Обсуждение проекта:Израиль/Ближневосточный конфликт/Архив/ПОС-2
 | Это архив обсуждения. |
18 (Категория:Националистические партии Израиля)[править код]
Ряд участников проекта Израиль (Pessimist2006 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), Prokurator11 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), Mstislavl (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)) в острой форме не согласились с существованием такой категории проекта:Израиль/Ближневосточный_конфликт&action=historysubmit&diff=38142831&oldid=38142801. Посему у меня возникает вопрос: существует ли национализм в Израиле и можно ли к нему отнести некоторые сионистские организации? Как известно категория Сионизм является подкатегорией национализма, кроме того в БСЭ неоднократно проводилась мысль, что сионизм - это разновидность национализма. Конечно, можно дать скидку на идеологизированный характер БСЕ, однако в иностранных разделах Википедии мы можем читать:
- Der Zionismus wird als Ideologie den Nationalismen, als politische Bewegung den Nationalbewegungen zugerechnet ФРГ.
- Zionisme er en form for jødisk nationalisme Дания
- Il sionismo fa parte del più vasto fenomeno del nazionalismo moderno. Италия
- Le sionisme est une idéologie politique nationaliste Франция
- Sionism är en nationalistisk[1] rörelse Швеция. В этой статье приведена ссылка на англоязычный источник :
Zionism definition:The belief that Jews should have their own nation; Jewish nationalism [1]
Соответственно, если национализм в Израиле существует, то какие партии правого спектра могут быть к нему отнесены? У меня были версии Бейтар, Херут, Иргун, Кадима, Ликуд --Messir 05:29, 10 октября 2011 (UTC)
- Решение этого вопроса нужно отложить до результата АК:741: ибо иск, либо рассмотрения запроса здесь по существу.--Victoria 07:22, 10 октября 2011 (UTC)
Сами говорите, что это ваше собственное мнение, так чего же тогда требовать с коллег, которые отменяют ваш ОРИСС. Zooro-Patriot 09:31, 10 октября 2011 (UTC)меня были версии Бейтар, Херут, Иргун, Кадима, Ликуд--Messir 05:29, 10 октября 2011 (UTC)
- Технически в Израиле из несионистских партий — «Еврейство Торы» (бывшая «Агудат Исраэль»), коммунисты и арабские националистические партии. Даже левый «Мерец» является (хотя бы формально) сионистской партией, поскольку выступает за существование еврейского государства в Палестине. Как-то я сомневаюсь, что на этом основании можно всем партиям Израиля, кроме двух, вешать этот ярлык. --Deinocheirus 11:34, 10 октября 2011 (UTC)
- Во-первых категоризация у нас осуществляется не по мнениям отдельных источников и уж тем более не по мнениям редакторов Википедии, а по фактам, изложенным в статье. Нет факта в статье — не может быть и категории. Выводы типа «я нашел утверждение, что сионизм — национализм, следовательно все сионистские партии — националистические» есть классический орисс и нарушение НТЗ. Во-вторых, политическая система Израиля исследована политологами вдоль и поперёк. Читайте исследования того же Гейзеля или Эпштейна, вставляйте в статьи мнения источников об отнесении той или иной партии к националистической. Если это станет фактом (то есть совпадением мнений большинства АИ в отношении конкретной партии) — тогда и следует вставлять категорию. А попытка рассовать категорию всем партиям, характеризующимся как сионистские - подход неприемлемый. --Pessimist 16:38, 10 октября 2011 (UTC)
- Наверное я чего-то не понимаю в мотивах номинанта. Почему, например, не подходит категория Национально-освободительные движения? Там, к примеру, значится такая организация, как Организация освобождения Палестины (от евреев). Будем ее оттуда выносить? :)
- национально-освободительное движение и национализм имеют нюансы даже в арабской среде. Например, борьба за равноправие народа - национальное освобождение, а борьба за исключительные права в мононациональном государстве - это национализм--Messir 04:25, 11 октября 2011 (UTC)
- Исходя из такой логики ООП следует заносить в категорию «Расистские организации», поскольку согласно позиции этой организации евреи вообще не могут жить в создаваемом ими арабском государстве. Pessimist 05:15, 11 октября 2011 (UTC)
- национально-освободительное движение и национализм имеют нюансы даже в арабской среде. Например, борьба за равноправие народа - национальное освобождение, а борьба за исключительные права в мононациональном государстве - это национализм--Messir 04:25, 11 октября 2011 (UTC)
- (м.быть и не офф-топ - в зависимости от ответа участника Messir) Не могли бы вы объяснить, почему при наведении мышки на этот userbox на вашей ЛС
- появляется текст «Флаг Палестины» (см. Флаг Палестины) ? Каким боком и зачем вы их связываете? --Igorp_lj 21:35, 10 октября 2011 (UTC)
- Это ошибка, которую я исправил--Messir 04:25, 11 октября 2011 (UTC)
Итог[править код]
Messir, Ваши источники по-прежнему недостаточно хороши для такой спорной темы — неизвестно чей словарь, по ссылке нет сионизм = национализм. В то время, как нормальный источник находится в один клик. Вам остается найти такого же уровня источники на каждую партию, в которую Вы хотите проставить категории. Каждый источник/статью будем обсуждать здесь, палестинские не предлагать. Victoria 07:04, 11 октября 2011 (UTC)