Обсуждение участника:Ерней

Татарский алфавит

Не забывайте, что официальныи алфавитом для татарского языка является кириллица, а латиница не имеет никакого статуса. Учтите это при внесении правок в статьи (т.е. либо не давайте латинские надписи вообще, либо давайте их ПОСЛЕ кириллической). Надеюсь на понимание. Geoalex 07:20, 6 сентября 2007 (UTC)

Однако! Татарский раздел Вики на латинской графике, и почему-то это никого не смущает. Латинская графика тат. языка имеет официальный статус и утвержденный алфавит.

Если татарское название или имя в статье дано только на латинице или латиница идет первой, то может создаться ложное впечатление, что основным татарским алфавитом является латиница. А это не так. На данный момент единственным официальным алфавитом татарского языка в России является кириллица, латинский вариант можно давать для справки или для удобства поиска в татарской Вики. Geoalex 07:57, 6 сентября 2007 (UTC)

Основание: Закон Республики Татарстан от 15 сентября 1999 года № 2352 «О восстановлении татарского алфавита на основе латинской графики». Предлагаю согласиться давать оба варианта, на обеих графиках.

Этот закон потерял свою силу после принятия в 2002 году федерального закона "О языках народов РФ" (про это подробно написано в статье Татарский алфавит). Я согласен, что название латиницей можно давать (так как татарская Вики все-таки на латинице), но только после кириллической версии, единственной официальной де-юре, и единственной используемой вне интернета де-факто. Geoalex 08:48, 6 сентября 2007 (UTC)

Законы Республики Татарстан и законы России в Интернете не действуют и не имеют абсолютно никакого значения. Интернет тем и ценен, что не входит в сферу контроля тех или иных правительств. В Татнете (татарском интернете) традиционно преобладает латиница. Поэтому, естественно, что и в ТатарВики доминирует латиница. 66.65.129.159 00:37, 31 декабря 2007 (UTC)

Вниманию участников: О татарской латинице Ерней 10:33, 1 октября 2007 (UTC)
Исправил ссылку. -- Ерней 07:05, 28 марта 2008 (UTC)

Уважаемый Ерней. В обсуждении по указанной Вами ссылке все как раз договорились об использовании И латиницы, И кириллицы в статьях. При этом был чётко оговорен ПОРЯДОК шрифтов - сначала официальная кириллица, затем - латиница, при необходимости - арабица. Пожалуйста, не надо специально менять порядок шрифтов в статьях. Сура 12:33, 12 февраля 2008 (UTC)

Вот и не меняйте Специально, а лучше пишите статьи. --Ерней 22:09, 13 февраля 2008 (UTC)

Категория

"Татарские города и села" - её следует переименовать - слово "сёла" пишется через буквц "ё". Для википедии это критично, предлагаю вам заняться этим --lite 19:20, 17 сентября 2007 (UTC)

Букву ё нужно писать во всех случаях? Ерней 09:53, 18 сентября 2007 (UTC)

Желательно писать во всех случаях. В основном пространстве статей к этому относятся лояльно (все понимают о чём написано и, как правило, рано или поздно кто-нибудь исправит), но вот в категориях в соответствии с правилами википедии и техническими ограничениями следует писать букву ё. --Pavelegorov 21:00, 19 сентября 2007 (UTC)

Категория: Татарские князья и мурзы

Где-то ставится на человека (Урусов, Пётр Арсланович, Баюш Разгильдеев), где-то на род Кильдишевы, Тевкелевы, Тенишевы и т.д. Может на всех представителей ставить?

Категория в-первую очередь предназначена для фамилий, соотвествующие попадают в неё однозначно. Персоналии, наверно, только до определенного периода. Для современных представителей, я думаю, это не актуально. 1713 год — год, когда всех перевели в сословие государственных крестьян, наверно, хорошая веха. Последние князья умерли ещё раньше. -- Ерней 20:09, 18 марта 2008 (UTC)

Татарика (Общий подход к категории Татары)

Мне тоже кажется, что от 2 вложенных категорий в статье плохого не будет... Хотя до конца методологию и стиль Вики еще не освоил. (Порядок имя - фамилия, когда "зассыливать" год, когда нет и т.п.) Технически же оказалось гораздо проще XML. --rad8

Просто категория Персоналии:Татары слишком объемная, когда "накопится" достаточно статей, я думаю, надо будет вводить более точные подкатегории, например, Татарские футболисты, Татарские композиторы и т.д. Поэтому статьи из трех уже существующих подкатегорий не дублируются в основном списке. Кто-то продублирует, кто-то нет, будет не очень упорядочено. Ерней 08:28, 20 сентября 2007 (UTC)

Поискал аналогии. Вроде единого подхода нет --rad8

Повадились тут доброжелатели править у моих героев татар из Башкирии категорию:Татары на категорию:Татарстан. Пришлось продублировать категорией: Рожденные в Башкортостане. :( --rad8 23:28, 21 сентября 2007 (UTC)

Бывает... Я тут категорию Татарские районы создал. Все районы не Татарстана с преимущественно татарским населением (как правило 40 % и выше) перенес туда. Ты статьи создавал про села, рекомендуют уточнение типа (село), без крайней надобности не использовать, только при наличии одноименных пунктов. Ерней 19:52, 21 сентября 2007 (UTC)

Слова (Село) уже было в вики-разметке в статье про Кармаскалинский район. А первые статья я заводил анонимусом, так что прав переименовать не было. На будущее учту. --rad8 06:51, 22 сентября 2007 (UTC)

Категории по национальностям

Прошу прощения, но вынужден был выставить категорию «Персоналии:татары» на быстрое удаление, так как не приняты категории по национальностям. Бвло масса обсуждений. Категории вроде "Деятели татарской культуры", конечно, только приветствуются. --Gosh 05:49, 22 сентября 2007 (UTC)

зато оказывается есть раздел [Категория:Википедия:Участники_по_национальностям] --rad8 06:00, 22 сентября 2007 (UTC)

 :(--Gosh 06:22, 22 сентября 2007 (UTC)

Может, раз так, действительно, как товарищи советуют, переименовать "Персоналии:Татары" в "Деятели татарской истории и культуры" ? --rad8 06:37, 22 сентября 2007 (UTC)

Не совсем так. (Дело не только в том, что непосредственное переименование категорий невозможно). Посмотрите Категория:Русские, Категория:Караимы, Категория:Цыгане. В "деятели по направлениям" входят именнно деятели, а не просто представители конкретной национальности. Поэтому надо кропотливо классифицировать, заведя несколько категорий и перенося стать ииз персоналий в них. Если Вы готовы этим заняться, то я, для удобства работы, уберу "удаление". Когда категория "персоналии" очистится, она удалится почти автоматически. --Gosh 06:57, 22 сентября 2007 (UTC)

Давайте будем объективны. Перед созданием категории я проанализировал то, что есть де-факто в Википедии и новых подходов не изобретал. Вот например, Категория:Российские немцы. Категория подразумевает не национальность в первую очередь, а принадлежность персон к татарской культуре и ментальности. Ерней 07:38, 22 сентября 2007 (UTC)

Вот еще навскидку Категория:Русская диаспора, Категория:Википедия:Участники-русские. Ерней 07:43, 22 сентября 2007 (UTC)

Насчет категорий участников, это другая тема. Что касается "Русских немцев", "Русской диаспоры", то таких категорий мало, они вычищаются. новыми участниками опять выдвигаются. При обсуждениях в "К удалению" практически всегда удаляются. При этом учитываются некоторые тонкости в конкретных категориях. Сейчас по чисто национальному названию, вроде, есть только Категория:Персоналии:Татары--Gosh 08:25, 22 сентября 2007 (UTC)

Вот, для ознакомления [Обсуждение]--Gosh 08:31, 22 сентября 2007 (UTC)

Поставлено на удаление. Обсуждение Ерней 10:30, 1 октября 2007 (UTC)

Уважаемый участник, созданная Вами Категория:Персоналии:Татары в соответствии с правилами будет удалена. Не хотелось бы, чтобы Ваша работа пропала понапрасну - поэтому я копирую сюда список внесенных в эту категорию персоналий. Вы можете создать статью-список (допустим, Список татар) и включить в него те из названных персоналий, для которых Вы можете привести ссылки на авторитетные источники, указывающие на их этническую принадлежность и национальное самосознание. Андрей Романенко 10:59, 30 сентября 2007 (UTC)

* Аббасов, Азат Зиннатович * Абдрашитов, Шамиль Мунасыпович * Абдуллин, Анвар Абдуллинович * Абдуллин, Мансур Идиатович * Абжалилов, Халил Галеевич * Агеев, Фахрель-Ислам * Айдаров, Сайяр Ситдикович * Алиш, Абдулла * Алсу * Алтынбаев, Рафгат Закиевич * Ахметов, Ринат Леонидович * Баймурзин, Гаяз Исламетдинович * Валеев, Агзам Зиганшевич * Валиев, Камиль Ахметович * Газизуллин, Ибрагим Галимович * Галиакберов, Станислав Кабирович * Галиулин, Равиль Вагизович * Гареев, Махмут Ахметович * Гареев, Муса Гайсинович * Гильмуллин, Ленар Ильдусович * Глухов, Максим Степанович * Дасаев, Ринат Файзрахманович * Джалиль, Муса Мустафович * Ерзин, Салих Юсупович * Зарипов, Альберт Маратович * Ильясов, Явдат Хасанович * Исхаков, Камиль Шамильевич * Ишмуратова, Светлана Ирековна * Кунакбаев, Сабирзян Абдуллович * Минниханов, Рустам Нургалиевич * Мирзаянов, Вил Султанович * Муминова, Фарида Шамильевна * Мурзин, Даян Баянович * Мухамедзянов, Наиль Ибрагимович * Нежметдинов, Рашид Гибятович * Нигматуллин, Руслан Каримович * Нургалиев, Рашид Гумарович * Нуриев, Рудольф Хаметович * Пономарёв, Рашид Гарифович * Рафиков, Мансур Минибаевич * Сагдеев, Роальд Зиннурович * Садыкова, Сара * Саитов, Олег Элекпаевич * Сайфуллин, Искандэр Фуадович * Самихов, Хамит Исмагилович * Сафин, Марат Михайлович * Сафина, Динара Михайловна * Сыртланова, Магуба Гусейновна * Сюняев, Рашид Алиевич * Тазиев, Гарун * Такташ, Хади * Тарико, Рустам Васильевич * Тевкелев, Алексей Иванович * Тукай, Габдулла * Усаев, Канзафар * Фаттах, Нурихан * Хаматова, Чулпан Наилевна * Хидиятуллин, Вагиз Назирович * Хусаинов, Галимзян Салихович * Чагаев, Руслан Шамилович * Шаймиев, Минтимер Шарипович * Шаймуратов, Минигали Мингажевич * Шарафутдинов, Раиф Кашифович * Шахиди, Бурган * Юзмухаметов, Рамиль Тагирович * Юнус, Миргазиян * Юсупов, Рафаэль Мидхатович * Яруллин, Фарид Загидуллович

Деятели татарской культуры --Ерней 09:07, 3 октября 2007 (UTC)

Написание имён

Усаев, Канзафар (Word пока не смог победить) :( и проверь, зинһар, правописание в Юнус, Миргазиян‎ и Самихов, Хамит Исмагилович, должно ведь вроде быть Исмагыйль?

Исмәгыйль. Авторитетный источник — Толковый словарь татарских личных имен

Миргазиян Юныс - псевдоним по-татарски принято почему-то писать именно так, через «я», книги «Альбатрос язмышы» и «Дөнъя гизү» смотрел --Rad8 06:09, 2 октября 2007 (UTC)

• По арабице. Поставь себе WinWord 2003 (там даже название букв есть), поддержку языков справа–налево и не парься.
• По именам. Надо определиться, есть основная форма имени, есть диалектальная. Я думаю надо в большинстве случаев применять основную. Например, рус. Минибай — диал. Миңнебай — осн. Миңлебай. Список исключений, т.е. когда желательно применять диал. форму, надо составить. Например, Юсупов — Йосыпов, а не Йосыфов. --Ерней 09:00, 3 октября 2007 (UTC)

Есть еще принятая (не обязательно диалектальная) как с Миргазияном Юнусом. А вот с Габдрахманом Абсалямовым я намучился. Его в книгах пишут как Габдрахман, в биографиях как Абдурахман. Наверное тут псевдоним пишем, как принято, а полное - как по грамматике положено?--Rad8 07:22, 4 октября 2007 (UTC)

untifler снова появился в Рувики, в статье про Джалиля поправил uğlı на ulı. Надо бы наверное с ним договориться о стандартах... --Rad8 07:58, 7 октября 2007 (UTC)

с угълы я категорически не согласен. приведите мне ссылку на документ согласно которому в латинской графике это слово должно писаться именно так, с расхождением написания от произношения.

к используемой (смешанной латинско-кириллической, не стандартизованной) кодировке у меня тоже вопросы остались, но тут ещё можно что-нибудь придумать, а пока думать немножко некогда. --Untifler 18:40, 11 января 2008 (UTC)

А мы же не пишем угълы, а только uğlı. Про словарь 1920 г. и его написанием اوعل‎ я уже писал. В современных русско-татарских словарях дана только форма ул, а в татарско-русском форма угыл названа устаревшей. Но тем не менее, то, что в слове uğlım (сынок) звук ğ сглатывается, не даёт права коверкать основную форму. Это определённая позиция, ведь заманалифисты гнут свою линию, причём гораздо более изогнутую. То же самое касается утраченной w, т.е. баруы будет baruwı. Вот и всё, а в остальном всё по орфографическому словарю. Мы против коверкания и утрат. --Ерней 19:27, 11 января 2008 (UTC)

Не, я кстати, не собираюсь Заманалиф-то навязывать, с его "ый". Можно ИЯЛИ но в "оф.ициальной кодировке".

Кстати, вам ваши принципы нужно както отметить как отдельную орфографию )) она также не совпадает с ИЯЛИ )) Там baruı и ничего про uğıl. Могу сослаться: Приложение "TATAR TELENEN ORFOGRAFİӘSE" в книге М.З.Закиев "Тюрко-Татарское письмо". То есть вы ничем не лучше Заманалифистов

Давай пока мы друг друга не убили что-то насчёт словаря 1920 года делать... ;)))) Он есть в университетеской библиотеке? --Untifler 19:39, 11 января 2008 (UTC)

Надеюсь, что чуточку лучше :) В первых словарях писали ведь tau вместо taw, так ничего исправились. Есть ли в Лобачевского, не знаю, загляни, библиотека неплохая, много что есть. --Ерней 19:54, 11 января 2008 (UTC)

Я на обсужденииЖтат.письменность внёс ещё одно предложение, посмотри. --Untifler 20:11, 11 января 2008 (UTC)

Запрос на статью

Привет! Ты статьи по татарской тематике пишешь, может напишешь что-нибудь по теме "Заболотные татары"? Народ во многом уникальный, а известно про него очень мало. Geoalex 07:20, 11 октября 2007 (UTC)

Я по сибирским татарам не очень большой спец, тем более по заболотным... Поискал инфу, вроде ничего нет. --Ерней 19:27, 11 января 2008 (UTC)

У меня тоже есть запрос на статью. Не могли бы вы написать биографию Фаузии Байрамовой или Рафиса Кашапова? Это наши знаменитые общественно-политические деятели, а в Википедии о них ничего нет. 66.65.129.159 00:36, 5 марта 2008 (UTC)

Думаю, что нет. Я не пишу биографии современных деятелей. -- Ерней 19:07, 6 марта 2008 (UTC)

Просьба

Добрый день! Не могли бы Вы высказаться по поводу переименования Волжской Булгарии. С уважением, --Fred 13:05, 25 декабря 2007 (UTC)

Высказался в тот же день, но видимо не помогло. --Ерней 19:28, 11 января 2008 (UTC)

Санкт-Петербургская соборная мечеть

Мне кажется, переименовывать статьи стоит после предварительного обсуждения (и статьи о храмах — не исключение). Разве тут очевидный случай, не требующий пояснений? --Maryanna Nesina (mar) 18:41, 13 января 2008 (UTC)

Да, тут очевидный. У мусульман нет кафедральных мечетей. Есть соборные (джами) и квартальные (пятивременные). А выражение "соборная и кафедральная" вдвойне нелепо. Я занимаюсь этой тематикой (см., например, Исторические мечети Казани). --Ерней 19:07, 13 января 2008 (UTC)

тогда ясно, спасибо --Maryanna Nesina (mar) 19:38, 13 января 2008 (UTC)

Улу-Мухаммед

Каким образом Улу-Мухаммед стал великим татарским государственным деятелем, если татар как народа, а равно и их государства, на тот момент ещё не существовало? Мне кажется, фразу «великий татарский государственный деятель» следует удалить из статьи. Dionys 10:44, 11 марта 2008 (UTC)

О татарах как народе можно говорить со времени правления хана Узбека. Татарское государство существовало, это Золотая Орда. После её распада возникли новые, и именно татарские государства (так же как Московское и Рязанское княжества были русскими государствами и т.д.). Улу-Мухаммед был ханом в Золотой Орде, зарождающемся Крымском ханстве, основал Казанское и Касимовское ханства. Поэтому это определение вполне корректно. -- Ерней 19:42, 12 марта 2008 (UTC)

Но ведь это были другие татары, хоть и одни из предков нынешних. Например, татары Казанского ханства формировались из казанских булгаров, мари, чувашей, удмуртов, мордвы и башкир. Название «татары» они получили из-за правившей ими династии. А ссылка в статье из фразы «великий татарский» ведёт именно на современных татар, создавая неверное впечатление, хотя должна бы указывать на золотоордынских. Я не прав? Dionys 09:39, 13 марта 2008 (UTC)

Во-первых определение уже скоректировано. Во-вторых Улу-Мухаммед принадлежал как раз таки к правящей династии, а не к "татарам Казанского ханства...". В свою очередь название "татары" они получили потому что и были татарами (а не теми кого вы перечислили, хотя вкрапления конечно были), а не из-за династии. Ссылка ведет не на средневековых татар, потому что такой статьи нет, также как нет, например, статьи средневековые русские. И не надо предвзято относиться к теме татар. -- Ерней 17:55, 13 марта 2008 (UTC)

Какие уж тут вкрапления? Ещё Марджани, если не ошибаюсь, убедительно доказал происхождение современных татар от волжских бугар, которые были оттеснены татаро-монголами на север, на территории близ Казани. А с собственно татаро-монголами их роднит только название и правящая династия. Отождествлять современных татар с татаро-моголами всё равно, что отождествлять с татаро-монголами любой покорённый ими народ. Правильно было бы сслку сделать на статью «Татро-монголы», но она сейчас перенаправляет на статью о нашествии.

А предвзятость тут не при чём. Не надо переходить на личности. Dionys 21:06, 13 марта 2008 (UTC)

А кто переходил на личности? Татаро-монголы, славяно-русы... :) Не хотите написать статью о средневековых татарах? Я помогу. --Ерней 07:51, 14 марта 2008 (UTC)

К сожалению, времени у меня сейчас не хватает на такую большую работу, только на мелкие правки. Но я запомню Ваше предложение. Dionys 11:44, 20 марта 2008 (UTC)

Осколки

Вроде бы, закончил я с шаблоном. Посмотрите, пожалуйста, всё ли корректно. Не знаю, куда совать Касимов. :о) Толкования разные, единой версии нет, дело тёмное - поэтому оформил его в особицу. Nickpo 17:43, 30 марта 2008 (UTC)

Я бы оставил шаблон как Осколки Золотой Орды, все таки З.О. как единое государство существовало подольше, чем единая Монгольская Империя, поэтому и у осколков З.О. общего между собой побольше.

Предлагаю примерно так:

Золотая Орда
Белая Орда: Большая Орда | Хивинское ханство (Хорезм) | Казанское ханство | Касимовское ханство | Крымское ханство | Астраханское ханство
Синяя Орда: Ногайская Орда: Большая · Малая | Сибирское ханство | Узбекское ханство | Казахское ханство: Старший жуз · Средний жуз · Младший жуз

См.: Синяя Орда, Татарские ханства. -- Ерней 20:14, 30 марта 2008 (UTC)

•  Сделано, посмотрите: {{Осколки Золотой Орды}}. Вопрос: а куда делась Бухара? Nickpo 20:35, 30 марта 2008 (UTC)

Неплохо, только Хорезм все-таки относился к Белой Орде, правда отпал пораньше, эмир Тимур отвоевал. А Бухара относилась к Улусу Чагатая, а не Джучи. Мы же придерживаемся в первую очередь территориального, а не династического принципа. -- Ерней 08:23, 31 марта 2008 (UTC)

Меня династии и смущают - ханы там странно тусуются. :о) Но Вы правы, территория актуальнее. Nickpo 08:55, 31 марта 2008 (UTC)

Одинаковы сноски на источник

Обрати внимание, как я оформил повторяющиеся ссылки на «Татарский энциклопедический словарь» в статье Расселение татар в России. — Ж^ж! 17:59, 26 мая 2008 (UTC)

Деветьяровы

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а имеют ли какое-нибудь отношение Девитьяровы к Деветьяровым? (на Урале) Или просто фамилии похожи? Как вы думаете? Спасибо.--94.140.131.11 17:46, 24 мая 2011 (UTC)

Приветствую! Мне интересно, есть какая-нибудь литература про Деветьяровых, в которой описываются те данные, которые Вы привели на сайте? Просто интересно самому )) И что Вы думаете про Деветьяровых-русских с Чепцы, которые были крещеными уже в 17 веке? — Yufereff 13:38, 8 июня 2008 (UTC)

От служилых татар к татарскому дворянству / И. Р. Габдуллин. — М., 2006. — С. 142—146. Там подробнее, чем привел я, и есть поколенная роспись. Про Деветьяровых-русских не слышал. Кем они были крестьянами, однодворцами или помещиками?

Спасибо. У меня родственники Деветьяровы. В Кировской области сейчас это довольно распространенная фамилия, причем почти все с русскими именами. Изучая историю Вятской Земли, я отметил, что в 17 веке уже упоминаются Деветьяровы с русскими именами среди крестьян и параллельно немногочисленные Деветьяровы-татары. Можно было бы считать русских крестьянами татар, получивших от них фамилии, но на Вятке это маловероятно, не говоря уже о том, что запрещалось мусульманам иметь крестьян-православных. - Yufereff 16:20, 8 июня 2008 (UTC)

Есть несколько вариантов. Первый. Разные родоначальники. Например, есть и татары Ждановы, и русские Ждановы, которые друг к другу отношения не имеют. Второй. Т.к. Деветьяровы — служилые татары, то они могли под давлением/за льготы креститься. Оба варинта маловероятны, т.к. Деветьяр не очень ходовое имя, тем более среди русских, и русские Деветьяровы еще в 17 в. крестьяне. Значит третий — от фамилии прежних владельцев. Татары все таки владели русскими крестьянами, раз их основная масса были отписана на государя после указа 1713 г. -- Ерней 19:58, 8 июня 2008 (UTC)

Шах-Али — предатель татарского народа?

Общеизвестно, что имя Шах-Али считается в татарском фольклоре синонимом национального предательства. Достаточно сделать поиск слов «Шах-Али» и любой татарский эквивалент русского слова «предатель» в любом русском поисковике. Я сделал поиск этих слов в Рамблере на русском языке и нашел 493 документа, где Шах-Али упоминается как предатель. Так что зря вы удалили упоминание об этом. 66.65.129.159 21:49, 5 июля 2008 (UTC)

Не встречал такого «синонима», поискал в сети, подобные утверждения только в ЖЖ и на форумах, что не аргумент. Если же отталкиваться не от фольклора… Шах-Али верно служил не татарскому народу, а русскому царю, и, вроде, его не предавал. Если же считать предателем только за русскую службу, то надо записывать в предатели тысячи служилых татар, что несколько некорректно. Казанцы сами просили себе русского наместника, а Шах-Али как раз таки не сдал город Адашеву. Предателем в тех событиях был Камай мурза, который бежал из Казани, а потом помогал русским войскам. Поэтому имя Шах-Али скорее не синоним предательства, а сам он — образ трагедии татарского народа. -- Ерней 06:19, 7 июля 2008 (UTC)

Утверждения в ЖЖ и форумах - это как раз то, что думает народ. Эти мнения отражают татарское национальное сознание лучше, чем какой-то один авторитетный источник. В данном случае именно аторитетный источник не мог бы быть подтверждением того, что "в татарском национальном сознании" его имя олицетворяет предательство. С вашими историческими доводами можно согласиться, они логичны, но ведь народ-то не всегда логичен. Народ считает его предателем, хоть и незаслуженно.66.65.129.159 02:26, 8 июля 2008 (UTC)

Как всё запущено. :) Пора бы Вам уже узнать, что такое Википедия, срочно читать ВП:ЧНЯВ. А касательно Шах-Али - мысли интеллигенции - это всё-таки вовсе не то, что думает народ--Rad8 07:14, 8 июля 2008 (UTC)

Просьба

Обнаружил, что Вы фактически без изменений копируете статьи Татарского энциклопедического словаря. Был бы признателен, если бы Вы переработали их. Заранее благодарю, --Jannikol 18:08, 4 января 2009 (UTC)

На информацию нет авторского права, поэтому краткие статьи совпадают. Буду дополнять. --Ерней 13:07, 11 января 2009 (UTC)

Что касается авторского права, то я вижу в ТЭС знак копирайта. Надеюсь на понимание и дополнение статей. --Jannikol 15:24, 11 января 2009 (UTC)

Агрызский район Татарстана

• 1927 или 1924 см. Агрызский район Татарстана#История, если 1927 то откуда? --User№101 15:50, 19 января 2009 (UTC)

Зеленодольск (Татарстан)

Понимаю Ваше желание придать городу татарское происхождение, но т.к. в действительности это не так, не нужно указывать оригинальное название Яшел Үзән. Если очень хотите указать действительно оригинальное название, можете указать Парат. Azimbaj 22:10, 19 января 2009 (UTC)

В данном случае, поскольку город в Татарстане, где татарский язык государственный, оригинальное название - это название на гос. языке субъекта федерации.
Кроме того, посмотрите страницу обсуждения статьи - сайт города представляет несколько иную картину, где Парату дана другая роль. --Rad8 07:48, 20 января 2009 (UTC)

Информация в статье по истории города и так взята с сайтов Зеленодольска из статей по истории города (а не из презентации о городе). Не смешивайте пжл понятия "оригинального" и "национального" названия населённых пунктов. Здесь оригинальное название - Парат, татарское национальное - Яшел Үзән, официальное - Зеленодольск. Если исторически татарский город, например, Сарытау (Саратов), находится за пределами Татарстана, по Вашей логике его оригинальное название должно быть Саратов, поскольку он в русском регионе? Azimbaj 09:12, 20 января 2009 (UTC)

А вы попробуйте добавить Сарытау в статье Саратов, тут же уберут, как это было в статье Астрахань. Так что не надо... Даже в статье про бывший национальный татарский район Лямбирский район Мордовии название на татарском из таблицы убрали и сказали, что мол район в Мордовии, и названия в тексте статьи достаточно. А в статье про Камышлинский район Самарской области сказали, что "в шаблоне должны быть только официальные названия". Вот так. Так что не надо тут двойных стандартов. --Ерней 09:18, 20 января 2009 (UTC)

Ну мы же с Вами разумные люди, в отличие от отягощённых своим превосходством шовинистов. Захотели татары написать татарское название посёлка Параньга в Марий Эл, и ради Бога. Мы, марийцы, не против. В обеих республиках есть масса населённых пунктов с двойными национальными названиями и третьим "официальным", но не будем же мы переписывать историю в зависимости от географического положения как некоторые. Давайте как трезвомыслящие люди называть всё своими именами. Претензии насчёт Сарытау, понятно не к марийцам. Мне, например, тоже не дали поставить оригинальное название города Васильсурск - Шурдӹнг, поскольку, видите ли, это "русский регион". См. Обсуждение:Васильсурск. Это наша общая проблема. Azimbaj 11:23, 20 января 2009 (UTC)

Давайте может, обсуждать, как соотносятся д.Парат = Кабачищи, д. Гари, с.ЗелЁный Дол, ж-д ст. Зелёный Дол и жилой посёлок Паратского Затона в обуждении самой статьи?--Rad8 12:30, 20 января 2009 (UTC)

Ерней, меня поразило Ваше рвение действовать по правилам "старшего брата" вопреки здравому смыслу. Умываю руки или уношу ноги - не знаю, как правильнее сказать в этой ситуации. Короче, делайте, что хотите. Azimbaj 14:06, 20 января 2009 (UTC)

Акчурины

В соответствии со сказанным Вами на ВП:КУ, я перенёс содержимое статьи Ахметзянов, Рафаэль Раисович в Ваше личное подпространство. Когда переработаете, можно будет перенести в основное пространство имён. — Cantor (O) 14:17, 24 февраля 2009 (UTC)

Хорошо. --Ерней 14:24, 24 февраля 2009 (UTC)

Словарь Карама

Ерней, привет! Как там идет процесс оцифровки словаря Карама? Мне пока сам словарь как источник не нужен, интересуют некоторые детали - как пишутся в словаре заиствованные арабские слова? с харакатами или уже без? тут для одной вещи нужно узнать. Заранее спасибо!.--Untifler 17:27, 28 февраля 2009 (UTC)

?--Untifler 18:46, 12 марта 2009 (UTC)

Словарь в виду его некрайней восстребованости я так и не дооцифровал. Вообще-то большинство слов без харакатов, но встречается харакат вау (кясра вроде) над вау. --Ерней 14:25, 13 марта 2009 (UTC)

Ок! Може8ь, когда будет свободное время, пробежаться по отсканированным страницам и поскать дамму над "йе" - но именно в арабских словах? И чтобы йе была во всех позициях - анчальной , конечной, изолированной... Это надо для проекта по Юникоду--Untifler 07:16, 14 марта 2009 (UTC)

Привет Ерней! Что там ссо словарем? Случайно не оцифровал еще? Могли бы обменяться: есть очень редкая карта ранненго ТАССР, в т.к.ч на татрском языке ---Untifler 08:10, 21 ноября 2009 (UTC)

Добрый день

• Доброго времени суток!

Обращаюсь к вам с просьбой, надеюсь на нее откликнетесь... не так давно интесуюсь татарской тематикой, но знаю, что в разных странах мира существует множество татарских общин, в частности Финские татары, Польско-литовские татары, Израильские татары и т.д. Стоит ли создать отдельную категорию и статью об общинах татар в странах мира по аналогии с tl:Категория:Русские диаспоры по странам? gobi 09:37, 9 марта 2009 (UTC)

Учитывая, что три четверти татар живут вне Татарстана, термин диаспора здесь сомнителен--Rad8 11:32, 10 марта 2009 (UTC)

Не совсем понимаю различие между общиной и диаспорой, не специалист в этой области. Не могли бы вы рассказать как понимаете их, и всетаки по поводу самой идеи, что думаете, имеет смысл? gobi 12:02, 10 марта 2009 (UTC)

Ну диаспорой можно назвать только финских татар, а других устойчивых групп в мире не наблюдается. Польско-литовские татары – этнотерриторальная группа. В России татары не диаспора, а повсеместно живущая нация. Поэтому, думаю, не стоит. --Ерней 11:00, 11 марта 2009 (UTC)

а как же татары Синьцзяна?--Untifler 18:46, 12 марта 2009 (UTC)

Тогда Татары Китая (Синьцзян), Татары Турции (есть деревни). Вообще категория без статей лишена смысла. Я сейчас практически не уделяю времени Википедии, занят другими вещами. --Ерней 14:28, 13 марта 2009 (UTC)

Про Россию и разговора нет, но в чем разница между терминами "диаспора", "этнотерриториальной группой" и "общиной"... Почему финские именно диаспора, польско-литовские - этнотерриоториальная группа ? gobi 10:29, 19 марта 2009 (UTC)

Тут, пожалуй, взаимосвязь с терминами коренной и автохтонный. В Финляндии татары поселились в XIX веке - значит диаспора. В Великом Княжестве Литовском с XIV века, причем по одной из трактовок, это ВКЛ присоединило территории, где проживали их предки, а они просто расселились шире. :) В любом случае - такой срок проживания не диаспорный.--Rad8 13:37, 6 апреля 2009 (UTC)

Татарстан

Татарстан — не государство, а субъект. А повторяться «республика Татарстан — это республика …» — некрасиво. Касательно даты образования — я не сомневаюсь в этом, просто было бы неплохо вставить как источник к фразе. И если написано «граничит с такими-то областями, такими-то республиками», зачем убирать про республики ? rubin16 12:05, 11 июня 2009 (UTC)

Татарстан — государство, см.:

1. Конституция Российской Федерации. Ст. 5, пп. 1, 2: «Российская Федерация состоит из республик…», «Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство».
2. Конституция Республики Татарстан. Ст. 1, п. 1: «Республика Татарстан — демократическое правовое государство…».
3. Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан. Ст. 2, п. 1: «… Республика Татарстан (государство) — субъект Российской Федерации…».

По республикам — некрасиво и неправильно, слово Республика часть официального названия субъектов и несоответствует по своему весу и сути понятиям область, край и пр. Это как если бы сказали: в Европе есть федерации Российская, Германская… Откуда такое стремление к унитаризму?.. --Ерней 12:21, 11 июня 2009 (UTC)

Ок, понятно, убедили, сейчас отпатрулирую. Но всё равно мне кажется, что тут где «масло масляное»: «республика (государство) в составе Российской Федерации, субъект Российской Федерации». Про историю республики будете продолжать дописывать раздел ? rubin16 12:29, 11 июня 2009 (UTC)

По другому не скажешь, такие вот рамки. Дописывать пока не буду, нет времени. --Ерней 12:38, 11 июня 2009 (UTC)

 Спасибо за объяснения rubin16 12:43, 11 июня 2009 (UTC)