Обсуждение:SCADA

По обзору скад

Не хватает списка СКАД, и не 4-5 а под 50(!) штук, из них 10 российские. Добавил в статью, вроде по теме. Сам пользуюсь 10 лет Intouch, по скадам очень не хватает сравнительных характеристик: особенности, возможности, цена. Некоторые платные скады, например мастерскада, IGSS бесплатны для ограниченного числа тэгов, 32 и 50(150) соответственно (хватает для диспетчеризации котельной, мелкого производства, если нехватает можно несколько компьютеров ставить, операторам только лучше - больше мониторов и наглядней процесс).

Сравнительные характеристики вероятно не представляются из-за интересов разработчиков скад, некоторые программы под 100 000$ стоят, и тут им чем меньше информации о конкурентах, тем лучше, тут отписал некоторые мысли со ссылками на статьи и другие форумы: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74211&view=findpost&p=785490. Нам покрайней мере на пару тысяч тэгов интач выставил счет на 78 000$, проект большой, но возникают мысли найти альтернативы.

Думаю эту статью можно сделать ценной тем кто выбирает скаду для себя, представив список скад или хотябы ссылку на исследования. Как иначе выбрать скаду? это нереально, максимум на форумах специалисты выбирают между 2-3 системами, случайно попавшими в руки.

Тем более что это шапка обзор для нескольких скад под которые уже есть качественные описания (треймод например).

SIM31R 17:17, 14 июля 2012 (UTC)SIM В прошлом году обсуждали что может начатся война правок и рекламма, так как поисковики в ответ на "скаду" выдают эту статью одну из первых. Очень странно что всего 4 скады имеют свои статьи в википедии и то какие-то слабые. В статье хотелось бы окончательно разделить бесплатные скады и обычные, платные рассортировать по цене ниже 1000$ и выше 5000$ за 1000 тэгов (совсем же разные продукты), и определится какие ограниченные лицензии можно получить. В идеале бы рассортировать списком по цене за 1000 тэгов, но это же закрытая информация обычно. Щедрые FREE версии даже дорогих продуктов делают отдельный, весьма интересный класс продуктов (IGSS, MasterScada...). По странам тоже можо флажки расставить, США, Дания, Россия, Германия.
Вот похожая статья со списком ПО, всё в куче правда, но там и тема абстрактнее. Не прошло и 4 лет, как кто-то снес раздел с обзором SCAD, но оставил специфическую Open SCADA. Вернул раздел, назвал по другому. Скопировал список SCAD из статьи OPC. Многие скады имеют свою русскоязычную статью. Некоторые англоязычную или немецкую: https://de.wikipedia.org/wiki/PcVue (как красиво добавить ссылку на немецкую виккипедию? все же не посторонний ресурс) Думаю раздел обязателен, он важен. SIM31R 21:00, 31 января 2016 (UTC)

Коротко - бред

Слили всё что только могли, перепутав терминологию. --StraSSenBahn 11:57, 18 января 2008 (UTC)

Здесь может и есть недостатки, но бредом назвать нельзя. Очень близко к истине. О себе - 8 лет преподаю SCADA WinCC в учебном центре Siemens --Владимир Грызлов 13:37, 9 апреля 2008 (UTC)

О распространенности в России

Я убрал фразу о распространенности в России. Не думаю что у автора была какая-то объективная статистика. --Владимир Грызлов 13:37, 9 апреля 2008 (UTC) Работаю в нефтянке (занимаюсь наладкой верхнего и нижнего уровня), здесь SCADA встречается на каждом шагу. Так же приходилось работать с фирмами Элеси и Адастра, могу сказать, что SCADA системы довольно распостранены в России. 78.36.100.169 22:47, 12 апреля 2008 (UTC)GiN Можно голосование на форуме типа http://forum.abok.ru/index.php?showforum=19 сделать, и ссылаться на него, человек 100 да проголосует, хоть какая-то статистика, уже можно ссылаться.

Список SCADA-систем

Во-первых, полезно было бы все же иметь небольшой список из 4-5 наиболее значимых программных пакетов. Я бы указал продукты Wonderware, Intellution, Schneider, Siemens, Iconics. Во-вторых, по возможности полного списка SCADA систем действительно не хватает, особенно если бы в нем были указаны основные характеристики. Думаю, что зря такую страничку убрали. Pessimister 14:49, 22 февраля 2011 (UTC)

Нет, уважаемые господа, когда я говорил о списке из нескольких наиболее распространенных систем, я никак не предполагал, что в качестве одного из ведущих мировых производителей будет фигурировать некто Роман Савоченко. Более того, не предполагал я в нем и наличия уважаемых "Адастры" с "ИнСатом", и даже IGSS. Можно ли взять такой список из какого-либо авторитетного источника (возможно, Control Engineering), и защитить от дальнейших изменений? В противном случае польза от такого списка сводится к нулю. Pessimister 17:35, 10 июня 2011 (UTC)

Согласен, думаю можно удалить весь раздил, а то он превратился в площадку для рекламы. Либо, небходимо выбрать критерий для попадания в список, например годовая прибыль компании/отдела выпускаюшей продукт не ниже определённой величины. Другим критерием можем выбрать количество стран в которых были реализованы проекты на основе данного софта, скажем, не ниже 10. другой вопрос, это как проверить соответствие данному требованию. Проще всех почистить из текста. SK 09:20, 14 сентября 2011 (UTC)

Почистить текст

Текст выглядит безобразно, информация просто свалена в кучу. Каждый всовывает свой кусочек, не читая остальных.

Например: "Дискуссия по управлению в реальном времени замутнена усовершенствованием телекоммуникационных технологий. Это дает надежный, с малыми задержками, высокоскоростной обмен данными..." Хочется спросить: кто дает? Дискуссия дает? Или вот фраза "Термин SCADA имеет двоякое толкование" появляется почти в конце статьи. Зачем тогда написано все предыдущее?

ip-scada (из инкубатора)

IP-SCADA пытаются рассматривать как WebSCADA. Но в IP-SCADA сбор данных осуществляется по протоколу TCP/IP, в то время как "SCADA over IP" это просто временный перевод информации представленной в коде типичного протокола, например Modbus, в IP пакет, а затем обратное преобразование. У нас в России такой подход я обнаружил только в системах УНПП "Молния". Они уже реально внедрены и работают. Поэтому и ссылаюсь в основном на их публикации. Есть также статьи в журналах "Газ России", "Мир компьютерной автоматизации". Пойдут ли эти издания за авторитетные источники. Zomanuid (обс) 13:31, 26 сентября 2014 (UTC)

• встречный вопрос - а в СКАДЕ обычном не может быть сбора информации по протoколам стека TCP? то есть есть httpScada, sshScada, voipScada, etc? Укажите номера, год издательство журналов - полистаем)) от меня просьба - если попадется классификация СКАД - дайте ссылку--Saramag (обс) 19:17, 26 сентября 2014 (UTC)
  • В обычном СКАДА не встречал подобных протоколов. Все же строится на бизнесе. Хочешь расширения - покупай оборудование, заказывай установку и отладку. Хочешь обслуживания - подписывайся. Все потому что поставщики Скада систем очень заинтересованы в долгосрочном и прибыльном общении с клиентом. Потому код протоколов и интерфейсных программ закрытый. Систему "Молнии" насколько я знаю из общения с ними, поддерживают любые более-менее смыслящие в обращении с серверами и интернет-программировании люди. Исходники статей которые я получил Газ России №4 2010 год PDF-вариант, Мир компьютерной автоматизации №6 2010 PDF-вариант. Сожержания Газ России, МКА. Просто сам сейчас рассматриваю использование именно этого варианта системы автоматизации в своей работе. Zomanuid (обс) 06:08, 27 сентября 2014 (UTC)
• Лично мне вопрос совсем непонятен. С одной стороны, стремительно нарастает популярность IP-протоколов в промышленной автоматизации, поэтому любая уважающая система сбора данных их в обязательном порядке должна поддерживать. Называть ли их после того IP-скадами? TCP - это транспортный протокол, а поверх него почти всегда идёт протокол более высокого уровня, будь то ModBus, FTP или HTTP. Есть редкие исключения. Например, многие конвертеры интерфейсов тупо пересылают полученные по UDP-порту данные в COM-порт и обратно, не разбирая, как там внутри они устроены. Но на самом деле, это лишь конвертация среды передачи данных, потому что непосредственный обмен данными с устройством на COM-порту всё равно использует тот или иной протокол, будь то ModBus или какой-нибудь экзотический от шаловливых рук разработчиков устройств. --Inmodus (обс) 04:55, 30 сентября 2014 (UTC)

просмотрел источники здесь, в статье, в инете: моё личное мнение, что на данный момент понятие IP-scada является "доморощенным" - в АИ есть упоминания как классификация СКАДА. К тому же в статье про Скаду сказано в преамбуле - "это программный продукт". Является ли СКАДА, использующая интернет протоколы ipScadой пока не ясно--Saramag (обс) 10:01, 27 сентября 2014 (UTC)

То что оно является доморощенным, оно и понятно. если это наша отечественная разработка, то оно и будет доморощенным. прецедент есть, можно популяризовать понятие, то как его предоставляет разработчик и инициатор продвижения на рынке. IP-SCADA это тоже программный пакет. При этом исходные тексты исполняемых файлов написаны на языках Интернет-программирования (PHP, Python и т.д.) и находятся на Интернет-сервере. Фактически это та же SCADA система но с открытым исходным кодом. Если подходить с этой стороны, то данную статью можно внести как подраздел в основную статью SCADA, отдельным подразделом т.к. система не относится к OpenSCADA с ипользованием UDP протокола SNMP, и построена с использованием других языков. Zomanuid (обс) 12:54, 27 сентября 2014 (UTC)

• извините, но это маргинальная теория. Предлагаю в статье про СКАДА создать раздел "IP-SCADA". Возможно в будущем вырастет в отдельную статью (когда появятся вторичные ВП:АИ)--Saramag (обс) 13:41, 27 сентября 2014 (UTC)
  • По идее есть даже на эту систему есть патент. Куда уж авторитетнее). Но, согласен сделаю подраздел. Zomanuid (обс) 13:50, 27 сентября 2014 (UTC)
    • ссылка недоступна (мне во всяком случае--Saramag (обс) 18:51, 27 сентября 2014 (UTC))

Нужно добавить катринки

Мне кажется, тут будет уместно добавить картинку про место скады в пирамиде управления процессом, на подобии этой. Возможно придётся перерисовать с русским текстом, выгрузить, сделать пометки про лицензию итп. А ту, что сейчас в разделе 'Концепции..' заменить на чтото другое. Она с английским и вообще не к месту. (SK 12:45, 21 марта 2015 (UTC)).

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Scada400l.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:07, 26 апреля 2022 (UTC)