Обсуждение:Иезуиты

Де мелло

я только сегодня зарегестрировался, позволил себе Де Мело вписать в список известных иезуитов ... Bonton222 00:29, 6 января 2011 (UTC) ... и еще , кто знает как переименовать статью Энтони Де Мелло в Де Мелло, Энтони (в смысле фамилия вперед) ... случайно никто не может это сделать -)) Bonton222 00:33, 6 января 2011 (UTC)

• Кнопка переименования выглядит как маленький серый треугольник, обращённый вниз. Он находится между зыёздочкой слежения за страницей и полем поиска. --Azgar 11:43, 6 января 2011 (UTC)

спасибо за коммент, тут сам полазил - 4 дня надо оказывается ждать ( Bonton222 21:34, 6 января 2011 (UTC)после регистрации )чтоб менять название... а пока никакого треугольника нету - Bonton222 21:33, 6 января 2011 (UTC))

• Сделано--Al99999 22:16, 6 января 2011 (UTC)

вот за это спасибо ! или "по католически" GRATIAS :) Bonton222 22:22, 6 января 2011 (UTC)

Дополнить статью критикой!!

Статья содержит сплошные дифирамбы, в то время как орден за почти 500 летнюю историю успел прославиться не только с лучшей стороны. И аккуратно "обходя острые углы" в истории ордена автор статьи ведет себя как самый настоящий иезуит :) Вроде бы все факты изложены верно, а впечатление об ордене складывается такое, что читатель ни за что не поймет почему орден имеет не лучшую славу, и при упоминании в бытовом языке иезуитов - прежде всего представляется двуличные, хитрые люди.

Обязательно дополнить статью критикой. В статье про иезуитов обязательно должны прозвучать такие слова как "казуистика", "пробабилизм", Письма к провинциалу Паскаля и т.д.

В качестве источников и образцов при написании критической части статьи - предлагаю воспользоваться исчерпывающей статьей в Брокгаузе и Ефроне: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/43979/%D0%98%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B8%D1%82%D1%8B и другими энциклопедиями. --Mvf 00:01, 20 августа 2010 (UTC)

Нельзя не признавать объективных заслуг иезуитов в области науки, колонизации Америки и развития отношений с азиатскими странами (отец Ксавьер=Ксаверий), но вся статья слишком патетична и не совсем энциклопедична; её явно писал апологет католического прозелитизма. Разве не иезуиты томами строчили доносы и давили православие и протестантизм (в Речи Посполитой, например)? Только не добавляйте ничего про инквизицию - иезуиты никакого отношения к ней не имели. --Камарад Че 16:26, 7 декабря 2005 (UTC)

На сто процентов согласен с предыдущем оратором, через чур все святящееся, так что немного глаза режет!--JukoFF 21:37, 10 декабря 2005 (UTC)

Andres 13:09, 6 января 2006 (UTC)Andres

Отличная статья. Все факты изложены аккуратно. То, что факты противоречит обойме мифов - проблема мифов, а не фактов.

Я тоже против дурацких мифов, рисующих иезуитов коварными и расчетливыми, но зачем изображать их как чуть ли не авангард современной науки, а? --Камарад Че 11:32, 10 января 2006 (UTC)

Нет, они, безусловно, не авангард современной науки, но и в тоже время реальное общество Иисуса не имеет ничего общего с кучей штампов о них. Как руки дойдут, попробую переделать эту статью. Хотя я не понял при чем тут какой-то прозелетизм--Andres 13:01, 10 января 2006 (UTC)Andres

Если мифы и штампы устоявшиеся, их надо освещать. В отдельном раздельчике "Штампы и мифы". Иначе ненейтрально. --88.97.32.71 19:30, 22 октября 2007 (UTC)

Если всё что известно отрицательного про иезуитов якобы является "мифом", то почему таких мифов нет о других католических орденах? Значит под этими "мифами" имеется почва. О францисканцах ,доминиканцах и пр. таких "штампов" и "мифов" нет.

195.222.143.12 04:22, 28 декабря 2013 (UTC)

Что значит "нет"? Штампов и мифов полно и про францисканцев и про доминиканцев. А про мальтийский орден или Opus Dei баек и вранья даже больше чем про иезуитов. --Andres 12:51, 28 декабря 2013 (UTC)

нейтральность

Потрясающая статья. сразу видно иезуиты писали. её надо полностью пределывать, лирику выкидывать. Александр Сергеевич 18:28, 12 мая 2006 (UTC)

статья действительно сейчас в неплохом состянии, есть чего добавить, но в целом, неплохо, а желающим "полностью переделать" лучше написать отдельную статью, например "потриетический бред на примере мифов об иезуитах" Andres 18:26, 25 мая 2006 (UTC)Andres

Про поцриетический бред вам виднее, а в таком виде статья совершенно не энцеклопедична и не объективна. Почему орден был запрещен? За что посадили генерала ордена? как стал генералом ордена Цезарь Борджиа? Какими методами боролись иезуиты с Реформацией? --Александр Сергеевич 07:48, 27 мая 2006 (UTC)

По моему мнению автор статьи пытаеться представить орден в более светлых красках нежели это было на самом деле! Ну не верю я как простой обыватель что у ордена с девизом "цель оправдывает средства" такое светлое научное прошлое...

Ну вообще то любой нормальный образованный человек в курсе, что девиз "цель оправдывает средства" никакого отношения к ордену иезуитов не имеет. А "простым обывателям" неплохо бы заняться самообразованием для начала прежде чем позориться такой чушью. Andres 13:59, 10 апреля 2007 (UTC)Andres

Я тоже не верю, что у ордена с таким девизом могло бы быть светлое прошлое. Да вот в чем загвоздка - у Иезуитов другой девиз - "Ad maiorem Dei gloriam" (по-русски звучит как "К вящей славе Божьей").--Sergm 10:36, 25 июля 2013 (UTC)

Полностью поддерживаю мнения выше писавших, нетральности здесь нет впомине. Почему не указано, что в некоторые страны иезуитам вьезд запрещен. А слово иезуит было чуть ли не синоним мракобесия

Да, убедительно. Дело образования народа, которому иезуиты посвятили свою миссию, еще не закончено. Естественно, что для товарищей, которые пишут "впомине", "вьезд", "было чуть ли не синоним", иезуиты - синоним мракобесия... Людей учили, в том числе и писать грамотно, полное мракобесие --Andres 20:06, 29 июля 2007 (UTC)

Статья действительно крайне однобокая. В ней дан лишь позитивный взгляд на орден. Следует учесть и негативную оценку ордена. Тем более, что во многих статьях Википедии посвященных науке того времени, иезуиты характеризуются как религиозные ретрограды и опора схоластического засилья католической церкви. Иезуиты работая в паре с инквизицией, в том числе проводили цензуру книг. Что негативно влияло на развитие науки. Я не владею этой темой, но раз такая информация существует в иных авторитетных источниках, ее следует учесть в статье. --LonelyKoyote 10:13, 30 ноября 2008 (UTC)

Спасибо, что признались в невладении данной темой. Заодно не мешало бы из Вашей тирады выбросить упоминание о "работе в паре с инквизицией", "негативном влиянии на развитие науки" и т.п. Фактом есть то, что большинство высокообразованных людей средневековья получили свое образование как раз в иезуитских школах, коллегиумах, академиях, университетах.--Sergm 10:36, 25 июля 2013 (UTC)

"В ней дан лишь позитивный взгляд на орден" - извините, но Вы вводите в заблуждение. В статье аж два критических раздела - "принципы ордена" и "критика ордена" (причём первый довольно спорен). Вам никто не мешает дополнить раздел "критика" с опорой на АИ. А направленные в никуда "следует дополнить" и "следует учесть" в Википедии малоэффективны, тут все добровольцы. --Andres 10:46, 25 июля 2013 (UTC)

пожелания

Учитывая что я незарегестрированный участник, решил не вносить правки самостоятельно, что б не посчитали вандалом. Но мне кажется последнее предложение в статье "Сегодня иезуиты являются значимой скрытой силой,котороя координирует внешнюю и внутреннюю политику крупных государств." следует убрать. И пожалуйста, добавте ссылки на источники. 91.124.139.249 22:30, 1 января 2008 (UTC)

Хитрый как иезуит

Кто-нибудь знает что-либо о происхождении этой фразы? --__Melik__ 17:25, 17 мая 2009 (UTC)

Ответ здесь - http://www.jesuit.ru/slovosj.html, если составители статьи правы, то такое значение бытовало до основания Ордена иезуитов. А это уже интересно. A.Skromnitsky 06:11, 18 мая 2009 (UTC)

Интересно. Только от этого становится только менее понятно. --__Melik__ 14:32, 18 мая 2009 (UTC)

Иезуитский антисемитизм

Согласно исследованию философа и историка Ханны Арендт, именно иезуитское влияние было причиной распространения антисемитизма в Европе. Так, например, иезуитский журнал «Civiltà Cattolica», бывший одним из наиболее влиятельных католических журналов, в то же время «был в высшей мере антисемитским».

Смущает меня этот раздел. Ведь христианство по сути своея антииудаистично, что сейчас приравнивается к антисемитизму. Смысл этого раздела какой? --__Melik__ 20:54, 23 декабря 2009 (UTC)

Да бред это. Иезуиты сами были скрытыми евреями-талмудистами. Читайте классиков Бёмера и Губера, а не жидовку Арендт. Rasool (обс.) 08:53, 4 марта 2019 (UTC)

Второе значение слова

Считаю, что в статье необходимо написать и второе значение слова. Словарь Ушакова даёт такое определение:

ИЕЗУИ'Т и езуи́т, а, м. [от латин. Jesus — Иисус] (книжн.). 1. Монах, член воинствующего католического духовного ордена (общества Иисуса), целью к-рого является пропаганда и утверждение клерикализма. 2. перен. Хитрый, двуличный человек, лицемер.

Иногда под иезуитом понимается крайне жестокий и коварный человек, чей девиз - "цель оправдывает средства". Значение этого слова в русском языке носит ярко отрицательный, ругательный смысл, и я не вижу никакого смысла умалчивать об этом в Википедии. Сам пока не добавляю раздел, так как боюсь вызвать "войну правок". Для достоверности приведу несколько ссылок на авторитетные словари: Ушакова, Ожегова, ещё у Ушакова, у Даля, у Ефремовой.--91.122.4.121 20:28, 9 апреля 2010 (UTC)

Ну, считать можно все, что угодно. Стоит учесть, что в России культивировалась нелюбовь к католичеству в целом и к иезуитам в частности. Главной причиной такой нелюбви являлось то, что католичество, в отличие от православия - наднациональная религия. Вследствие чего для католиков девиз: "За Веру, Царя и Отечество" чужд.--Sergm 10:40, 25 июля 2013 (UTC)

Нужная стаья.Её нужно развивать,расширять.Убийство Вильгельма Оранского-1584,Генриха3 и Генриха4,Василия Шуйского-ведь Сигизмунд3 шагу без иезуитов не делал.Очень интересны были бы архивы ордена.Историк Куклин сделал безграмотного атамана Заруцкого грамотным иезуитом.А Дюма сделал Арамиса генралом ордена.А существуютли архивы ордена за16-18века.И попытка взрыва английского парламента в1605г.-тоже иезуиты.А папа пойдёт на обнородование архивов ордена? юра.

колонизация Америки

Почему в статье не отражена весьма значимая деятельность ордена в колонизации Нового Света? wp --95.188.92.90 14:06, 22 мая 2011 (UTC)

Оказывается есть неплохая отдельная статья. http://ru.wikipedia.org/wiki/Иезуитские_миссии_в_Северной_Америке. Предлагаю поставить ссылку на неё. К сожалению статьи о не менее успешной деятельности ордена в Южной Америке еще нет. wp --95.188.92.90 14:28, 22 мая 2011 (UTC)

В раздел "см. также" добавлена ссылка на Иезуитские миссии в Северной Америке. Что касается статьи о деятельности ордена в Южной Америке, то есть статья Иезуитские редукции (ссылка также добавлена). Если Вы владеете материалом и хотите написать обзорную статью по данной теме, то советую попробовать, ничего страшного в этом нет, если будут вопросы, можете смело обращаться ко мне. --Andres 17:35, 22 мая 2011 (UTC)

К сожалению, материалом владею достаточно поверхностно, чтобы браться за статью. Так вышло, что недавно посмотрел документальный фильм "America. Historia de una Conquista", в котором ордену иезуитов уделенна отдельная серия No.19 "Los Jesuitas". В ней были приведены интервью с многими историками южноамериканских стран, из которых следует, что просвятительская роль и гуманистическая миссия ордена в этом регионе были весьма и весьма значительны. Поэтому был удивлен, отсутсвием столь важной информации в статье. Спасибо! wp --95.188.92.90 14:54, 23 мая 2011 (UTC)

Деятельность иезуитов в Южной Америке, действительно, была значительной. Можете собрать воедино сведения об этом, пройдясь по шаблону Шаблон:Конкиста Перу и ранний колониальный период. A.Skromnitsky 07:27, 4 июля 2011 (UTC)

ДА теперь википедия стала активно использоваться иезуитами?)) Мододцы ребятки модернизируются

а что же нет ни слова про принцип "кинжалом и ядом"? Родные мои, даже википедию читают не полные идиоты! А Модераторы у нас тоже члены ордена?)))) Роман

• ВП:ПРОТЕСТ. --Azgar ‡ 11:19, 2 июля 2011 (UTC)
• Просветите человечество относительно принципа "кинжалом и ядом". А то историки не в курсе. --Andres 06:49, 4 июля 2011 (UTC)

Расхождение дат

Любопытно, что в начале статьи годом основания ордена назван 1534й, а далее пишется, что группа товарищей только 1536 отправилась в Рим, в ноябре 1537го поступили на службу в церковь и только тогда перед ними встал вопрос о сохранении товарищества и создании монашеского ордена.

Источники по иезуитам

На случай чьего-либо желания дополнительно дорабатывать её или разрабатывать связанные с иезуитами темы (сам вряд ли возьмусь, "не моё") - даю знать, что работаю сейчас в крупном иезуитском университете (en:Creighton University) и, вероятно, могу помочь с источниками. Tatewaki 16:18, 3 января 2014 (UTC)

Монашеский орден

Пару слов про монахов, просто в качестве комментария. В русском языке есть двойная практика употребления слова "монахи" по отношению к членам католических религиозных орденов. В узком смысле "монахи" - это члены затворнических орденов, которые живут в монастырях. В широком смысле в русском языке вполне применимы термины "монашеский орден" и т.д. по отношению к другим группам орденов, помимо затворнических, даже к тем, которые ведут свою деятельность в миру, поскольку они все принимают три монашеских обета (а иезуиты, например, ещё и дополнительный четвёртый). Эти группы (нищенствующие ордена, регулярные клирики, регулярные каноники и пр.) в русском языке чаще известны, как "монашествующие", иезуиты, кстати, сами об этом пишут [1]. Английская Католическая энциклопедия [2] когда рассматривает отличие регулярных клириков от "purely monastic bodies", рассматривает именно разницу с монахами в затворе, в узком смысле этого слова, это никак не влияет на то, что в русской терминологии регулярных клириков можно смело называть монашескими орденами. Впрочем, "духовный орден" меня вполне устраивает, в этом нет ничего неправильного, главное что в преамбуле я поставил ссылку на регулярных клириков, а там всё более менее расписано. --Andres 18:21, 11 ноября 2015 (UTC)