Обсуждение Википедии:Проект:Малые разделы Википедии на языках России

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск
↑ Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху. Добавить…

Содержание

[править] Одобрена Саха Википедия!

Член языкового комитета Pathoschild сделал соответствующие правки на этих страницах:

--Павлов Николай Н. 03:04, 21 мая 2008 (UTC)

  • Ну, наконец-то. Поздравляю.--Yaroslav Blanter 05:26, 21 мая 2008 (UTC)
  • А также мокшанская и каракалпакская.--Yaroslav Blanter 05:28, 21 мая 2008 (UTC)

[править] Замена категорий

На днях в нашем инкубаторском проекте Саха Википедия одним участником были заменены категории Sakha Wikipedia на Wp/sah (посмотреть). Вот пример замены: [2] Замена коснулась более чем 1000 страниц. Замечу, что я был бы не против переименования подкатегорий - там добавление префикса Wp/sah наверное оправданно. Но тут родительская, основная категория на которую завязана вся оценочная статистика. Это влечет за собой как минимум необходимость замены ссылок в Мете. На просьбу обосновать, участник сослался на правила, без разъяснения: User_talk:Crochet.david. Помогите, пожалуйста, разобраться. Дело в том, что я плохо владею английским. --Павлов Николай Н. 22:30, 13 мая 2008 (UTC)

Так лучше - это для единообразия. Не стоит обращать внимания. Статистика считается не по категории, а по всем страницам с каким-либо префиксом, категория тут не причём. По категории удобно отслеживать связанные правки для всех страниц - но тут неудобства никакого нет, точно так же можно их отслеживать у новой категории. Если на мете какая-то ссылка стала вести не туда, ну что ж, надо взять и исправить ссылку там. A.M.D.F. 14:55, 14 мая 2008 (UTC)
Чтож, в нашем положении остается только пожать плечами и молча исправлять баги. Спасибо. И всё-таки надеюсь на Вашу помощь в минимизации потенциальных недоразумений))) --Павлов Николай Н. 20:33, 14 мая 2008 (UTC)

[править] Конференция под эгидой ЮНЕСКО в Якутске (лето 2008)

Международная конференция «Языковое и культурное разнообразие в киберпространстве» Якутск, Российская Федерация, 2-4 июля 2008

Организуется российским комитетом программы ЮНЕСКО "Информатизация для всех" совместно с МИД РФ и Правительством РС(Я). Программу и условия участия можно посмотреть у меня в блоге по адресу http://diary.sakha.net/halan/, либо в архиве Новостей Саха Википедии за 26 апреля. Среди возможных тем докладов заявлены такие:

  • Новые технологии и как их можно использовать для сохранения языков
  • Как обеспечить присутствие языков в киберпространстве
  • Создание двуязычных и многоязычных сайтов
  • Что происходит с многоязычием в мире? Что происходит с развитием многоязычия в киберпространстве?
  • Почему исчезают языки? Что произойдёт, если к концу 21 века, как прогнозируется, останется лишь 10 процентов языков? Можно ли и нужно ли в принципе стремиться сохранить все существующие ныне языки? Бессмысленный высокозатратный энтузиазм или необходимость? Роль энтузиастов.

Было бы замечательно увидеть и нашу братию в этой тусовке. Между прочим расходы проживания, питания на борту круизного теплохода по великой Лене на себя берет оргкомитет ;-) Будет возможность осмотреть наш Якутск - крупнейший город мира на вечной мерзлоте, столицу крупнейшего административного образования в мире, занимающего 1/5 всей территории России))), посмотреть открытие IV Международных игр "Дети Азии", ну и само собой Ленские столбы, где со скал можно полюбоваться на одну из крупнейших рек (пишут, что даже по некоторым параметрам она превосходит все реки мира))). Тёплую встречу гарантирую))) --Павлов Николай Н. 00:24, 26 апреля 2008 (UTC)

Может членов языкового комитета пригласить? Да что там мелочиться, отцов основателей википедии)))) --Павлов Николай Н. 01:49, 26 апреля 2008 (UTC)
Ну, если это серьезно, то проблемы две: дорога (большинство членов комитета люди небогатые, и за свои деньги полететь не могут) и виза (надо начинать делать уже сейчас). Попробуйте дать объявление на мете, может, заинтересуется кто. У меня лично Якутия в планах стоит, и я даже в эти числа буду в России, но на Дальний Восток в этом году не попадаю, не получается. --Yaroslav Blanter 07:29, 26 апреля 2008 (UTC)
Интересно. Я бы поехал (тем более якутский относится к тюркской группе. У меня есть мечта выучить его, не знаю, осуществлю ли...). Только вот не знаю, как получится с летней сессией (когда она будет я пока не знаю...). Вообще-то о Якутии хорошо отзываются :), о гостепреимности. Николай Плотников (Обсуждение) 17:05, 28 апреля 2008 (UTC)
Извините за долгое молчание - ездил на острова - у нас сезон охоты на гусей. Приезжайте, Николай. Буду рад. Прием у президента не обещаю, но нормальное человеческое гостеприимство будет)))) --Павлов Николай Н. 10:02, 4 мая 2008 (UTC)
С сессией определилось - оно в начале июня у меня. Я только сейчас прочел информацию о конференции. Кажется именно в это время будет проходить другая большая конференция в Казани. Но мне бы хотелось попасть к вам. Вопрос: там указано, что тезисы надо сдать до 1-го мая. Срок уже давно прошел. До 15-го июня, я возможно успею, написать сам доклад... Заявку послать мона? Не опоздал? Еще лучше отправить, что от меня требуется на ящик p-code (собака) mail.ru Николай Плотников (Обсуждение) 09:55, 13 мая 2008 (UTC)
Отправил письмо.--Павлов Николай Н. 22:00, 13 мая 2008 (UTC)

[править] mdf, Индия, sco

  1. Мокшанская википедия (incubator:Wp/mdf) имеет шанс быть утверждённой в ближайшее время, нужно ей немного в этом помочь, как мы уже делали. A.M.D.F. 19:24, 22 апреля 2008 (UTC)
  2. На Мете есть проект, схожий с этим проектом, посвящённый языкам Индии. m:Promoting_the_South_Asian_languages_projects. Любопытно, что там гигантские языки и микроскопические википедии, типа язык Ория - 31 млн. человек, в Википедии 14 статей.
  3. sco: - любопытная Википедия, похожа на сибирский язык, только на основе английского. Англо-шотландский язык.

A.M.D.F. 19:24, 22 апреля 2008 (UTC)

«Guid tae see ye at the Scots Wikipædia, the first encyclopædia in the Scots leid!» и «Gettin Startit» — гениально. :) Но всё же такой язык существует. —flrnhej! 18:27, 23 апреля 2008 (UTC)
На нем еще Роберт Бёрнс писал.--Yaroslav Blanter 18:33, 23 апреля 2008 (UTC)
Кроме этого, конечно, жалко, что Википедии с 14 статьями существуют, а более крупные российские — нет. —flrnhej! 18:29, 23 апреля 2008 (UTC)
если язык имеет будущее, раздел обязательно будет востребован носителями. А если язык вымрет - этот раздел будет представлять какую-то мизерную, но всё-таки научную, ценность. --Павлов Николай Н. 21:35, 23 апреля 2008 (UTC)
Добавил одну статью. Сам язык не знаю, посему сварганил из слов, выуженных из существующих статей — Шумбрашись. После поправьте. Николай Плотников (Обсуждение) 13:21, 24 апреля 2008 (UTC)
По тому же принципу добавил еще одну статью. Николай Плотников (Обсуждение) 17:13, 28 апреля 2008 (UTC)

[править] Мозговой штурм: как увеличить число носителей языка, владеющих компом и инетом?

Мне кажется, что причина медленного развития некоторых языковых разделов Википедии в небольшом количестве носителей того или иного языка, владеющих компьютерной грамотой. Как увеличить их количество? Для затравки несколько предложений:

  • Обеспечить возможность отдохнуть и развлечься на своем языке (локализация распространённых игр и создание простых "офисных" игр с использованием народных мотивов). Объявление конкурса на лучшую идею игры.
  • Семинары и курсы повышения квалификации для преподавателей национального языка и литературы (школы, ссузы и вузы: студенты, будущие преподы) - по IT-технологиям (создание презентаций, работа в ворде, электронных таблицах, веб-мастеринг).
  • Проведение всевозможных интернет-конкурсов на знание национальных литературных произведений, фольклора, правил языка с хорошими призами. Для детей. Для взрослых.
  • Сотрудничество с разработчиками/производителями прикладных программ, для интеграции языка на разных этапах: разработки, пиарного, активных продаж.
  • Открытие общественных точек доступа в интернет с соответствующим антуражем:

начиная с объявления на входе заведения, что эта точка была создана для содействия проникновению национального языка в киберпространство или в научный технический мир, и, заканчивая специально подобранным звуковым, видео фоном, а также интерфейсом инсталлированных в компьютер программ, специально подготовленным обучающим персоналом (например, тому, как писать статьи в Википедию). --Павлов Николай Н. 21:42, 16 апреля 2008 (UTC)

Только увеличение число носителей языка, владеющих компом и инетом не даст ожидаемого результата в быстром развитии языкового раздела. Необходимо также, на мой взгляд, активно продвигать саму идею создания Википедии вмасте со всеми. С другой стороны, нужно ли активно продвигать такую идею, как быстрое создание какого-либо языкового раздела? На мой взгляд, раздел должен расти естественном путем. И только благодаря действиям заинтересованных и имеющих склонности к творчеству людей. Да, информировать народ о Википедии надо, но нельзя активно агитировать людей принимать учасие в создании Википедии. Это может дать негативный эффект. --Рустам Нурыев 12:00, 18 апреля 2008 (UTC)
Агитировать, продвигать нужно. Дальше произойдёт естественный отбор среди участников. Кто-то останется, кто-то нет. Это лучше, чем ничего. A.M.D.F. 12:28, 18 апреля 2008 (UTC)
Вы знаете, выскажу крамольную для викимедиста мысль: для меня проекты Саха Википедия, Сахавикитека и прочие - не самоцель. Я пытаюсь их поставить на ноги, или вернее помочь им встать на ноги, не для того чтобы они обогатили Фонд Викимедиа, какой-бы он ни был хороший))). Эти проекты как раз средство, очень удобный инструмент для поддержки моего родного якутского языка. Чтобы язык развивался, не законсервировался, обслуживая только сельское хозяйство, культуру и быт. И с этой точки зрения пропаганда Википедии, её опережающее развитие - прекрасная задача. Я думаю, если Саха Википедия привьется, если она достигнет определенного критического уровня - она станет неким паровозом, который потянет за собой язык в Интернет. --Павлов Николай Н. 02:31, 20 апреля 2008 (UTC)
Рустаму - Вы упомянули про негативный эффект активного продвижения. Это говорит Вам опыт или просто здравый смысл? Если это следствие опыта, поделитесь пожалуйста, им. Думаю для нашего сообщества это будет чрезвычайно интересно. Что именно и для кого Вы сделали, и почему с Вашей точки зрения, это отвратило людей от участия в Википедии? --Павлов Николай Н. 02:38, 20 апреля 2008 (UTC)

Николай посмотрел на вопрос свежим взглядом. Часто в погоне за собственно развитием языкового раздела активисты занимаются именно активизиацией раздела. Но проблема, как мы все знаем, шире — в отсутствии привычки пользоваться местными языками в Сети (хотя, казалось бы, все условия для такого использования есть). Николай предлагает заниматься именно решением этой основной проблемы. Тут всё зависит от того, кто на что готов работать: на активизацию Википедии на некоем языке или на активизацию некоего языка, в том числе через раздел Википедии на нём. Amikeco ?!/© 11:48, 21 апреля 2008 (UTC)

Спасибо. Действительно на первый взгляд нет объективных ограничителей в использовании языка в IT и в частности в инете. Эти ограничения скажем так неспецифического характера - в силу превалирования общения (в широком смысле, это и собственно общение, и познание и творчество) на мажоритарном языке, который удовлетворяет все потребности современного урбанизированного россиянина, будь он эрзя или эвенк. А сельскому жителю пока еще в целом "не дотянуться" до Интернета в силу технических и экономических причин.--Павлов Николай Н. 21:44, 23 апреля 2008 (UTC)

[править] Неоткрытые разделы Википедии, ссылки с национальных названий

Есть такая проблема: читатель Википедии, знающий национальный язык (допустим, вепсский) заходит на статью о своём населённом пункте (допустим, Шёлтозеро) и хотел бы написать что-то о нём на своём языке, но не знает, как. Предлагаю такой вариант:

Шёлтозеро (вепс. Šoutar'v, карел. Šoltarvi)


Как вам? —flrnhej! 17:51, 15 апреля 2008 (UTC)

Мне кажется достаточно разумным.--Yaroslav Blanter 17:59, 15 апреля 2008 (UTC)
Уточнение. Вы хотите в статье Русской Википедии, на тему, касающуюся одного из языков народов России у которых еще нет Википедии создавать дополнительные абзацы-разделы на этом языке?--Павлов Николай Н. 12:51, 16 апреля 2008 (UTC)
1. Не на тему языков, а на темы, связанные с этим народом. 2. В русской Википедии я хочу поставить только ссылки со слов на этом языке на Инкубатор Викимедиа. —flrnhej! 15:12, 16 апреля 2008 (UTC)
Нет, это вместо интервик.--Yaroslav Blanter 15:23, 16 апреля 2008 (UTC)
спасибо. Мне кажется это не противоречит основным правилам и существенно добавит внимания инкубаторским разделам.--Павлов Николай Н. 21:31, 16 апреля 2008 (UTC)

На несуществующие статьи тоже ссылаться? Это было бы логично именно с точки зрения приглашения к написанию такой статьи. Как другие участники отнесутся к такой практике? В принципе, в русском ведь ставят ссылки на несуществующие статьи (которые красным отображаются)... — Amikeco ?!/© 12:43, 21 апреля 2008 (UTC)

Ну как, попробовали реализовать? Где можно посмотреть? Каковы отзывы и другие результаты? --Павлов Николай Н. 21:47, 23 апреля 2008 (UTC)

[править] Татский раздел

Подана заявка на татский раздел википедии ([3]). Также началось наполнение оного на инкубаторе. Похоже, раздел пытаются создать на латинице. В связи с этим вопрос: имеет ли татский язык официальный статус и официальную письменность в Азербайджане, или алфавит татского проекта на инкубаторе — самодеятельность, типа "заманалифа", "иктелифа" и прочая? Geoalex 12:46, 8 апреля 2008 (UTC)

Вообще, насколько я знаю, в Азербайджане языки нац. меньшинств переводятся на новую азербайджанскую латиницу. Про лезгинский и талышский слышал такое. Возможно и татский тоже. Но ссылок на то, где я про это читал, дать не смогу, сам не помню уже... Alessandro 14:40, 8 апреля 2008 (UTC)
Да, действительно, татский язык в Азербайджане функционирует на латинице [4]. Даже букварь выпустили. Geoalex 06:09, 9 апреля 2008 (UTC)

[править] Татарская википедия выставлена на удаление

Обращаю внимание всех заинтересованных лиц: meta:Proposals for closing projects/Closure of Tatar Wikipedia — Это неподписанное сообщение было добавлено Yaroslav Blanter (обс · вклад) 

Да, я уже не знаю, что там сказать. Может, кто-нибудь лучше меня разбирается в ситуации. Бюрократ подает предложение о закрытии собственной википедии, потому что другой администратор поишет статьи не в той кодировке. Плюс к этому оба заблокированы у себя в википедии. Сюр какой-то. --Yaroslav Blanter 17:16, 18 марта 2008 (UTC)
Дело не в кодировке, а в алфавите. В принципе, на tt сейчас свой алфавит, не тот, который был в Татарстане при ранней советской власти, и, кажется, не тот, который предлагали ввести в современном Татарстане. Коллега Сахарных отлично разбирается в вопросе, может просветить со всеми деталями. Лично я полагаю, что раздел должен быть на основной письменности языка, которую преподают носителям и неносителям в самой республике, на которой многие десятилетия печатаются книги и периодика. — Amikeco ?!/© 21:54, 18 марта 2008 (UTC)
Не тот алфавит, не тот язык. По сути, «татарская» википедия — это такой забавный экперимент по созданию «языка независимой витуальной Татарии», осуществлённый группой татарских сетевых активистов в своих целях (попрактиковаться в конлангерстве? потешить нац. самосознание? почувствовать себя творцами истории и культуры?). Выглядит это примерно как если бы User:Amikeco начал выпускать валюту Центрального банка Великого княжества Осетинского. То есть, конечно, это поначалу было бы очень увлекательным делом, но вечно так развлекаться было бы нельзя. Я и ждал, пока, наконец, администраторы «татарской» вики не опомнятся (глядя хотя бы на очевидную картину стагнации их проекта), но кто же знал, что всё это произойдёт в такой гротескно-идиотической, чисто нашей, урало-поволжской национальной форме! Дискуссия на мете произвела на меня очень глубокое впечатление. К сожалению, не могу принять в ней полноценного участия (из-за болезни мне сейчас не очень легко писать даже по-русски, не то что по-английски). Считал бы оптимальным на первое время: вику не закрывать, меню в обязательном порядке перевести на кириллицу; создание новых статей на латинице запретить. Что делать с накопившимся мусором латинографическим контентом — не знаю. Очевидно, переписывать на кириллицу (автоматически это сделать нельзя), но как, кто и в какие сроки, и под страхом чего — мне не понятно. Ярослав, если можно, донесите до участников дискуссии на мете мою позицию. --Denis Sacharnych 07:41, 20 марта 2008 (UTC)
Денис, я сейчас передвигаюсь только бегом, но как только будет время (возможно, в пятницу вечером), переведу на мету. Выздоравливайте.--Yaroslav Blanter 17:40, 26 марта 2008 (UTC)
Полностью согласен. По-хорошему, главная причина очевидного застоя в татарской вики - именно латиница. Не хочется опять вести долгие споры на тему, но ИМХО, вариант с латиницей доказал свою нежизнеспособность. Действительно, подавляющее число страниц сделаны ботом и не имеют содержания. Я бы удалил их все хотя бы, чтобы было очевидно реальное кол-во текстов, после чего перевёл бы их на современный кириллический татарский алфавит. ИМХО, после этого википедия бы начала развиваться не хуже чувашской. Сура 22:46, 18 марта 2008 (UTC)
А можно ли автоматически перевести содержание татарской вики с этой эрзац-латиницы на кириллицу? Ведь в ручную этим вряд-ли кто-то будет заниматься. Geoalex 05:44, 19 марта 2008 (UTC)
Увы, нет. Иначе можно было бы поступить проще - как в сербской вики, одновременно кириллица и латиница с возможностью переключения. К сожалению, они не совместимы в татарском. Поэтому всё надо делать ручками. ИМХО, сначала надо удалить все бот-страницы и страницы с малоценным содержимым, после чего уже оценить масштаб требуемых работ. Сура 08:25, 20 марта 2008 (UTC)
Да можно, можно сделать как в сербской. Просто у сербов система простая - каждой кириллической букве соответствует одна и ровно одна латинская, а в татарском правила транслитерации очень навороченные (увы, по причине порядочной извращённости татарской кириллической орфографии). По крайней мере в направлении кириллица > латиница точно можно сделать транслитератор. Просто не нашлось никого, кто взялся бы за это дело. Alessandro 08:47, 20 марта 2008 (UTC)

Безусловно кириллица нужна, ибо распространена на сегодняшний день шире латиницы. Безусловно глупо удалять имеющийся контент, учитывая то, что "латинистов" также не так уж и мало. Лучшее решение - автоматический транслитератор. Он позволит просматривать страницы и в кириллице, и в Заманалифе, и в официальной латинице. У нас в крымскотатарском разделе это дело несколько застопорилось, но я надеюсь скоро мы всё-таки закончим, и татарские коллеги смогут воспользоваться нашим опытом. Нужно только, чтобы нашёлся активист, который готов этим всем заняться. Alessandro 11:27, 19 марта 2008 (UTC)

Хм. Вот уж удивили так удивили. Действительно, чтобы проект стал успешным, надо сменить алфавит на кириллицу - это я поддерживаю. Я удивлён, что эта идея созрела внутри их сообщества википедистов, а не извне. Я, честно говоря, думал, что там собрались фанаты латиницы, и ничего менять никогда не намерены. Ещё я удивлён, что идея появилась в такой форме - удалить википедию. Зачем? Для чего? Надо просто постепенно её переделывать - прямо там, ничего не закрывая. Ладно, что это я тут пишу, пойду изложу свою позицию на мете. A.M.D.F. 15:17, 19 марта 2008 (UTC)
Хотя не вполне владею ситуацией, думаю, что эмоциональность и образность ;-) мыслей некоторых участников, а также предположения, о том, почему то или иное действие было сделано, может только помешать нормальному развитию кризиса))). Мне кажется, что назрела необходимость ввести нашего "совкового" представителя в языковой комитет и вообще во все органы управления Фонда, чтобы впредь не повторялись такие казусы, и фонд принимал адекватные решения в отношении языковых проектов пространства бывшего СССР. --Павлов Николай Н. 08:37, 20 марта 2008 (UTC)

Я бы предложил устроить голосование по выбору основного алфавита, тогда и можно будет что-то решать (скажем, переделать интерфейс MediaWiki). —flrnhej! 07:31, 26 марта 2008 (UTC)

Это ещё зачем? Татарский язык официально имеет лишь один алфавит, которым и надо пользоваться. --Denis Sacharnych 07:52, 26 марта 2008 (UTC)
Где можно увидеть правила перевода с латиницы на кириллицу? Тогда можно будет допереводить языковой файл tt-cyrl (можно включить в настройках). —flrnhej! 07:33, 26 марта 2008 (UTC)
Там однозначных правил не существует. Вообще, сейчас интерфейсы википедий переводят не через языковой файл, а централизованно, на translatewiki.net. Татарская локализация теперь будет в двух вариантах. tt-cyrl и tt-latn, перевод кириллического варианта уже идёт: [5]. A.M.D.F. 14:30, 26 марта 2008 (UTC)
Не Википедий, а MediaWiki ;) —flrnhej! 15:36, 26 марта 2008 (UTC)
Отличная новость. Я не думаю, что официальность - безусловный критерий. Помимо государства есть еще другие вполне легитимные и имеющие право на существование общественные (в широком смысле) институты. Голосование может прояснить позиции сторон, но с другой стороны может только показать нынешний срез татароязычного общества, да и то в искажённом виде, так как в дискуссии участвует ограниченная группа лиц. А что будет через 10 или 200 лет, покажет время. Поэтому я полагаю, разрешение существования двух интерфейсов очень разумный подход. Цивилизованная конкуренция, а не "мочилово" - только на пользу. --Павлов Николай Н. 21:14, 26 марта 2008 (UTC)
  • Нужно помнить, что татарская Википедия никак не связана с Татарстаном. Вообще, на Википедию законы Татарстана не распространяются. 75 процентов татар в мире живет вне Татарстана, т.е. большинству татар совершенно неважно, какой алфавит официально используется в Татарстане. Подавляюще большинство татар в мире использует латиницу, хотя и не ту версию, на которой пишется ТатВики. Поэтому, вопрос тут стоит не так: латиница vs кириллица, а так: общепринятая латиница vs латиница ТатВики. 66.65.129.159 01:55, 11 апреля 2008 (UTC)
5,5 из 7 млн татар живёт в России. А в России используется татарский алфавит на основе кириллицы. Кроме того, "общепринятой" латиницы просто не существует, что хорошо видно на примере проблемы в ТатВики. Geoalex 04:46, 11 апреля 2008 (UTC)
С чего это вы взяли, что в татарских школах России используется кириллица? К вашему сведению: в русских регионах местным властям наплевать на обучение татар родному языку, поэтому, как правило, вне Татарстана нет татарских школ. А те школы, что татарские общины открыли своими силами (их можно пересчитать по пальцам) обучают на латинице, так как это частные школы, а не государственные. Из всех татарских детей в мире только примерно 7 процентов обучается родному языку. 66.65.129.159 05:14, 11 апреля 2008 (UTC)
И что? Geoalex 05:15, 11 апреля 2008 (UTC)
А то, что ТатВики должна быть на том алфавите, который доминирует среди татар, а это, как я вам уже объяснил - латиница. 66.65.129.159 05:17, 11 апреля 2008 (UTC)
Да есть она уже на латинице. Только оказалось нежизнеспособной. О чём это говорит? Geoalex 05:26, 11 апреля 2008 (UTC)
ребят, ну чего вскипятились? нежизнеспособно (надо думать временно) много языковых разделов вики, и на кирилице, и на латинице))), надо искать другие причины отсутствия популярности. Сделать чтоль исследование на эту тему? ;-)) защитить кандидатскую))) Павлов Николай Н. 08:59, 11 апреля 2008 (UTC)
Да тут всё просто — слишком мало людей знает литературную норму своего языка (имеются в виду языки народов России). Говорить могут, а писать — нет. По сути, только один раздел можно назвать полноценым — чувашский. Он развился из-за благоприятного стечения обствоятельств: активный админ + историческое отсутствие проблемы "какой бы нам ещё алфавит придумать" + (сугубое ИМХО, сформировавшееся при посещении Чувашии) национальный язык в Чувашии не насаждается республиканскими властями полунасильно (как в Башкирии) и не является достоянием кучки националистов, а действительно популярен и уважаем в народе. Geoalex 09:23, 11 апреля 2008 (UTC)

[править] Логотип избранной статьи

В крымскотатарском разделе возникла такая проблема: [6]. Может быть, кто-нибудь знает, как ее решать.--Yaroslav Blanter 23:02, 7 марта 2008 (UTC)

crh:MediaWiki:Common.js: мало определить функции, надо их ещё вызвать после загрузки страницы с помощью addOnloadHook, см. нижнюю часть MediaWiki:Common.js. —AlexSm 17:00, 13 марта 2008 (UTC)
Большое спасибо. Я все равно ничего не понял, но, надеюсь, Alessandro разберется.--Yaroslav Blanter 18:01, 13 марта 2008 (UTC)
Вроде бы сделал, но всё равно не работает. :( Alessandro 20:43, 20 марта 2008 (UTC)

[править] Снова карельский язык

Собственно-карельский выбран основным диалектом Карельской Википедии (под кодом krl). Теперь надо бы это дело сдвинуть с места. —<flrn> 14:51, 4 марта 2008 (UTC)

Сдвинули. Сура 23:17, 7 марта 2008 (UTC)
Но на странице заявки всё ещё нет статуса eligible. A.M.D.F. 11:01, 10 марта 2008 (UTC)

[править] Пример авторского договора

Вот, собственно, еще на Вики-конференции обещал :). Сюда положил Пример авторского договора. Надеюсь кому-либо поможет. Николай Плотников (Обсуждение) 13:43, 18 февраля 2008 (UTC)

[править] Дискуссия об отношении Фонда к новым языковым проектам

В рассылке Фаундэйшн-1 развернулась дискуссия о целях Викимедии. Что первичнее - предоставлять площадку оформленным языковым сообществам, проекты которой заведомо не будут "мертворожденными", то есть давать таким сообществам возможность доказать свою состоятельность путем работы в инкубаторе и перевода интерфейса. Или все-таки первичнее предоставление участникам полной объективной и доступной информации, а значит Фонд должен поддержать исчезающие языки, хотя бы не ставя препон на пути регистрации новых разделов. --Павлов Николай Н. 22:31, 9 февраля 2008 (UTC) Дополню. В обсуждении активно участвует Ярослав Блантер. --Павлов Николай Н. 22:48, 9 февраля 2008 (UTC)

ИМХО, истина, как обычно лежит посредине. То есть наличие инкубатора и вся та, подготовительная работа, которую мы проводим просто необходима для успешного старта и консолидации сообщества. Но и всячески тормозить выход активных проектов из инкубатора тоже нельзя. Иначе многие проекты будут сразу мёртворожденные, у них не будет стимула к развитию. Сура 22:20, 10 февраля 2008 (UTC)
Похоже, заглохло все. Я надеялся, что кто-нибудь ответит из Совета, Флоранс, например, но, похоже, они гораздо больше заняты финансами и тому подобной важной деятельностью. Хорошо хоть, не обещали начать закрывать малые разделы.--Yaroslav Blanter 08:22, 12 февраля 2008 (UTC)
М-да... Действительно любопытно, разве они не видят явного логического противоречия в своих утверждениях. Если поддержание малых языков не есть цель фонда, то разделы на малых языках определённо должны быть закрыты, чтобы "не распылять силы". Если же они не закрываются, значит поддержание малых языков таки является целью фонда и нужно это признать. Alessandro 20:13, 14 февраля 2008 (UTC)
И я, вроде бы, именно это и написал внятным английским языком. --Yaroslav Blanter 20:44, 14 февраля 2008 (UTC)
попробуем встать на место функционера фонда. С одной стороны надо показать владельцам (акционерам, пожертвователям, или кому там еще) что проект успешно развивается. Ведь если закрыть разделы, радужная картина может изрядно попортиться. С другой стороны много условно говоря "мертворожденных" проектов без перспектив быстрого роста (ну может когда-нибудь созреют, но не при активной жизни данного функционера) лежат балластом и немым укором. А как подстраховаться от возможных обвинений? Да очень просто - усложнить процедуру регистрации. Пусть сообщество потенциального языкового раздела пройдет все круги ада, и вот тогда, когда его наконец "вылупят" из инкубатора если он будет успешным - можно будет бить себя ногой в грудь - во! МЫ ВЫПЕСТОВАЛИ жизнеспособный проект! Если же он будет малоуспешным - ну чтож, мы сделали всё-что могли, вон смотрите, те условия выполнены, эти тоже, формально мы не имели права им отказать... просто несовершенные правила... мы не виноваты. При таком раскладе любые логические доводы, любые призывы к здравому смыслу - как об стенку горох. Возможно их используют, но в своих бюрократических (в общем смысле) войнах, а не потому что они принесут пользу общей идее. --Павлов Николай Н. 22:18, 14 февраля 2008 (UTC)
Да чёрт с ними, с функционерами. Их задача - функционировать, наша - совсем другая. Сама по себе сложность выхода раздела из инкубатора - вещь сугубо положительная, консолидирующая сообщество будущего раздела. Просто регистрация раздела ведёт к тому, что мы видим с коми, бурятским, лакским и пр. И совсем не видим в крымскотатарском, якутском, эрзянском... Сура 22:45, 14 февраля 2008 (UTC)
Сегодня состоялся любопытный обмен мнениями в Мете. Он касается Саха Википедии, но думаю будет любопытен всем. Предыстория такова - примерно год назад один из администраторов (не владеющий ни русским, ни якутским языками) предположил(а), что 50% статей Саха Википедии написаны на русском языке. Справедливости ради надо сказать, что несколько статей, имеющих отношение к истории Якутии и требующие перевода действительно находились в то время в пространстве Саха Вики. Так как тогда статей было мало, они могли иметь какой-то процентный вес (до 10%), но никак не половину. С тех пор утекло много воды. Статей в Сахавики стало гораздо больше, те статьи были переведены, появились новые статьи с пометкой "необходимо перевести". Были переведены основной и медиавиковский интерфейсы. Два раза было объявлено что осталось еще чуть-чуть и можно будет поздравить сообщество с открытием нового раздела. Но... воз и ныне там. Больше того, недоверие видимо осталось. Патосчайлд, как я понял из его поста попросил кое-кого проверить то годичной давности сообщение. Или требует чтобы мы сами обратились к этому кое-кому с просьбой о проверке. Я так и не понял до конца))). В общем снова стоим. Даю ссылку - http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Language_subcommittee&diff=0&oldid=888481#Sakha_Wikipedia_creation С уважением, --Павлов Николай Н. 02:08, 20 февраля 2008 (UTC)
По-моему, дело в том, что после истории с сибирской википедией языковой комитет теперь с недоверием относится к любому проекту из Сибири =) A.M.D.F. 14:51, 22 февраля 2008 (UTC)
Похоже на то. Во-первых, они говорят, что сейчас все пройекты проверяются. Эрзянский, кстати, тоже кто-то проверял. Во-вторых, товарищ знает русский, и, несомненно, может определить, что текст не по-русски. Значит, он действительно боится, что тексты на придуманном языке - не русском, но и не якутском. Привет от Золотарева. С этим мы ничего сделать не можем, надо, видимо, переводить имеющийся десяток статей по-русски на якутский, а тем, кто помогает, следить, чтобы в новых статьях не появлялись русские куски. Надеюсь, все пройдет без осложнений (если будет заключение, что это не якутский, придется поднимать вопрос в рассылке), но отложить создание якутского раздела на несколько месяцев может. --Yaroslav Blanter 15:43, 22 февраля 2008 (UTC)
Может, лучше не писать русский текст прямо в статью, а писать, например, в обсуждение? --Inconnu 16:08, 22 февраля 2008 (UTC)
Хорошая идея. Хотя там, где я создавал, русский текст был в шаблонах и таблицах, там не всегда можно было без него обойтись. Но информацию для перевода действительно можно в обсуждение.--Yaroslav Blanter 16:14, 22 февраля 2008 (UTC)
Благодаря Ярославу (огромная работа!) мы с супругой нашли давно забытые статьи с русскими абзацами, вчера часть перевели. Идея Inconnu деститна разумная. Из-за того, что рука не поднималась на некоторые интересные статьи, включающие русский текст (обширные цитаты несущие основной смысл), а времени на хороший перевод и переработку не хватает, некоторые статьи, действительно имели непонятную перспективу))). Йоханнес Рор написал мне, чтобы я вышел на d`Cera (киевлянин?) и предложил сахаязычного эксперта. Не думаю, что предложенный мною эксперт будет абсолютным авторитетом для кого бы то ни было из языкового комитета))), стоит ли? Кстати Золотарев если я не ошибаюсь написал в Саха Википедию первую статью ))). Тогда его еще маргиналом никто не считал (вернее может и считали, но сибирской язык в вики процветал), и я с большой благодарностью принял помощь. --Павлов Николай Н. 21:28, 25 февраля 2008 (UTC)
Конечно, стоит, хуже точно от этого быть не может. Другое дело, что я не уверен, что он от Вас примет рекомендации, так как Вы лицо явно заинтересованное. Но если дать длинный список, почему бы и нет.--Yaroslav Blanter 21:35, 25 февраля 2008 (UTC)
Попробую сегодня связаться с институтом гуманитарных исследований и деканом профильного факультета университета и попрошу чтоб рекомендовали по несколько человек с регалиями :-). --Павлов Николай Н. 22:24, 26 февраля 2008 (UTC)
Рекомендовали двух американок и одну француженку (культурологи и этнограф) владеющих языком саха. Через знакомых попросил их помочь. Надеюсь, что не откажутся просмотреть несколько статей и написать свое мнение. --Павлов Николай Н. 22:29, 27 февраля 2008 (UTC)
В Фаундэйшн-1 некий Ziko van Dijk высказался за существенное увеличение начального количества носителей языка, необходимых для запуска нового проекта. Он предлагает ввести поправку в правило для языкового комитета: новый проект должен иметь по меньшей мере 15 носителей языка, из них минимум 3-4 должны иметь уровень знания - native. Мне же кажется, что правила существующие сегодня в принципе удовлетворительны, и если поправка будет принята, то многие несозданные разделы (эвенкийский, например) так и останутся несозданными. Мне кажется, что внимание нужно обращать на некоторые процедуры, через которые проходят вновь создаваемые разделы. Например совершенно непонятна процедура проверки раздела. Очень большие нарекания вызывает техническая сторона, когда между принятием решения языковым комитетом и исполнением решения (н-р, перенесение одобренного раздела) проходит неоправданно долгое время. Это существенно тормозит развитие новой вики, ведет к неэффективному расходу времени активных викимедийцев. --Павлов Николай Н. 22:00, 6 апреля 2008 (UTC)
По-моему, он ничего такого не предлагал, просто поделился мыслями. Я ему ответил, и дискуссия пока заглохла. Видимо, на фоне дебатов о волонтерском совете и измемении лицензий этот вопрос проигрывает в популярности. Думаю, сейчас никто никаких правил менять не будет.--Yaroslav Blanter 08:37, 7 апреля 2008 (UTC)
Где обсуждается изменение лицензии? Один разработчик в IRC мне сказал, что притормозили создание новых википедий из-за этого. Ума не приложу, как связано одно с другим. A.M.D.F. 14:46, 7 апреля 2008 (UTC)
Обсуждается все в рассылке foundation-l. Я за обсуждениями о лицензиях не очень внимательно слежу, но, по-моему, к созданию новых проектов она не имеет отношения. Герард Мейссен запостил некоторое время назад тему о создании новых проектов, но она никакого развития, к сожалению, не получила.--Yaroslav Blanter 05:14, 10 апреля 2008 (UTC)
Открытым текстом было сказано, что "Currently, no new wikis will be created until GFDL 1.3 is released".[7] A.M.D.F. 14:54, 10 апреля 2008 (UTC)
Вижу что на вопрос A.M.D.F. в Мете ответил администратор Pathoschild (автоперевод): Brion Vibber - Главный Технический Чиновник Фонда, так, что он сказал, действительно верно. GFDL 1.3 находится в заключительных стадиях составления, и может очевидно быть выпущен через несколько недель. Фонд планирует обновить все wiki к той лицензии, которая была создана с ее использованием, чтобы улучшить использование wikis.--Павлов Николай Н. 01:33, 11 апреля 2008 (UTC)Прошу сделать краткий обзор сути изменения лицензий, в каком направлении движется процесс, чтобы понять чем это может быть чревато.

[править] Эрзянская википедия

В общем, перевод базовой части интерфейса готов, осталось комитету проверить активность и вики будет создана. Активность пока проверить невозможно по техническим причинам. Пока скрипт проверки недоступен, надо немножко поднакопить положительной статистики. Поэтому хочу попросить всех помочь в этом, каким именно образом — написано ниже в теме «Реальная помощь разделам в инкубаторе». Правда, теперь, чтобы засветиться в статистике, нужно сделать как минимум 10 правок. Если нет идей, какие правки делать — тогда хотя бы просто порасставляйте шаблон {{Wp/myv/stub}} на короткие и пустые статьи — и то будет помощь. Особенно полезны будут правки от тех, кто уже правил в прошлый раз, когда я эту тему поднимал, потому что по правилам более ценятся участники, правящие статьи в инкубаторе регулярно. Эрзянская википедия тут, категория со всеми статьями тут. A.M.D.F. 12:12, 3 февраля 2008 (UTC)

Спасибо всем за помощь, на странице статуса теперь все требования зачёркнуты. Ждём теперь финального одобрения от комитета. A.M.D.F. 15:12, 7 февраля 2008 (UTC)
В разделе Посольство сделал нечто вроде "работы недели" для всех желающих помочь эрзянскому разделу. Рекомендую что-нибудь похожее сделать в якутском разделе. Для якутского рекомендовал бы сделать словарный список, например, названий животных (ес-но с переводом) и "рыбу" на саха типа Волк - дикое животное. Категория: Интервики: и Image. Дальше, думаю, каждый сам сможет насоздавать стабы, добавить нужные фотки и интервики. Будет и активность и кол-во статей. Сура 22:11, 10 февраля 2008 (UTC)
Дельное предложение.--Павлов Николай Н. 00:55, 11 февраля 2008 (UTC)
Нормально, но нужны на видном месте переведённые вспом. списки - чтобы не искать долго, как тот или иной район называется (лучше - в виде русско-эрзянского глоссария). Нужны
  • названия федеральных округов РФ
  • названия экономических районов РФ
  • названия экономических районов РФ
Если сделать заготовку таких списков в рамках подстраниц посольства, скажем, то его могут наполнять и сами помощники--Kaganer 02:08, 27 февраля 2008 (UTC)
И нужно бы переделать шаблон на формат карт вида "Russia - Altai Republic (2008-01).svg" (сейчас по умолчанию формируется имя файла с датой "2007-07"). --Kaganer 02:10, 27 февраля 2008 (UTC)
  • Тем временем всех поздравляю! Эрзянская википедия одобрена! Сура 12:51, 20 февраля 2008 (UTC)
  • Сейчас, вроде, одобрили окончательно. Мои поздравления.--Yaroslav Blanter 07:02, 6 марта 2008 (UTC)
  • А меж тем, в мокшанском разделе сейчас оживление, давайте им тоже помогать по отработанной методике. A.M.D.F. 18:13, 16 марта 2008 (UTC)

[править] технический вопрос

Задал тут. Подскажите, если кто знает. Alessandro 19:38, 31 января 2008 (UTC)

[править] Карельская википедия

Там с весны идёт дискуссия. Я так понял, что главный скептик GerardM не верит, что карельский язык - это именно языкс литературной нормой, а не совокупность непохожих диалек