Обсуждение:Tomb Raider (игра, 2013)

Изображения

• Наверно, можно уже удалить концепт внешности Лары в игре, раз на обложке подробно изображен внешний вид героини? Если что, то я предлагаю удалить только ссылку на иллюстрацию, а не саму картинку, которая останется в статье Лара Крофт. AntiKrisT 21:02, 18 октября 2011 (UTC)
• Не имею ничего против. ADDvokat 12:24, 19 октября 2011 (UTC)
• Робят... извините, а почему статья такая огромная? Просто для других игр такого нет и близко, кто тут так горячо страждет? :) Это круто конечно... а по делу, откуда инфа про "осенний релиз"? Проходили же новости, что игра, дай Бог в декабре выйдет (а скорее - в начале 2013).TVippy 19:53, 8 февраля 2012 (UTC)

  Мало кто занимается доведением статьи до статуса, по этому большинство статей по игровой тематике выглядят, в лучшем случае, уныло. Эту статью я взял под свое крыло. Информация про 2013 была фактически опровергнута разработчиками. Инфа висит на Игромании, впрочем сноски на ссылки есть в статье. Кроме того, официального анонса на перенос выпуска в 2013 год не было. ADDvokat 15:37, 13 февраля 2012 (UTC)

  Вот теперь, после официального анонса, переименована в 2013 год. ADDvokat 12:33, 14 мая 2012 (UTC)

  Ох, жаль. Долго ждать. P.S. Спасибо за статью, очень много интересной информации. AntiKrisT 14:57, 14 мая 2012 (UTC)

  Не за что. Я работаю пока с другими статьями, эту временно (надеюсь) забросил. ADDvokat 14:39, 15 мая 2012 (UTC)

  376 (!) ссылок. Это же больше чем любой из разделов статьи. Неужели их столько здесь необходимо ? 93.90.227.22 18:16, 16 мая 2013 (UTC) Аноним

  Нажмите "Показывать компактно", если они вам мешают. Dunadan Ranger 18:31, 16 мая 2013 (UTC)

  Да, столько необходимо. ADDvokat 18:38, 17 мая 2013 (UTC)

Использование ссылок в качестве комментариев

Я считаю, что использование ссылок в качестве комментариев, тем более ничем не подкрепленных, недопустимо. Если есть что сказать в основном тексте - то такая информация должна быть в основном тексте, не где-то там по реф-ссылке. --winterheart 07:22, 18 октября 2013 (UTC)

Поддерживаю эту точку зрения. Тем более что комментарий, помещённый в сноску, сам по сути остаётся без ссылки, что совершенно неприемлемо. --TwoPizza 10:04, 18 октября 2013 (UTC)

• Использовать комментарии в статье никто не запрещал, это активная практика множества статусных статей. Все комментарии имеют источники, и прежде чем лезть в консенсусную версию статьи вносить некондиционые правки подобного характера [1] попрошу их сначала обсуждать, а не действовать наоборот. Удаление значимой информации можно расценивать как вандализм. ADDvokat 13:34, 18 октября 2013 (UTC)

Значимой??? «Российские обозреватели^[кто?] отмечали крайне посредственное^{[нейтральность?]} качество озвучки русскоязычных персонажей и поднимали этот вопрос перед продюсерами.^{[источник?]} В итоге в английской версии игры герои так и остались говорить с сильным акцентом^{[источник?]}, в то время как в российской сборке они были переозвучены.^{[источник?]}» Это информация значимая? Для кого? Где подтверждения этому комментарию? --winterheart 03:48, 19 октября 2013 (UTC)

Все источники комментариев стоят сразу после комментария, если бы вы потрудились их проверить - 75, 76 источник. Информация о качестве перевода игры естественно имеет значимость, поскольку относится к разработке и локализации. К российским обозревателям относятся Владимир Горячев («Хорошенькая… напоминаешь мою сестру», — прошипел главарь на ломаном русском, прижав Лару к дереву. «Любишь играть в прятки, барышка!» — воскликнул настигший ее главарь, отчего русская половина зала на презентации взорвалась хохотом. Завязалась неравная QTE-драка. «Она тоже была порАдочной стервой!» — зарычал негодяй, наставляя пистолет на Лару. Сделав усилие, она вывернула русскому руку и спустила курок, прострелив злодею башку. И на этом показ закончился, а жаль — ведь самое важное в Tomb Raider еще впереди. [2]), Константин Говорун и Наталья Одинцова (Единственный (но очень серьезный) ляп – озвучка русских с чудовищным акцентом. Наташа Одинцова обсуждала на E3 эту проблему с продюсером (он очень удивился – дескать, заказали лучшим голливудским студиям, те подогнали настоящих русских, и все в Square Enix были уверены, что получилось идеально; видимо, им подсунули ряженых венгров). В итоге решение оказалось очень странным: в английской версии наши соотечественники останутся такими же фальшивыми, а во всех остальных (включая нашу) должны говорить нормально. [3]. Посему возвращаю комментарий обратно. ADDvokat 06:59, 19 октября 2013 (UTC)

Источники 75 и 76 приведены к предложению "Из засады на них нападают туземцы, разговаривающие между собой на русском языке". Насчет того, что в комментарии - никаких ссылок. Почему эту информацию, если она значима, я должен вычитывать из комментария? Почему эта информация не приведена в разделе "Критика", если она значима? --winterheart 07:52, 19 октября 2013 (UTC)

Из засады на них нападают туземцы, разговаривающие между собой на русском языке[К 6][75][76] — вот как это выглядит в статье, и как видно, они приведены именно к комментарию, а к сюжету они имеют более вторичное отношение. Почему эту информацию, если она значима, я должен вычитывать из комментария? — потому что я, на правах основного автора статьи решил, что это информация будет располагаться именно в такой форме, тем более что с критикой она не имеет существенной связи. Оформление статей отдается на откуп авторам, и если вы не приведете значимых аргументов, в пользу того, что нарушено какие-либо правило Вики, прошу закрыть эту дискуссию. При желании обращайтесь в ВП:ВУ. ADDvokat 08:15, 19 октября 2013 (UTC)

Я вновь соглашусь с коллегой Winterheart. Никакие правила ВП не отменяют и не подменяют правил орфографии, пунктуации и типографики русского языка. Расположенные последовательно ссылки никаким образом не связываются между собой. Если мы хотим привести ссылку для конкретного предложения, то она должна стоять непосредственно в этом предложении. В данном конкретном случае комментарий, выделенный в сноску [К 6], должен содержать ссылки [75] и [76] внутри себя, а не вне. В том виде, как это представлено сейчас, ссылки [75][76], как справедливо отмечает Winterheart, действительно относятся к предложению "Из засады на них нападают туземцы, разговаривающие между собой на русском языке". ADDvokat, я с большим уважением отношусь к проделанной работе, но ошибки случаются даже у самых грамотных из нас. Здесь ошибка налицо, и её просто надо исправить. Другой вопрос — как? Насколько я понимаю, ВП не позволяет разместить ссылку внутри ссылки. Если никаких механизмов решения этой проблемы нет, то, вероятно, следует прислушаться к предложению коллеги и произвести небольшое перестроение, поместив комментарий в основной текст. С уважением к обеим сторонам, --TwoPizza 09:28, 19 октября 2013 (UTC)

Вообще то механизм есть, но я его не знаю. ADDvokat 14:01, 19 октября 2013 (UTC)

Оказывается еще в середине 2012 года был создан Шаблон:Ref+, на который я недавно случайно наткнулся, позволяющий располагать сноски внутри сносок. Теперь все комментарии переоформляю с его помощью. ADDvokat 09:41, 23 марта 2014 (UTC)

Рецензирование статьи Tomb Raider (игра, 2013)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Итак, многолетний опус близится к завершению. Множество источников просмотрено, материала обработано, копий сломано. Да, статья большая. И что интересно, она еще будет расширена. Главном образом есть несколько концептуальных моментов в критике. Преамбула, пара мелких дополнений по разделам. Если вдруг избирающие сюда заглянут, хотелось бы услышать их предварительное мнение. ADDvokat 17:32, 31 марта 2013 (UTC)
• А почему Пратчетт не викифицирована? В енВики есть статья о ней. Филатов Алексей 20:21, 31 марта 2013 (UTC)

  Викифицировна. Как говорит моя бабушка, "разуйте глаза" :) ADDvokat 18:26, 1 апреля 2013 (UTC)

• Насчет транскрибирования её имени как "Райанна" есть сомнения. Вот в интервью (может оно и для статьи пригодится?) журналист обращается к ней по имени "Рианна". Она вроде как не возражает. Филатов Алексей 20:26, 31 марта 2013 (UTC)

  В источниках встречаются оба варианта, какой из них правильный, я не знаю. ADDvokat 18:26, 1 апреля 2013 (UTC)

  По моему интервью ничего не прояcнило. Сначало он назвал ее Рианной, а потом запросто Райаной. ADDvokat 18:30, 1 апреля 2013 (UTC)

• Поскольку статья предполагается в избранные, то согласно п.4 требований к ИС необходимо минимизировать количество сносок в преамбуле (в нынешнем виде получается, что ряд утверждений вы вводите не в тексте статьи, а в преамбуле. А пункт 4 говорит о том, что преамбула должна быть пересказом статьи). Филатов Алексей 21:23, 31 марта 2013 (UTC)

  Из так называемых свежих фактов там только слоган. Слоган я всегда упоминаю только в преамбуле, и не вижу в этом ничего плохого. Что касается наград, то здесь сложнее. Они все выделены в отдельную статью, и поставить на нее якорь, как я понимаю, никак не получится. Потому ссылки. ADDvokat 18:26, 1 апреля 2013 (UTC)

• До релиза проекта разработчиками устраивались презентации в различных странах, в том числе США, России, Испании, Гаутенге, Франции и Германии - а разве Гаутенг - это страна? Филатов Алексей 08:02, 2 апреля 2013 (UTC)

  Ваша правда, исправил. ADDvokat 16:09, 2 апреля 2013 (UTC)

Мда. «Тизер-видео геймплейного трейлера…». Многочисленные замечания по стилю, смыслу, формулировкам и, возможно, не всегда удачному переводу.

• А какие мои статьи этим не грешили? ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• Бренд-директор серии Карл Стюарт — Бренд-директор это кто — маркетолог? Его задача продать игру. Он же не разработчик и вроде не глава компании, почему его мнение так часто встречается в статье?

  Ну, начнем с того, что это не сторонний человек, а одна из движущих сил разработчиков. Он один из членов Crystal Dynamics, а пиарить игру доверили не кому-нибудь, а тому, кто делает это по своему прямому назначению. Кстати, на этом будет сакцентировано внимание в «Восприятии». Его мнение часто встречается в статье, потому что 75% всячесческих интервью и прочих кошерных вещей даны именно им. Куда ни плюнь, везде он. От него не убежать, не спрятаться. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

  • Карл Стюарт, директор по развитию Tomb Raider — а тут он уже директор по развитию.
    • Мда. Что указал источник, то я и написал. А вообще его должность на английском звучит как global brand director. Дать наиболее аддекватный перевод сей должности я затрудняюсь. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)
  • Её физической выносливости и силе духа можно позавидовать — и опять Стюарт. Тем более, что подобное высказывание о компьютерном персонаже (которого можно воскресить из мертвых, например) звучит слегка странно.
    • Я могу убрать ряд упоминаний Стюарта и заменить на более неопределенное "представитель студии", или, что еще интереснее, просто "студия". Выйграет ли от этого статья? Сомневаюсь. А ничего странного в высказывании нет, это официальная характеристика персонажа. Мне вот странно, почему это вызывает у вас недоумение? Любого персонажа любой франшизы можно преподносить как угодно и убивать/воскрешать любое количество раз. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)
• мозг главной героини представляет огромную часть сексуальной притягательности протагонистки — стилистически неудачно на мой взгляд. Не «мозг», а скорее «разум». По любому спорная выходит фраза.

  В оригинале был brain, если мне не изменяет память. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• Основная концепция игры состоит в смене эмоционального образа протагонистки — разве смена образа произошла в игре? Вроде из статьи следует, что смена произошла во всей франшизе. Кстати, это слово «протагонистка» одному мне ужасно режет глаз?

  В первую очередь в игре, потом — во франшизе. Статья об игре, потому давать такие уточнения в преамбуле я не стал. Грамота.ру знает, раньше никто на жаловался. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• Изобретение загадок являлось одной из наиболее сложных проблем при проектировании уровней — оценка сложности разработки игры почему-то находится в разделе описания мира игры. Она лучше бы смотрелась, скажем, в разделе про разработку.

  Поразмышляю над этим моментом. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• После окончания образования у Лары сформировалось глубокое понимание вещей. — похоже на перевод-кальку (видимо от английского things). «глубокое понимание жизни», как-то так. Контекст нужно смотреть.

  «When I say bookish, I mean she just came out of university, so she has this deep understanding of things. She’s extremely well-read, she knows things just through research, but she hasn’t experienced them yet». Так как правильней? ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• неустанно находясь на грани жизни и смерти — постоянно находясь

  Исправлено. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• Классическая и новая Лара обладают нечто бо́льшим — чем-то бо́льшим

  Исправлено. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• Портированием проекта на персональные компьютеры — персональный компьютер очень расплывчатое понятие. Здесь, наверное, имелось ввиду портирование под IBM PC совместимые ПК или под Windows, но нужно смотреть источники

  Источники говорят — PC. Что и есть персональный компьютер. Но вообще имеется ввиду Windows. Однако есть глобальное подозрение, что они же занимаются портом на Mac. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• основа лица Лары была позаимствована… — чуть литературнее, примерно так «черты лица Лары были позаимствованы…»

  Исправлено. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• В ранней демо-версии игры Лару озвучивала предварительная актриса-заместитель — тяжеловесная конструкция, может просто «актриса-дублёр»?

  Исправлено. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• Именно выживание, по мнению разработчиков, создаёт резонанс между людьми — между какими «людьми»? Лара в разделе везде фигурирует одна и выживает в одиночку. Или у неё есть партнёр?

  Партнеры есть в мультиплеере. Насколько я понял из контекста, резонанс должен создаваться между игроками, то есть — людьми. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• Владимир пытается её остановить и предпринимает попытку изнасилования — что за Владимир? В предложении и выше по тексту он никак не представлен.

  Чувака, который захотел залапать Лару, звали Владимир. Этим его появление и ограничивается. Как его представить то? Знакомьтесь — Владимир, подлый насильник :) ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• создавались под вдохновением от поездки Брайана Хортона в Японию — «поездка Брайана Хортона в Японию вдохновила его на…»

  Исправлено. ADDvokat 18:31, 2 апреля 2013 (UTC)

• а многочисленные натуралистичные страдания с целью выживания — стиль

  Исправлено. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• Тизер-видео геймплейного трейлера — тизер и трейлер, вроде, разные понятия.

  Ой ли? ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• отличающиеся между собой колористической окраской — масло масляное

  Исправлено. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• Чехлов было создано всего 20 экземпляров … Тираж футболок, изготовленных из полихлопка 6 различных размеров, составил тысячу штук[197]. Количество постеров размера 22,5 x 8,837 также составляло 1 тысячу экземпляров — мелочёвка какая-то. 20 экземпляров и даже 1000 экземпляров это ничто. Излишние детали — по моему весь этот раздел можно подсократить раза в три

  Эти уточнения сокращены. Насчет остального жду конкретики. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

  Еще сократил. Как теперь? ADDvokat 19:11, 2 апреля 2013 (UTC)

• На персональных компьютерах Tomb Raider предназначалась для операционной системы Microsoft Windows… — «предназначалась» какая-то неуверенная формулировка. Почему четко не написано «была выпущена под операционную системы Microsoft Windows»

  По моему это Gfox немного перестарался... Исправлено. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• литографии протагонистки за совместным авторством Берноча Адамса и Брайана Хортона — что в данном контексте понимается под литографией (вроде устаревший термин)?

  Ну вы и вопосы задаете. Что указано в источнике, то и у меня. Насколько я понимаю, в английском это звучало как lithography. А что это за Снарк нужно спросить у тех, кто купил издание с данной комплектацией. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• ресурс Gamestrend со ссылкой на внутренние источники в Square Enix сообщил слух о том, что релиз игры будет отложен — если имеется «ссылка на источники», то почему «слух»? Потом стилистически корректнее оборот «пустил слух», вопрос только нужна ли подобная фраза в энциклопедической статье

  Потому, что все, что не подвержено официально, а утекло случайно, носит статус «слуха» до тех пор, пока его не подтвердят, или не опровергнут. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• По её мнению, данный приём используют только ленивые стенографисты — кто это?

  Убрал. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• Первоначально у Лары отсутствует оружие, инструменты и другие полезные предметы. Для того чтобы выжить, героиня должна будет всё это найти или изготовить самостоятельно — найти да, но изготовить на богом забытом острове навряд ли получится.

  Что могу сказать? Это всего лишь игра. Там и не такое случается. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• В проекте используется четыре многопользовательских режима. В первом из них, «Team Deathmatch» (рус. Командный бой), выжившие сражаются с островитянами — здесь желательно уточнение. Какова роль Лары в многопользовательском режиме? Она просто один из игроков? До этого речь шла почти только о ней и непонятно, как реализован многопользовательский режим.

  Я решил этот момент не расписывать, поскольку никакого существенного значения для статьи он не несет. Лара один из персонажей мультиплеера. Ее шкурка разблокируется при достижении 60 уровня. ADDvokat 18:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• а в коллекционное помимо этих товаров входила фигурка Лары Крофт — слово пропущено — коллекционное издание. Предложение с этим оборотом, кстати, очень длинное — лучше его разбить на два.

  Пусть будет по-вашему. ADDvokat 19:03, 2 апреля 2013 (UTC)

• и чей внешний вид поражает своим природным очарованием. — излишне эмоционально.

  Убрал. ADDvokat 19:00, 2 апреля 2013 (UTC)

• а одежда постепенно изнашивается и рвётся — интересно, что будет, когда совсем износится и порвётся? - Saidaziz 17:44, 2 апреля 2013 (UTC)

  Не туда Вас мысли завели, не туда. Рвется она исключительно в запланированных разработчиками местах. Походить по кустам и вывести оттуда голую Лару не получится. ADDvokat 19:00, 2 апреля 2013 (UTC)

  Решил этот момент убрать совсем, ибо с геймплеем связи никакой. ADDvokat 18:09, 11 апреля 2013 (UTC)

• PC-порт - сленговая смесь англоязычной аббревиатуры и траскрибированной английского термина. Предлагаю заменить на выражение версия для ПК. Филатов Алексей 07:14, 3 апреля 2013 (UTC)

  Это терминология, но крайне не уверен, что это сленг. ADDvokat 18:02, 7 апреля 2013 (UTC)

• разошлась тиражом в 3,4 млн экземпляров, что было ниже целевого показателя компании - имхо, можно бы и указать, что аналитики рассчитывали на 5 млн копий. (это чтоб понимать чего хотели от игры, и что в итоге получили.) Филатов Алексей 07:14, 3 апреля 2013 (UTC)

  Сделано. ADDvokat 18:02, 7 апреля 2013 (UTC)

• Tomb Raider (рус. «Расхитительница гробниц») Языковую помету рус. здесь и далее лучше заменить на конструкцию «в переводе с англ. » или кратко «с англ. », поскольку такая помета в текстах указывает направление перевода. Нам же важно узнать, с какого языка переведено Tomb Raider, а не на какой язык. --TwoPizza 11:46, 5 апреля 2013 (UTC)

  Сделано. ADDvokat 18:02, 7 апреля 2013 (UTC)

• Статья ушла на номинацию. ADDvokat 12:28, 14 апреля 2013 (UTC)

Покупаем новую клавиатуру

Сюжет отличный. Упровление и расклад ВЕЖЛИВО для нервно больных. При прохождении как пианист в итоге не звука не действия ЗАВИСЛА. Полный параличь палцев. Надо обращатся к врачу. А так и удалил игру. Управление по 100 бальной системе -200. С уважением.

Tomb Raider Definitive Edittion

Что по поводу "Tomb Raider Definitive Edittion". Я вот не фанат игры и вообще растерялся когда играл в "Definitive Edittion", так как тут несчего не сказано. Это ответвление как новой главы, или просто переименование и портирование уже существующей. Почему нельзя тогда добавить описание в скобках типа Tomb Raider 2013 (Definitive Edittion - PS4 XBOX1) 92.101.124.102 19:31, 2 октября 2015 (UTC)

• Почему бы и нет? Добавил. ADDvokat 19:59, 2 октября 2015 (UTC)