по их номерам. Итак RS-232 это соединение (Точка-точка) соединяет только 2 устройства. В результате повышения требований к помехозащищенности. Как развитие RS-232 появляется RS-422. Тоже (Точка-точка) но на физике витых пар. Позже развитие RS-422 добавили Z-состояние линий, причем первично раздельно пара передачи и пара приема, и это RS-485. В русскоязычном сегменте сети не раз попадались неполные попытки перевода первоисточника. В большинстве переводов упоминалась только одна пара передачи данных. Такие переводы нельзя считать полноценным источником информации. Причем если у одного перевода была фраза "Кроме земляного провода имеются еще и два сигнальных" И далее по тексту про земляной больше не вспоминают. То всякого рода "перепечатывальщики статей" про земляной вообще не вспоминают. Ссылаться на подобные публикации как на источники?!? Я вас умоляю!!!

Меня сильно огорчает "Информационная помойка" Меня добивают "Знатоки" слышавшие звон! Я не первое десятилетие ведущий конструктор (оборонка) Первые статьи - в двух Журналах Радио 1986г // Крайняя 2013 тоже журнал. Просто нету времени на писанину. Тут попробовал посчитать, получилось 81 серия устройств с использованием RS-485. Это не считая модификаций и ревизий в сериях. Данную информацию надо кардинально переписывать по очень серьезной причине. Введение в заблуждение неопытных специалистов.

Итак Кумаков Юрий Александрович Если у вас есть время тыкать пальцами в отмены. А также знакомы в части языка и стиля изложения, а также орфографии и пунктуации. То поднимите первоисточник и поправьте, доведите до состояния не противоречия практике применения.

Извиняюсь за эмоциональность, Но Вы меня поймете, когда представите, что у практикующего специалиста Почти каждая строка вызывает несогласие или вопросы. 91.107.24.247 12:59, 19 апреля 2024 (UTC)

• Пожалуйста, не нужно перекладывать на других поиск источников. Правило ВП:МБИ: бремя поиска источника лежит на том, кто добавляет информацию. Поэтому найдите источник и добавьте. Если Вы, как Вы пишете, несколько десятилетий являетесь ведущим конструктором, то никаких проблем с этим у Вас не возникнет. Тем более что источник не обязательно должен быть на русском языке. Если, как Вы говорите, нет хороших русскоязычных источников - используйте публикации на других языках. Юрий (обс.) 13:14, 19 апреля 2024 (UTC)
  • Итак Кумаков Юрий Александрович! Если у вас есть время непрерывно контролировать интернет и вики, и отвечать через считанные 15 минут, то значит в отличие от меня у вас много свободного времени.
  • Итого: Противоречия, которые вы должны поправить на странице описания стандарта.
  • 1-Справа в окне имеется упоминание (Полнодуплексного) режима/стандарта RS-485.
  • Но по тексту возникает стойкое понимание, что в RS-485 только 2 провода. Исправьте.
  • 2-Как к схемотехнику вопрос про (Необязательную землю)!
  • Земля необязательна при гальвано-изолированных типах линий связи, таких как;
  • Аналоговый транспорт данных через трансформаторы линий LAN,
  • Токовая петля на оптрон на приемной стороне в формате MIDI.
  • А как будет принимать данные вход операционного усилителя, при смещении нулей в абонентах связи, выше питающего напряжения.
  • Передатчик имеет массу/питание и диф. выход в размахе питания.
  • Приемник по сути операционный усилитель (компаратор) масса/питание и диф. вход.
  • Суммарно. Данная страница вводит в заблуждение начинающих специалистов.
  • Раз вы взялись отменять правки, значит на вас полная ответственность за недостоверную информацию данной страницы вики. 91.107.24.247 11:28, 22 апреля 2024 (UTC)
    • "Противоречия, которые вы должны поправить" — я здесь никому ничего не должен, кроме соблюдения правил проекта. А по поводу них я уже писал Вам: ВП:МБИ – если Вы дополняете/меняете статью, бремя поиска доказательств (источников) лежит на Вас, независимо от того, правильные Ваши рассуждения или нет. Другие участники могут помочь Вам с какими-то частными моментами, но вменять им это в обязанность не стоит.
      И по поводу Ваших правок: посмотрите ещё раз на свой кусок текста, который Вы пытались добавлять, и ответьте честно сами себе: вот в таком виде его можно ли было бы включить, например, в БСЭ, БРЭ или другие оффлайн- или онлайн-энциклопедии? Так вот, я информирую Вас, что тот факт, что «Википедия — свободная энциклопедия», означает, что её может править любой желающий и использовать её материалы может тоже любой желающий. Но он НЕ означает, что сюда можно писать что угодно и как угодно. Это такая же энциклопедия, которая пишется по соответствующим правилам и стандартам. Поэтому если Вы хотите править Википедию, с ними придётся разбираться и дружить хотя бы на базовом уровне. А если Вы хотите просто распространять информацию, не думая о правилах, — заведите блог. Юрий (обс.) 11:45, 22 апреля 2024 (UTC)
      • Кумаков Юрий Александрович! Нет ответов на мои вопросы, под маскировкой соблюдения правил проекта прямая поддержка недостоверности информации.
      • https://control.com/textbook/digital-data-acquisition-and-networks/eiatia-232-422-and-485-networks/
      • Вот на вскидку, где информация соответствует практике применения, а не ссылкам на безграмотных перепечатывальщиков.
      • Тут не забыли про полный дуплекс и про землю. Да на объяснениях логики работы землю опускают как пассив.
      • В учебниках по операционным усилителям не указывают питающие провода на структурных схемах, но я не знаю идиотов, забывающих их развести на платах.
      • Раз вы взялись отменять правки, значит на вас полная ответственность за недостоверную информацию данной страницы вики. 91.107.24.247 12:16, 22 апреля 2024 (UTC)
        • Цитата со страницы - Википедия:Авторитетные источники
        • Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) допустимо только в том случае, если вы уверены в том, что она неверна. 91.107.24.247 13:15, 22 апреля 2024 (UTC)
          • Вы уже нашли источник. Я просмотрел, можете его использовать. Пересмотрите свои правки и внесите информацию в статью в виде краткого пересказа источника, с указанием ссылки на него в конце. А не в виде тех пространных собственных рассуждений, которые были в первоначальном варианте. Юрий (обс.) 13:22, 22 апреля 2024 (UTC)
          • Будьте осторожны с иллюстрациями. В статье их не хватает. Если захотите добавить схемы, лучше самому нарисовать их в Paint. Брать рисунки с других сайтов просто так нельзя. Как и копировать куски текста. Юрий (обс.) 13:24, 22 апреля 2024 (UTC)
            • Проблема информации на данную тему
            • Максимально близкая информация к первоисточнику.
            • https://control.com/textbook/digital-data-acquisition-and-networks/eiatia-232-422-and-485-networks/
            • есть кто помнит "полный дуплекс" но про общий провод забыл
            • https://www.reallab.ru/bookasutp/2-promishlennie-seti-i-interfeisi/2-3-interfeisi-rs-485-rs-422-i-rs-232/
            • есть кто не забывает о выравнивании нулей устройств, но не помнит "полный дуплекс"
            • https://eni-bbmv.ru/ru/doc/statya/226-rs-485
            • есть и те, кто вообще ничего не помнит
            • https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485
            • Негативный результат уже в наличии- это промышленное появление "Странных" устройств с серьезными недостатками.
            • Свисток USB - RS-485 с двумя клеммами "A" / "В" на выходе. купили для проверки на месте наладчика отдельных приборов и просто лежит не используется. работает со сбоями.
            • Зато отладчик: USB / Гальвано-барьер 10 Мbit / RS232/RS422/RS485/ttl/ISP/SW/JTAG без нареканий работает со скоростями RS485 2,3 Мbit одновременно прием с передачей.
            • Но это не промышленность и не все копирующий Китай. Все копирующий и даже косяки. Это сам и для себя, на производство и друзьям. Недовольных нет!.
            • Много сказано про доверенные первоисточники. А как если из перечисленных близко но не полно только один.
            • А как быть с практикой применения. Если опыт использования измеряется даже не годами.
            • Кумаков Юрий Александрович! Спасибо что "позволяете" внести правку, но после двух тыканий пальцами в отмену я точно знаю ответственного на недостоверность информации на данной странице. 91.107.24.247 14:20, 22 апреля 2024 (UTC)
              • Да в тему обсуждение выше от 2011 года. Как раз проблема выравнивания нулей устройств, несмотря на выводы.
              • Это с 2011 висит намек на исправление информации и никаких действий, ну кроме поддержки недостоверности!!!! 91.107.24.247 14:25, 22 апреля 2024 (UTC)