Обсуждение проекта:Футбол/Архив/3

Оценка статей

Предлагаю нам вводить систему оценивания статей проекта наподобии той, которая сейчас есть в Проекте:Игры (см. Проект:Компьютерные игры/Оценки). Это позволит более эффективно работать над качеством статей. Техническую реализацию механизма оценки, если предложение будет поддержано, я возьму на себя. --Андрей Кустов 18:41, 17 апреля 2008 (UTC)

А как это может помочь? По-моему, только время на оценки статей будем тратить. Сидик из ПТУ 19:05, 17 апреля 2008 (UTC)

Можно будет получить список всех статей, которым нужна срочная доработка, которым чуть-чуть не хватает до хорошей, список статей на важные темы, которые находятся в непотребном состоянии. А ещё мы получим статистику качества статей проекта и будем стремиться её улучшить. --Андрей Кустов 19:16, 17 апреля 2008 (UTC)

А как будет определяться уровень статьи? Индивидуально, обсуждением или ботом? Сидик из ПТУ 19:18, 17 апреля 2008 (UTC)

Градации качества статей давно уже определены. Любой участник сможет выставить свою оценку, в спорном случае можно пребегнуть к обсуждению на проекте. Точно не ботом (во всяком случае я не представляю себе бота, который сможет оценить полноту, стиль и викифированность статьи). --Андрей Кустов 19:24, 17 апреля 2008 (UTC)

• Кроме сбора статистики проку от системы оценивания не вижу, при всём уважении. Определение важности вообще отдельная тема (для новых споров). Также настораживает неизбежное захламление страницы обсуждения шаблонами оценки, как в эн-вики. --Munroe 21:23, 17 апреля 2008 (UTC)

А вот как можно оценить статью Кооператор? :)) Бред сивой кобылы.--Mswahili 17:58, 21 апреля 2008 (UTC)

В каком смысле бред? Аноним написал как смог, я отпатрулировал, правьте смело. --Munroe 20:54, 21 апреля 2008 (UTC)

А нужна ли эта статья вообще? Значима ли?--Mswahili 17:36, 22 апреля 2008 (UTC)

В связи с чем сомнения? --Munroe 18:12, 22 апреля 2008 (UTC)

В значимости самой статьи. Всё-таки, клуб любительский.--Mswahili 20:22, 23 апреля 2008 (UTC)

Он играет в ЛФЛ, это четвертый по силе дивизион в России. И играет успешно, второй год участвует в финале первенства России среди ЛФК. Для меня значимость очевидна, несмотря на "любительский" статус клуба. --Munroe 22:11, 23 апреля 2008 (UTC)

Вы серьёзно считаете, что эта команда значимее, чем Райан Флинн? Ingumsky 22:21, 23 апреля 2008 (UTC)

Сравнение некорректно. Флинн не футбольный клуб, а "Кооператор" не футболист.--Munroe 05:06, 24 апреля 2008 (UTC)

Жаль, что моё предложение не вызвало интереса. Между тем, введение системы оценок и вообще проблема качества - актуальная тема Википедии (патрулирование, выверка, введение системы оценивания во многих других проектах). В любом случае рано или поздно мы от количественного роста придём к качественному, и система оценок станет вводиться повсеместно, как в той же английской Википедии. Оценка статей в моём понимании - это продолжение и объединение идей ВП:ИС, ВП:ХС, ВП:КУЛ, т. е. система позволяющая выделить качественный продукт из общей массы статей и одновременно направить усилия участников на улучшение низкокачественного материала. См. также Википедия:Совет ВикиПроектов/ЧаВО по оценке статей, также рекомендую к ознакомлению en:Wikipedia:WikiProject_Football/Assessment.

Я планирую всё же сделать все необходимые приготовления для использования системы оценивания статей в нашем проекте. Даже если сейчас она никому не нужна, в будущем, я уверен, она сильно пригодится. --Андрей Кустов 22:45, 11 мая 2008 (UTC)

пропустил предложение во время подачи; мне это исполнение в английской вики нравится, не буду возражать против подобного и у нас; полагаю, желающие найдутся --- vow 19:45, 12 мая 2008 (UTC)

Надеюсь на помощь

Господа, я сегодня такого перца отыскал!!! Написал то, что понял из немецкой статьи, но больше ничего перевести не могу. О нём есть много статей, на которые я дал ссылки в статье, в которых говорится что-то и о «Милане», и о киевском «Динамо», но я ничего не понимаю, особенно где по-немецки. Я думаю, каждый из нас найдёт в биографии этого человека что-то по своей футбольной специализации, так что, пожалуйста, помогите написать о нём, по крайней мере, не стаб. Если кто-то переведёт пару статеек с немецкого, бьуду очень признателен. Сидик из ПТУ 22:36, 29 апреля 2008 (UTC)

Я в шоке :) JukoFF 22:50, 29 апреля 2008 (UTC)

Ныне несуществующие футбольные клубы

Каковы критерии значимости для ныне не существующих футбольных клубах? Просто нашёл в нидерландской википедии статьи про кёнингсбегские футбольные клубы nl:SV Prussia-Samland Königsberg и nl:VfB Königsberg. Хотелось бы перевести эти статьи на русский (исходя из краеведческого интереса). Но не хочется тратить силы впустую. Не пойдёт ли статьи под удаление на основании того факта, что оба клуба прекратили существование в 1945 году. Волков Виталий (kneiphof) 19:32, 1 мая 2008 (UTC)

Как мне кажется, исходить нужно из того, представляли ли клубы значимость до своей ликвидации. То есть вопрос следует ставить так: «если бы была возможность написать статью в Википедию в 1944 году, имело ли бы это тогда смысл?». В википедии море статей про разрушенные сооружения, ликвидированные футбольные клубы и т. д.

У нас не то, что критериев значимости для ныне не существующих клубов нет - у нас нас таковых даже для существующих пока не имеется.

На мой взгляд, статьи можно смело переводить. Dinamik 19:47, 1 мая 2008 (UTC)

• Питерские «Спорт», «Унитас», «Унион» прекратили существование еще раньше, но представляют интерес как часть истории футбола. Не вижу препятствий для существования статей и о старых клубах Кёнигсберга. Критериев как таковых не существует. --Munroe 19:55, 1 мая 2008 (UTC)

SV Prussia-Samland Königsberg пять раз был северонемецким чемпионом и пять раз участвовал в высшем раунде (правильная терминология?) чемпионата Германии. VfB Königsberg неоднократно был чемпионом Восточной Пруссии, 11 раз был северонемецким чемпионом и 15 раз участвовал в высшем раунде чемпионата Германии. Так что во время своего существования клуб был значимым. Ещё нашёл клуб из Инстербурга, nl:Yorck Boyen Insterburg. У этого достижения более скромные, два раза был восточнопруссим чемпионом. Значим? Волков Виталий (kneiphof) 21:37, 1 мая 2008 (UTC)

Думаю значим, учитывая, что в те времена единой немецкой лиги не существовало, а чемпионат разыгрывался по сложной схеме с плей-офф. К примеру, в сезонах 1934/35 и 1937/38 клуб из Инстербурга, как чемпион Восточной Пруссии, участвовал в розыгрыше общегерманского чемпионата, хотя и занимал последнее место в своей группе. --Munroe 22:38, 1 мая 2008 (UTC)

Новый опрос

Всех приглашаю принять участие в опросе: Проект:Футбол/Опрос об оформлении шаблона:Футболист. Сидик из ПТУ 20:23, 5 мая 2008 (UTC)

А где вопрос про варианты обозначение "аренды" (в скобах или стрелочкой)?  :) --Munroe 21:20, 5 мая 2008 (UTC)

Уже есть. Спасибо, а то забыли бы. Сидик из ПТУ 21:24, 5 мая 2008 (UTC)

• ВНИМАНИЕ, Я ДОБАВИЛ ЕЩЁ ДВА ВОПРОСА! Сидик из ПТУ 15:45, 6 мая 2008 (UTC)
• ВНИМАНИЕ! Ну-ка вспомните-ка такого футболиста, шаблон о котором мы можем поместить в документацию, чтобы и аренды были, и разные страны, и разные сборные! Сидик из ПТУ 17:37, 20 мая 2008 (UTC)

Мирджалол Касымов. G-Max 18:11, 20 мая 2008 (UTC)

Бокшич, Ален (Аренда была в Кане) --Munroe 18:17, 20 мая 2008 (UTC)

По Касымову статистика неполная, Бокшич играл только за молодёжку, надо бы, чтобы и за ещё каких-нибудь андеров, хотя, если больше ничего нет, можно будет и его. --Сидик из ПТУ 18:33, 20 мая 2008 (UTC)

И фотка должна быть с игроком. Сидик из ПТУ 18:37, 20 мая 2008 (UTC)

И неплохо бы, чтобы он тренером был и играл за «Монако» или «Кардифф Сити», но это утопия... Сидик из ПТУ 18:37, 20 мая 2008 (UTC)

Пушкаша и ди Стефано никогда не отправляли в аренду? Ingumsky 18:46, 20 мая 2008 (UTC)

Для начала я хочу поправиться: я имел ввиду под разными сборными разные возроста, а не страны, хотя и это было бы неплохо. А были ли при Пушкаше и Ди Стефано аренды? Надо бы разобраться в этом вопросе, написав статью, а то у англичан ОРИСС только есть. Сидик из ПТУ 19:04, 20 мая 2008 (UTC)

Опс. Сорри, я что-то не учёл, что нам важнее возраст в данном случае Ingumsky 10:07, 21 мая 2008 (UTC)

Юрген Клинсманн хорош (аренда в «Тоттенхем Хотспур»). --G-Max 19:23, 20 мая 2008 (UTC)

108 caps for Germany (47 goals), 14 Olympic caps (8 goals), 8 Under-21 caps (3 goals), 3 Under-16 caps + «Монако» + тренер. G-Max 19:26, 20 мая 2008 (UTC)

Отлично, Клинсманна берём. Сидик из ПТУ 09:00, 21 мая 2008 (UTC)

Фантастика! Ingumsky 10:07, 21 мая 2008 (UTC)

Шаблоны составов в виде {{Навигационная полоса}}

Недавно англичане переделали навигационные шаблоны составов сборных и клубов (в нашем случае это все шаблоны на базе {{Состав сборной по футболу}} и {{Состав футбольного клуба}}) в стиле navbar (см. например, en:Template:Liverpool F.C. squad). Изменение это давно напрашивалось, особенно после повального увлечения шаблоном {{Навигационная полоса}} в нашем разделе. Мне кажется, необходимо и нам эти шаблоны изменять под общий стиль навигационных шаблонов Википедии, иначе можно наблюдать такую уродливую "пирамидку", как в статье Роналдо (для сравнения см. en:Ronaldo). Будут возражения против изменения? --Андрей Кустов 22:22, 11 мая 2008 (UTC)

• Будут, мне нравится нынешний дизайн. В энвики ширину изменил некий инициативный участник, ни с кем особо не посоветовавшись (см.). --Munroe 04:16, 12 мая 2008 (UTC)
• На мой взгляд, существующий вариант шаблона составов весьма хорош и неплохо воспринимается визуально, в отличие от аналогичного в эн-вики. Плохо только тогда, когда появляются {{Succession box}} — вот тогда действительно вдруг возникает совершенно безобразная пирамидка --Ingumsky 08:19, 13 мая 2008 (UTC)

Предложения по дополнительной категоризации футболистов

Предлагаю ввести дополнительные категории:

1. для футболистов по участию в чемпионатах мира, Европы и других континентов (например, Футболисты на чемпионате Европы 2006 года) по аналогии с категориями типа Футболисты на летних Олимпийских играх 1992 года, возможна реализация включения в эту категорию через навигационные шаблоны на базе {{Состав сборной по футболу}};
2. для футболистов по участию в национальных чемпионатах (типа футболисты российской Премьер-Лиги);
3. для лучших бомбардиров национальных чемпионатов;
   

--Андрей Кустов 22:22, 11 мая 2008 (UTC)

• Имхо, первый пункт действительно нужен. Второй пункт - будут футболисты которые в данный момент играют в конкретной лиге или лига их последнего клуба?--GlaDooo 07:56, 12 мая 2008 (UTC)
• 2-й пункт нужно обсуждать только после выработки правил по именованию национальных футбольных лиг. 1-й пункт меня немного пугает: не появятся ли категории типа Гандболисты на чемпионате Европы среди женщин 2006 или Лыжники на чемпионате мира 2003 года? По-моему, в таких категориях можно будет захлебнуться. Сидик из ПТУ 12:35, 12 мая 2008 (UTC)
• За пункт под номером 1 я обеими руками JukoFF 22:08, 12 мая 2008 (UTC)
• Пункт 1 поддерживаю, причём я за то, чтобы это сделать через шаблон с составом
  Пункт второй, ИМХО, лучше не по дивизионам, а для начала по национальным чемпионатам.
  По лучшим бомбардирам не уверен в том, что нужно. --Ingumsky 08:11, 13 мая 2008 (UTC)
• Пока я только за 1-й пункт (только чемпионат надо писать с прописной буквы). G-Max 16:49, 13 мая 2008 (UTC)
• За 1-й пункт. Про 2-й тоже надо подумать. —flrn 18:04, 13 мая 2008 (UTC)
• Пардон, что не совсем в тему. Но что за странная такая категория "Знаменитые дети"? И с какой радости в эту категорию попал Егор Титов? КБ Арташес 20:37, 15 мая 2008 (UTC)

  Наверное за то же, за что Ксения Собчак попала в эн-вики в категорию famous horses -) --Ingumsky 21:06, 15 мая 2008 (UTC)

Портал:Футбол

Портал:Футбол — кому-то он нужен ещё? Не поставить ли вопрос об удалении? Право слово, больно на это смотреть... --- vow 21:52, 15 мая 2008 (UTC)

Надо определиться, что мы от него хотим, и в таком виде оставить. --Munroe 22:25, 15 мая 2008 (UTC)

Поскольку движений нет, беру инициативу на себя и предлагаю следующую версию портала.

• Только одно текущее соревнование (в данном случае Евро-2008).
• 3 «избранных» бокса, за которыми надо следить: изображение, личность, статья.
• «Знаете ли Вы» (тоже надо следить).
• Выдвижение совместных работ. В соответствии с актуальными соревнованиями.

«Этот день» не пополняется, поэтому предлагаю заморозить, пока не будет статей хотя бы 200. Кому нужны ссылки на сборные, международные турниры и категории – под большим вопросом. Кубок Либертадорес – как ни прискорбно – аналогично.

В таком виде портал держать гораздо проще, готов взять на себя пару боксов. Если есть еще участники, не желающие ему удаления, прошу высказываться.

--MaxBet 14:12, 2 июня 2008 (UTC)

• Можно автоматизировать обновляемость "избранных боксов". Я как-то брался подогнать под эти цели скрипт, который используется на заглавной странице при выводе "техущей хорошей статьи". Но не доделал, там где-то ошибка, которую не могу никак отловить (см. мою песочницу). --Munroe 14:21, 2 июня 2008 (UTC)

  Кажется, я понял, о чём речь. Избранную статью можно переключать из списка хороших (их 7). Но кандидатуры личностей всё равно надо заполнять. Над избранными изображениями тоже надо поработать. --MaxBet 15:22, 2 июня 2008 (UTC) PS. Статей, оказывается, побольше (Категория:Википедия:Хорошие статьи о спортсменах – надо ли ставить категорию «Хорошие статьи о футболе»?) --MaxBet 15:24, 2 июня 2008 (UTC)

• Ну я так понимаю, участникам портал безразличен и я переделываю его? --MaxBet 11:34, 3 июня 2008 (UTC)

  Честно говоря, мне действительно всё равно, что будет на Портале, так как единственной работающей моделью мне видится Проект. --Ingumsky 11:40, 3 июня 2008 (UTC)

  У них разная функция - Проект для тех, кто пишет статьи, а Портал - для читателей. Своего рода витрина тематического проекта. --Munroe 12:28, 3 июня 2008 (UTC)

Работа недели

Уважаемые участники Проекта Футбол! В русской Википедии очень много ненаписанных статей про известные команды и футболистов. Предлагаю вам создать совместную работу недели. Совместными силами многое получится. Ваши мнения… --Alesandro R 11:35, 17 мая 2008 (UTC)

Месяц назад вынесено мной предложение о ФК «Челси». Голосование здесь [1].--GlaDooo 11:54, 17 мая 2008 (UTC)

Челси, это Челси, я говорю вообще, к примеру: кто возьмется за состав сборной Швеции на Евро 2008? А если выставить на работу недели, то напишем быстро. А то будет висеть полу-пустая ещё полгода. --Alesandro R 11:59, 17 мая 2008 (UTC)

Без «шведской недели» не обошлось :) Seelöwe сегодня добавляет футболистов Швеции участников ЧМ-2006 --Munroe 12:20, 17 мая 2008 (UTC) А я начал перевод статьи Сборная Швеции по футболу, желающие могут присоединяться --Munroe 12:22, 17 мая 2008 (UTC)

«Челси», как впрочем и МЮ, и «Тоттенхэмом», лично я принципиально заниматься не буду, а вот те же сборные или хотя бы небольшие статьи о достойных клубах разных стран Европы — это совсем другое дело. Я готов поддержать, но многие хорошие редакторы сейчас, видимо, заняты несколько другими делами (сессии, что ли?), а потому я не уверен, что идея найдёт сейчас большую поддержку. Ingumsky 12:09, 17 мая 2008 (UTC)

Какая бы ни была работа недели, что Челси, что Швеция на 2008, я поддержу её в 90% (а я просто уверен, что туда не вынесут «чемпионат Боливии 1971») и что-нибудь допишу. --MaxBet 12:25, 17 мая 2008 (UTC)

Согласен с Ingumsky, потому что не у всех много времени на Вики, тем более бывает не до этого(нужно доделать то, что начато), поэтому кажется мне успеха это не принесёт(я, кстати подумывал об этом до создания темы), так что решать вам, будете ли вы дописывать организованно (по шаблонам...) статьи про футбол, или нет. А с другой стороны, если писать статьи в одиночку, то мы так далеко не уйдём. --Alesandro R 12:46, 17 мая 2008 (UTC)

Кстати, можно распределить обязанности между участниками Проекта Футбол, например: кто-то будет писать преимущественно про Италию, кто-то про Англию и т.д. Но это уже другая идея и другая тема))) --Alesandro R 13:13, 17 мая 2008 (UTC)

Что-то вроде этого? :) --Munroe 13:23, 17 мая 2008 (UTC)

BTW Идея-то хороша. Можно раз в месяц устраивать субботник, по итогам которого мы будем обзаводиться нормальными статьями по одному из направлений (сборные-участницы КАН, чемпионы мира и т.д. и т.п.) --Ingumsky 13:50, 17 мая 2008 (UTC)

Да, идея хорошая. --Alesandro R 16:12, 17 мая 2008 (UTC)

В очередной раз напоминаю, что скоро ЕВРО 2008, предварительные составы многих команд уже объявлены. Предлагаю писать о сборных-участницах, их игроках и тренерах, а также судьях. Времени до начала чемпионата осталось немного, меньше месяца. Будет очень круто, если турнир будет достойно освещён в википедии. Проекту это бы добавило новых участников. --Андрей Кустов 17:20, 17 мая 2008 (UTC)

Согласен с Вами, Андрей, мы должны написать недостающие статьи об игроках и т.д. Но не нужно забывать и про ЧМ 2006. Про него написано не всё, что хотелось бы. Думаю, мы должны последовать примеру Seelöwe.))) --Alesandro R 19:25, 17 мая 2008 (UTC)

Завершившиеся чемпионаты

Надо бы актуализировать информацию в статьях Чемпионат Испании по футболу 2007-2008, Чемпионат Германии по футболу 2007-2008, Чемпионат Франции по футболу 2007-2008 и Чемпионат Чехии по футболу 2007-2008. --Андрей Кустов 14:59, 20 мая 2008 (UTC)

"Обладатели" Кубка России

Перенесено с личной страницы обсуждения

У меня такой вопрос — чем регламентируется "обладательность"? Например т-щу Помазану медаль на шею повесили, а т-щу Мандрыкину - нет и в Томск ему медаль не вышлют. Тем не менее, первый, по-вашему, не обладатель, а второй - обладатель. Есть ли какие-то нормативные документы РФС насчёт этого? (Ziobr 06:24, 20 мая 2008 (UTC))

У меня один критерий: сыграл футболист в победном для его команды турнире считается одним из победителей/обладателей. Как бы Вы сейчас определили обладателей Кубка России, например, 1994 года? Только узнав кто из футболистов «Спартака» сыграл хотя бы в одном из матчей того розыгрыша (как узнать кому там ещё вешали медаль на шею 14 лет назад, трудно представляется).

p.s. А вот Вам ещё один пример. За что Сергей Семак и Дмитрий Кириченко получили в 2005 году звание «Заслуженный мастер спорта России»? За победу ЦСКА в Кубке УЕФА 2004/2005. А где игроки находились в момент победы? Семак в «ПСЖ», Кириченко в «Москве». G-Max 11:30, 20 мая 2008 (UTC)

Тем не менее, в статьях про них не написано, что они обладатели Кубка УЕФА. И опять же медальки им не вешали. ЗМСа давал им не УЕФА. Насколько я знаю, у РФПЛ есть строгий критерий — выходить не менее чем в некотором проценте матчей (не помню точно сколько), чтобы получить медальку. Но это касательно чемпионата. Но мне кажется совсем нелогичным, что человек, сидевший на лавке в финальном матче — не обладатель. Как будто его и в команде не было. А как раз тот, кого уже полгода в команде нет — обладатель. Вот мне и интересно, чем вы руководствуетесь. Если только собственными ощущениями и домыслами, то это как-то неправильно. Может стоит попытаться найти какие-то нормативные документы РФС/УЕФА?(Ziobr 11:51, 20 мая 2008 (UTC))

ЗЫ. В общем случае найти кто получал медаль просто — достаточно глянуть в заявку на финальный матч. Эти люди точно подставляли шею под медальку. (Ziobr 11:53, 20 мая 2008 (UTC))

Насчёт документов — попытайте счастья. У меня нет ощущений и домыслов, а есть точные данные, кто играл за ЦСКА в Кубке России 07/08 — эти игроки и являются обладателями трофея. При желании можно найти источники о присуждении медали за выигранное соревнование игроку ушедшему из команды до победы, иногда медали конечно и не находят своих владельцев. Совершенно не логично не указывать тому же Мандрыкину победу в КР 07/08, в то время когда он прошел с командой 1/16, 1/8 и 1/4 финала, однако указать победу сидевшему на лавке в финале. Тогда уж всем запасным (на разных стадиях розыгрыша) тоже надо добавить подобное "достижение", против чего я также против. G-Max 12:10, 20 мая 2008 (UTC)

Давайте представим гипотетическую ситуёвину. На 10 минуте финального матча ломается Акинфеев. Как вы думаете, за Мандрыкиным в Томск самолёт срочный отправят или на поле выйдет полноправный член команды Помазан? Хотя конечно, документики я поищу. (Ziobr 12:18, 20 мая 2008 (UTC))

Я разве сказал где-то выше, что Помазан не игрок ЦСКА? Он всего лишь не участвовал в победном для ЦСКА КР 07/08. Если Вам угодно можно перенести это обсуждение в на страницу обсуждения проекта:Футбол. G-Max 12:46, 20 мая 2008 (UTC)

То есть по-вашему, сидение на лавке — не есть участие? Обязательно нужно хотя бы на полминуты, но выйти на поле? Хм, а в ЧЕ и ЧМ все, даже те, кто ни минуты не сыграл, получают медали и считаются чемпионами. Потому что таковы регламенты турнира. У КР тоже есть регламент и замена его вашими собственными правилами на страницах википедии недопустима иначе википедия не будет отражать реального положения вещей. (Ziobr 14:12, 20 мая 2008 (UTC))

Итак, для начала, регламент Кубка 2008 и ЧР:

9. Награждение. 9.1. Команда, победившая в финальном Матче, награждается переходящим Кубком России, вымпелом и дипломом РФС, а Команда-финалист – вымпелом и дипломом РФС. Руководители Клубов, (ЛФК, Команд), Футболисты и специалисты награждаются соответствующими дипломами и медалями РФС. 9.2. Общее количество награждаемых в каждом Клубе (ЛФК) – не более 25-ти человек. Клубы (ЛФК) могут ходатайствовать о награждении других Футболистов и сотрудников, не вошедших в число 25-ти, медалями и дипломами РФС за счет Клуба (ЛФК).

17.1.3. Футболистам команды также присваивается звание «Чемпион России по футболу 2008 года», и они награждаются золотыми медалями и дипломами РФС. 17.1.4. За успешную подготовку команды руководители и специалисты Клуба награждаются золотыми медалями и дипломами РФС. 17.2. Клубы, чьи команды заняли второе и третье места в Чемпионате, награждаются дипломами РФС и призами ПЛ. Руководители указанных Клубов, футболисты и специалисты команд награждаются, соответственно, серебряными и бронзовыми медалями и дипломами РФС. 17.3. Общее число награждаемых в Клубе-чемпионе и Клубах-призерах – 35 человек.

У вас есть данные, что футболисту ФК «Томь» Мандрыкину была вручена медаль и диплом? В то же время является ли вручение медали футболисту ФК ЦСКА Помазану медали в прямом эфире телеканала ТВЦ АИ? Из вышеизложенного, ваши правки неверны. (Ziobr 12:48, 20 мая 2008 (UTC))

Ещё вопрос на логику. Предположим Мандрыкин перешёл из ЦСКА не в Томь, а в Амкар. Из заявочного листа ЦСКА он исключён, в заявочный лист Амкара включён. Право выйти на финальный матч имеет, так как регламент КР в отличии от ЛЧ не ограничивает выход футболиста в случае смены команды. По вашей логике в этом случае финал для него вообще безпроигрышный и он в любом случае станет обладателем кубка. Вам это не кажется странным? (Ziobr 13:01, 20 мая 2008 (UTC))

Нет.

Вы предлагаете считать обладателями кубка только игроков заявленных за команду-победитель на финальный матч? ) G-Max 13:06, 20 мая 2008 (UTC)

Да. Только тех, кому презентовали медальку. Ибо это соответствует регламенту РФС. Или вы считаете, что ваши правила лучше регламента Кубка? Или обладатели кубка по версии википедии должн отличаться от обладателей кубка по версии РФС? (Ziobr 13:12, 20 мая 2008 (UTC))

• 25 (или 35) медалей не суть важно, если учесть, что по заявлению и за счёт клуба может быть награждено и больше народу. Поэтому точное количество тех, «у кого медаль», мы никогда не узнаем. Наверное правильнее считать чемпионами (обладателями кубка) тех, кто просто находился в заявке на победный сезон. Всё это не относится к временам СССР, когда чтобы стать чемпионом необходимо было выйти на поле как минимум в половине матчей. --Munroe 16:25, 20 мая 2008 (UTC)

Что значит «никогда не узнаем»? У вас неправильный подход к делу. Всё же Википедия постулируется как энциклопедия, следовательно «издание», претендующее на научность. Представьте себе, что некий историк говорит «Древний Рим был так давнооо, так трудно узнать кто правил там в 40 г до н.э. Но я знаю, что была такая Клеопатра в это время, давайте считать, что она — царица Рима» и потом это пишет в энциклопедию. Я не понимаю в чём проблема? Есть регламенты турниров, однозначно определяющие победителей, есть многочисленные источники информации. Если не умеете с ними работать, то лучше уж не писать отсебятину, иначе это однозначно тянет как минимум на орисс, а как максимум на фальсификацию. И уж тем более недопустимо создавать свои собственные критерии. Церемонии награждения показывают по телевидению, выходит пресса, публикуются статьи в интернете, игроки раздают интервью. Всё это — источники информации, работайте с ними согласно правилам Википедии. (Ziobr 06:18, 21 мая 2008 (UTC))

Продолжите общаться в таком стиле — схлопочете предупреждение по ВП:ВЕЖ и ВП:НО. Приведите, плз, вашу версию списка игроков-обладателей Кубка России-2008, и объясните, почму так а не иначе, тогда поговорим. --Munroe 06:59, 21 мая 2008 (UTC)

А что вас не устроили в моём сообщении? =) Где вы там оскорбления нашли? По делу — смотрите церемонию награждения. Те, кто получил медали из рук Мутко, и есть обладатели кубка. Добавление всяких Мандрыкиных и прочее допустимо только с сылкой на АИ, как-то: пресс-релиз клуба, что ему вручена медаль, пресс-релиз РФС, статья в прессе о том, что он тоже награждён. Согласно ВП:АИ. Личное мнение в стиле «я считаю, что обаладтели кубка те, кто выходил на поле в его розыгрыше в составе команды—победителя» по этому критерию ну никак не проходит. Неумение работать с источникми не есть оправдание их игнорирования. (Ziobr 07:15, 21 мая 2008 (UTC))

Перечитайте указанные мной правила, о негативных высказываниях об участниках, и всё поймёте. Пост в в ЖЖ ру-футбол мы тоже читали. Регламент кубка только определяет, сколько медалей вручать, а не кого конкретно считать обладателем кубка. А то что вы тут нам пытаетесь доказать, на самом деле орисс и есть, сугубо ваше личная точка зрения. --Munroe 07:47, 21 мая 2008 (UTC)

А что по вашему определяет критерий обладания , как не медаль за это самое обладание и прилагающаяся в нему грамота, м? Ваше мнение более ориссно чем моё, если уж на то пошло, так как вы и т-щ G-Max ничего более своих ощущений и мыслей представить не можете, причём они противоречат официальным документам или не подкреплены ими. Со своей стороны, дискуссию заканчиваю, ибо не вижу смысла в дальнейшем нагнетании обстановки без видимых подвижек к компромиссу. (Ziobr 08:09, 21 мая 2008 (UTC))

Так или иначе, вашу версию списка игроков-обладателей Кубка России-2008 я что-то здесь так и не увидел. Всего хорошего. --Munroe 08:57, 21 мая 2008 (UTC)

Таким образом победителями Кубков придётся объявлять футболистов из заявок клуба за два года? G-Max 16:41, 20 мая 2008 (UTC)

В нашем российском случае получается так, за осеннюю и весеннюю половины сезона. --Munroe 18:09, 20 мая 2008 (UTC)

• Я бы считал победителем турнира лишь тех, кто находился в команде до победного конца, а не свалил по ходу сезона или розыгрыша трофея в другой клуб. Сидик из ПТУ 16:36, 20 мая 2008 (UTC)

А если игрок не свалил, а его продали перед финалом, или он травму получил несовместимую с футболом и его отзаявили? G-Max 16:41, 20 мая 2008 (UTC)

Ну, пусть его продали, значит для победы он был ненужен. Если его отзаявили после впадения в кому или смерти, его почти наверняка признают каким-нибудь «почётным/посмертным обладателем золотой медали», а если нет — то не обладатель он никакой (официально). Сидик из ПТУ 17:36, 20 мая 2008 (UTC)

• Кстати, Погребняк получил медаль за кубок УЕФА? Возле Платини он не появлялся... Сидик из ПТУ 17:36, 20 мая 2008 (UTC)

Он её получил с гораздо более большей вероятностью, чем Мандрыкин за КР. Посмотрите приём у Президента, посмотрите фото в интернете, интервью, статьи. =) (Ziobr 06:18, 21 мая 2008 (UTC))

Гончар, Александр Владимирович

Аноним, не идущий на контакт, убирает раздел «скандалы». Может он в чем-то прав? EvgenyGenkin 17:52, 21 мая 2008 (UTC)

Финал Кубка России

Друг сделал около 50 фотографий финала кубка России и выложил их здесь под свободной лицензией, но я, к сожалению, не смогу в ближайшее время перезалить их на викисклад, так как у меня почти не осталось траффика : (, поэтому я решил скинуть ссылку в наш проект, может быть кто-нибудь этими фотографиями заинтересуется. --Kartmen 21:11, 21 мая 2008 (UTC)

• Загрузил Изображение:CSKA Russian Cup 2008.jpg, если кто-то захочет загрузить ещё, можно взять описание за образец. --Munroe 22:07, 21 мая 2008 (UTC)
• Такие бы с финала Лиги Чемпионов :) JukoFF 22:24, 21 мая 2008 (UTC)

Мартин Шкртел

Мартин принял участие в пяти из 17-ти матчей «Зенита» в минувшей еврокампании. Достаточно ли этого для того, чтобы считаться обладателем трофея? Насколько мне известно, в лиговых турнирах для этого нужно сыграть не менее, чем в половине матчей, а в кубковых? Ingumsky 13:45, 24 мая 2008 (UTC)

Для этого не надо было уходить из команды. Сидик из ПТУ 13:55, 24 мая 2008 (UTC)

М-м-м, а мне кажется, что это как раз формально неважно, разве нет? --Ingumsky 13:59, 24 мая 2008 (UTC)

100% он официально не считается победителем кубка УЕФА и медаль не получит за это. Можно упомянуть в статье, что клуб, из которого он перешёл в «Ливерпуль», завершил ту еврокампанию победой. А если бы «Ливерпуль» прошёл в финал и выиграл бы, он бы стал обладателем двух Еврокубков за сезон? Сидик из ПТУ 14:03, 24 мая 2008 (UTC)

Вот именно поэтому я и спрашиваю. Мне интересно, какие в этом отношении существуют Правила. --Ingumsky 14:05, 24 мая 2008 (UTC)

Согласно регламенту Кубка УЕФА, чеканится по тридцать медалей на каждого финалиста, и их число не может быть увеличено. При этом говорится о том, что в списке А может быть не более 25 игроков, среди которых шестеро должны быть воспитанниками данного клуба или другой команды из той же федерации. Про условия, кого считать победителем, а кого — нет, не говорится ничего. --Ingumsky 14:55, 24 мая 2008 (UTC)

Шкртел разве был заявлен за «Ливерпуль» на ЛЧ? Вроде бы УЕФА запрещает выступать в еврокубковом сезоне более чем за один клуб. Роналдо, перейдя по ходу сезона из «Реала» в «Милан» не стал победителем ЛЧ. Есть мнение, что медали получают все футболисты, не покидавшие заявку команды на евротурнир, даже если не сыграли ни одного матча. Медали совершенно точно вручают всем участникам финала, даже если футболист весь сезон на поле не выходил. Логично было бы предположить, что тех кто в заявку на финал не попал тоже не обижают. Предлагаю считать, что медали получают все футболисты клуба, находившиеся в турнирной заявке клуба к финалу. --Андрей Кустов 15:03, 24 мая 2008 (UTC)

В ЛЧ Шкртел играл. У УЕФА, по-моему, запрет на участие в одном турнире в составе двух разных команд. В сезоне 2005-2006 Кристиан Вьери играл как осенью за «Милан» в ЛЧ, так весной и за «Монако» в Кубке УЕФА. Сидик из ПТУ 15:29, 24 мая 2008 (UTC)

В том же самом регламенте сказано, что существует запрет на участие в одном турнире в составе двух разных клубов, но при этом игрок может быть заявлен за один клуб в Лиге Чемпионов, а потом выступать за другой в Кубке УЕФА (при условии. что его первый клуб продолжает участвовать в ЛЧ или вообще покинул еврокубки, но не переместился в Кубок УЕФА) или наоборот. Шкртел играл за «Ливерпуль» в ЛЧ. Именно из-за полученной им травмы в ответном полуфинале дальше прошёл «Челси» — в первом матче Шкртел «съел» Дрогбу. Надо бы всё-таки определиться, как, в действительности, трактуется это ситуация в УЕФА, например, и от этого отталкиваться. --Ingumsky 17:09, 24 мая 2008 (UTC)

Я почти уверен, что победителем считается, как минимум, тот, кто был в заявке команды на турнир на момент финала. Шкртела там нет. Сидик из ПТУ 17:47, 24 мая 2008 (UTC)

Вполне вероятно, но всё же... --Ingumsky 21:56, 24 мая 2008 (UTC)

По-моему, обладателем считается игрок, поданный в заявку УЕФА перед началом плэй-офф. Шкртела там нет ADimiTR 19:54, 26 мая 2008 (UTC)

А где уточнить можно, как на самом деле, Вы не знаете? Ingumsky 22:59, 26 мая 2008 (UTC)

Вроди на [2] ADimiTR 15:22, 28 мая 2008 (UTC)

Оформление подробной статистики футболиста

Перенесено со страницы Обсуждение портала:Футбол#Оформление подробной статистики футболиста.

Прошу высказаться на Википедия:Форум/Вниманию участников#Война правок с администратором Obersachse в статье «Мюллер, Герд» — там возник спор, как лучше оформлять таблицу с подробной статистикой в статье Мюллер, Герд. NBS 00:57, 26 мая 2008 (UTC)

Банк обещаний (продолжение)

Проект:Банк обещаний/Обещание 20080326124629, ну же, не хватает всего лишь ещё одного добровольца! --Munroe 09:15, 27 мая 2008 (UTC)

Можно начинать матч :) JukoFF 11:24, 27 мая 2008 (UTC)

Вопрос по размещению в статьях несуществующих шаблонов состав сборной

Что думает сообщество по поводу размещения в статьях о футболистах и тренерах, красных ссылок на вероятно когда-либо в будующем созданные шаблоны состав сборной на том или ином турнире. Пример статья Хикерсбергер, Йозеф (2 шаблона внизу). JukoFF 11:33, 27 мая 2008 (UTC)

Скорее всего нужно удалять эти шаблоны из статьи, потому что вряд ли сейчас ими кто-нибудь займётся. --Alesandro R 13:00, 27 мая 2008 (UTC)

Ну смотря сколько их --MaxBet 13:09, 27 мая 2008 (UTC)

Я думаю, не стоит их ставить. Когда появится шаблон, тогда и проставим. Ingumsky 13:25, 28 мая 2008 (UTC)

Когда шаблон создаётся, его автор (по крайне мере, большинство авторов таких шаблонов) проходится по всем статьям, на которые он ссылается, и расставляет шаблон. А красная ссылка на шаблон, конечно, здорово вид статьи портит. --Андрей Кустов 13:34, 28 мая 2008 (UTC)

Собственно, именно это я и имел в виду. Ingumsky 13:37, 28 мая 2008 (UTC)

Я хотел сказать, что если их штук 50 осталось, можно выставить желающим, человек 5-10 если наберется, и можно за несколько дней их создать. --MaxBet 13:42, 28 мая 2008 (UTC)

Вот у меня выложены скандинавы — ещё тринадцать штук только их осталось, при том, что бо́льшая часть скандинавских сборных сделана. Так что будет всяко больше 50. Даже если считать по 16 команд на турнир, всё равно выходит огромное число, а сделано до сих пор мало. --Ingumsky 13:58, 28 мая 2008 (UTC)

Жаль. Просто вряд ли кому в голову придёт просто взять и начать добавлять шаблоны старых турниров. --MaxBet 14:02, 28 мая 2008 (UTC)

Ну почему же? Мы с камрадом Munroe организованно сделали всех британцев, а потом и половину скандинавов. Я в обсуждении предлагал сделать сообща по регионам эти шаблоны, но откликнулся только один человек, а потому результаты работы не столь впечатляющи.--Ingumsky 14:06, 28 мая 2008 (UTC)

Ну вот. Всё-таки организованно ;) --MaxBet 14:21, 28 мая 2008 (UTC)

Да, но ведь просто «пришло в голову» ;) Я и так собирался сделать всех британцев, но без помощи Munroe потратил бы на это гораздо больше времени и сил, а так... --Ingumsky 14:35, 28 мая 2008 (UTC)

• Доработал и выложил скрипт, который автоматически генерирует вики-шаблон с составом, надо только ввести данные в формы. Потестируйте. --Munroe 14:06, 2 июня 2008 (UTC)

Не по теме, но очень нужно

Кто-нидь по-латышски понимает? --Mswahili 08:59, 28 мая 2008 (UTC)

Может быть, поможет эта ссылка? --Munroe 09:54, 28 мая 2008 (UTC)

klisf.info

После долгого перерыва «Футбол в цифрах» заработал (частично). По игрокам и клубам переходит, а по сезонам нет (н. Евгений Ловчев, Локо М в 1981). Пополняем статистические архивы. G-Max 17:54, 28 мая 2008 (UTC)

• Лучше попытаться хотя бы отскриншотить как можно больше страниц или ещё как-нибудь сохранить вне того ненадёжного сайта. Сидик из ПТУ 08:54, 29 мая 2008 (UTC)

  Лучше попытаться слить базу. Есть специалисты? --Munroe 15:28, 29 мая 2008 (UTC)

Шаблон:Россия на ЧЕ 2008

{{Россия на ЧЕ 2008}} У меня вопрос: почему шаблон не красно-белый? Ведь сейчас именно красно-белая форму основная для сборной России. И общий вопрос: по какому принципу определяются цвета для этих шаблонов? Сидик из ПТУ 09:32, 29 мая 2008 (UTC)

Логично, что оформление всех шаблонов для одной сборной должно быть выдержано в одном стиле. Расцветка выбирается создателями шаблонов, зачастую она совпадает с подобными шаблонами в en-wiki, но изменения естественно возможны в ходе обсуждения. Повторюсь только, что изменение коснётся и всех шаблонов сборной за предыдущие года. G-Max 10:01, 29 мая 2008 (UTC)

В основном конечно оформление близко к расцветке национальных флага. G-Max 10:04, 29 мая 2008 (UTC)

А если Россия больше никогда не вернётся к бело-голубой форме, то тогда что? То есть может наступить какой-то момент, когда придётся менять расцветку всех предыдущих шаблонов по этой сборной? Это, конечно, не очень трудно, но как определять этот момент? Сидик из ПТУ 10:14, 29 мая 2008 (UTC)

Форма сборной в витрине магазина Nike --Munroe 15:21, 29 мая 2008 (UTC)

• Сидик, первый комплект формы по прежнему белый с голубым. Munroe 10:50, 29 мая 2008 (UTC)

Да, сейчас глянул на официальном сайте Евро: действительно. Тогда никаких вопросов! Сидик из ПТУ 11:14, 29 мая 2008 (UTC)

• Может, сделать еще необязательный параметр для формы (пример)? Или тоже скажете «украшательство»? --MaxBet 12:31, 29 мая 2008 (UTC)

Fair Use нельзя использовать в навигационных шаблонах. --Андрей Кустов 12:53, 29 мая 2008 (UTC)

Проблема сделать не FU? --MaxBet 12:55, 29 мая 2008 (UTC)

Сделать не проблема, вопрос - зачем? Флага, имхо, более чем достаточно. --Munroe 15:21, 29 мая 2008 (UTC) UPD: Кстати, форма на викискладе уже есть: белая, красная --Munroe 15:26, 29 мая 2008 (UTC)

Сборная России по футболу. Прозвища: Сборная, Белые короли, Бешеные ГУСи. Сборная - это гениальное прозвище, конечно :) Белые короли, Бешеные ГУСи - откуда? КБ Арташес 18:54, 30 мая 2008 (UTC)

Это бред. Как и вся статья о сборной представляется бредом сумасшедшего. Может быть, стоит переписать статью о сборной с нуля? Сидик из ПТУ 19:21, 30 мая 2008 (UTC)

Нужно. Для начала: общий клич, затем широкое обсуждение, разработка структуры, разделение и т.д. Но над какой-то одной статьёй мы ещё совместно не работали... G-Max 20:03, 30 мая 2008 (UTC)

В статье про нашу сборную уж очень много не нужных таблиц, можно написать историю, текущий состав, ближайшие товарищеские игры. Этого, я думаю, будет вполне достаточно. --Alesandro R 09:47, 1 июня 2008 (UTC)

Выдвинул в совместную работу портала. --MaxBet 12:37, 4 июня 2008 (UTC)

Проект:Футбол/Статьи

Я так понимаю, с запуском этой страницы необходимость вручную вносить статьи в список новых статей отпадает? Может вообще этот список удалить? Зачем дублировать работу бота? --Munroe 19:42, 1 июня 2008 (UTC)

А вот и нет. Обнаружился изъян: если статья, например, была именована при создании в прямом порядке: Имя Отчество Фамилия, а после переименована в Ф, И О, то такие статьи ботом не отлавливаются. --- vow 16:40, 3 июня 2008 (UTC)

Есть примеры? G-Max 17:54, 3 июня 2008 (UTC)

Безусловно. 30 мая создана статья Энцо Шифо, тут же переименована; в Проект:Футбол/Статьи/30 мая 2008 её нет. 2 июня создана статья Александр Колинько, переименована, в Проект:Футбол/Статьи/2 июня 2008 отсутствует. Уверен, это не единственный недостаток. Что-то мало верится, что 29 мая было создано всего три статьи: Проект:Футбол/Статьи/29 мая 2008. --- vow 21:53, 4 июня 2008 (UTC)

Исправлено vlsergey 15:01, 8 июня 2008 (UTC)

Класс «Б» СССР и чемпионат СССР по футболу

В связи с проявлений двух разных точек зрения на определённый в каком-то смысле принципиальный вопрос выношу его на обсуждение сюда.

Предистория:

Одним из участников в одной из статей в графе, где указывается участие команды в соревновании в пометке „Класс «Б» СССР“ была проставлена ссылка на «Чемпионат СССР по футболу». Я убрал эту ссылку по причине того, что Класс Б в чемпионат не входит. Ссылка была возвращена участником на место с пояснением, что в данный момент в статьях про чемпионаты соответствующих лет описывается и класс Б.

Аргумент за простановку подобных ссылок:

• В настоящий момент в статьях про чемпионаты соответствующих лет описывается и класс Б

Аргумент против простановки подобных ссылок:

• В СССР и России (что сейчас творится в прочих республиках бывшего СССР - не уточнял) существует чёткое разделение: чемпионат (города, области, республики, страны) и первенство (города, области, республики, страны). Чемпионатом называется конкретное соревнование, победитель которого получает звание чемпионат соответствующего региона, прочие соревнования входят в первенство того или иного региона и их победители так и называются победителями того или иного конкретного соревнования. Т. е. чемпионат России по футболу - это Премьер-Лига, прочее - первенство России по футболу. Так же и в СССР - чемпионат СССР по футболу - это класс «А», прочее - первенство СССР по футболу. Отсылать команду класса «Б» в чемпионат некорректно.

Предложения:

• не проставлять ссылки с команд первенства СССР на чемпионат СССР
• разобраться с тем, как часть результатов первенства оказалась в статьях про чемпионат и что с этим стоит делать дальше: оставить как есть, вынести в отдельные статьи или что-нибудь иное.

Еще раз обращу внимание, что в СССР и России чемпионатом является только то соревнование, победитель которого становится чемпионом соответствующего региона. В Англии, если не ошибаюсь, можно чуть ли не чемпионат улицы выиграть и получить звание чемпиона, в СССР и России не так: чемпион в соответствующем регионе один, равно как и соревнование-чемпионат. Dinamik 08:54, 3 июня 2008 (UTC)

• Вы совершенно правы, с точки зрения футбольной терминологии, но не с точки зрения удобства простановки вики-ссылок. Пока нет статей по каждому дивизиону, нужно, имхо, давать ссылку на обзорную статью либо на статью о высшем уровне. --Munroe 09:21, 3 июня 2008 (UTC)

  Ну тогда есть предложение работать в следующем направлении: создать статьи вида Первенство СССР по футболу такого-то года, в которых будут собраны результаты лиг первенств, перенести туда данные о классе «Б» и переправить соответствующие ссылки с чемпионата на первенство. Dinamik 09:34, 3 июня 2008 (UTC)

  Сейчас нормальная структура статей для того объёма данных, разделение по-моему не требуется (пока). G-Max 09:49, 3 июня 2008 (UTC)

  Мне кажется, что разгребать потом ворох ссылок про разные лиги, ведующие в одно и то же место, будет гораздо сложнее (просто их количество будет больше) - посему прошу «дать отмашку» на выполнение нижеизложенных мною предложений. Склеить статьи и пустить ссылки, ведущие на разные статьи, в одну всегда успеем (ибо редиректы при объединении ведут на объединённую статью), а вот делить уже сложнее. Dinamik 10:35, 3 июня 2008 (UTC)

  В таком случае иерархия статей по чемпионатам СССР и России в идеале будет следующего вида:

  • Советский футбол в 1991 году — обзорная статья, с краткими таблицами по всем лигам, сведениями об участниках, перемещениях по лигам, итогами, другими сведениями (еврокубками, сборными). Причём должны быть ссылки на основные статьи по каждому разделу.
    • Чемпионат СССР по футболу 1991 — только высшая лига / высшая группа класса А, подробные таблицы, статистика и текст о ходе турнира.
    • Первенство СССР по футболу 1991 — первая и вторая лига / первая группа класса А и класс Б. При наличии статей отдельно по лигам на них проставляются ссылки, а статья сокращается и превращается в обзорную.
    • Статьи о чемпионатах и первенствах КФК, республик, краёв и областей (если их не удалят по незначимости).

  Однако сейчас, как мы видим, всё умещается в одну статью "чемпионат" и исправлять ссылки на красные было бы излишним. --Munroe 09:57, 3 июня 2008 (UTC)

  Исправление ссылки ведущей не на совсем корректно названную, но всё-таки информативную статьи на красную - вещь, конечно, не очень хорошая. Посему прошу если не одобрить (ибо вижу возражения, основанные на имеющемся объёме информации), то хотя бы пока не противодействовать следующим шагам, которые мне всё-таки хотелось бы реализовать:

• создание статей-первенств (ссылки на них перестают быть красными)
• проверка дублирования информации
• исправление ссылок, ведущих не совсем туда (ежели таковые имеются)
• расширение отдельных статей-чемпионатов и/или статей-первенств и создание обзорных статей (это уже не так быстро и не сразу)

Собственно, пока прошу просто не стирать то, что накалякаю и не откатывать проверку дублирования - потом, если сильно не понравится, сделать как было всегда успеем. Dinamik 10:35, 3 июня 2008 (UTC)

• Чтобы принять какое-либо решение по этому вопросу, нужно решить как должны называться статьи о дивизионах стран: «Серия А» или «Чемпионат Италии по футболу», «Сегунда» или «Первый дивизион первенства Испании». А то совсем запутаемся. Сидик из ПТУ 13:06, 3 июня 2008 (UTC)

  Я думаю, что называться подобные статьи должны всё-таки «Чемпионат страны по футболу», т. к. по названию лиги частенько бывает не понять, что она далеко не высшая ступень (скажем, кроме высшей лиги еще может где-нибудь обнаружиться какая-нибудь суперлига или премьер-лига), да и с привязкой к стране у серий А и сегунд беда. Только мне кажется, что этот вопрос обсуждаемого выше не совсем касается: я ведь вёл речь только об СССР и России. Возможно, что это можно отнести еще и к тем странам, где хватило команд для деления на лиги, где русский язык имеет официальный статус, где сохранилось деление на чемпионат и первенство или хотя бы где перевод местных понятий не вызывает сомнений. Dinamik 13:40, 3 июня 2008 (UTC)

  Хорошо. Название статьи «Первый дивизион ПФЛ» Вас устраивает? Сидик из ПТУ 13:54, 3 июня 2008 (UTC)

  А тут вариантов особых нет: либо Первый дивизион (Россия, футбол), либо Первый дивизион ПФЛ - первый вариант несколько громоздкий, второй - вроде ничего. Только надо быть уверенным, что в других странах нет профессиональных футбольных лиг (не по сути, а по названию). Dinamik 14:15, 3 июня 2008 (UTC)

  Хорошее уточнение. В духе ранней FA ;-). Я её неспроста вспомнил. --MaxBet 14:19, 3 июня 2008 (UTC)

  Професіональна футбольна ліга України :) --G-Max 15:47, 3 июня 2008 (UTC)

  Чего-то такого я и опасался:). Формально спасает то, что на Украине не Первый дивизион, а Первая лига. Хотя по-хорошему не мешало бы переименовать в Первый дивизион ПФЛ России. Dinamik 16:07, 3 июня 2008 (UTC)

Портал:Футбол. Совместная работа

Перенесено со страницы Обсуждение участника:MaxBet.

Ну, я создал шаблон "Португалия на ЧЕ-2008". Теперь на совместную работу что ставить? --Alesandro R 11:55, 4 июня 2008 (UTC)

Портал:Футбол/Совместная работа/Выдвижение. Раз шаблоны кончились, надо бы по-быстрому выбрать что-то. --MaxBet 12:00, 4 июня 2008 (UTC)

Может поставить шаблон сборной, и сделать совместной работой написание по шаблону статей про футболистов на турнире? (Ну я имею в виду ненаписанные статьи)--Alesandro R 12:10, 4 июня 2008 (UTC)

Какой сборной? --MaxBet 12:13, 4 июня 2008 (UTC)

Любой. --Alesandro R 12:18, 4 июня 2008 (UTC)

Поскольку это тема для портала (а не проекта), она должна быть популярной в обоих смыслах. Про игроков любой сборной так не скажешь. Предлагайте конкретно. Если уверены, пишите сразу на странице выдвижения. --MaxBet 12:22, 4 июня 2008 (UTC)

Я, кстати, не считаю это предложение удачным, скорее всего мы получим стабы, у которых еще неизвестно, будет ли хотя бы заполнен шаблон {{Футболист}}. --MaxBet 12:31, 4 июня 2008 (UTC)

Логично, тогда, раз нет свежих идей, лавочку придётся на время прикрыть.))) --Alesandro R 12:34, 4 июня 2008 (UTC)

MaxBet, т.е. Вы выставляете статью о сборной России на совместную работу? --Alesandro R 12:50, 4 июня 2008 (UTC)

Ну не то чтобы выставляю, я для начала перенёс из обсуждения, ну и получается по правилам, что я голосую за. --MaxBet 13:42, 4 июня 2008 (UTC)

А мне идея нравится. Кто там в первый день 7-го играет? Вот эти сборные и заполнять. --Munroe 12:52, 4 июня 2008 (UTC)

А мы успеем? Это группа А, там одни турки чего стоят... --Alesandro R 12:54, 4 июня 2008 (UTC)

Вносите конкретное предложение, выбор сборной немаловажен. --MaxBet 13:02, 4 июня 2008 (UTC) PS Мало кто (и я в том числе) подпишется под турков, швейцарцев или даже чехов. --MaxBet 13:05, 4 июня 2008 (UTC)

Ок, тогда конкретное предложение заполнить хотя бы составы соперников сборной России. На данный момент не хватает всего 36 статей. А греки при этом еще и действующие чемпионы Европы. --Munroe 13:24, 4 июня 2008 (UTC)

{{Испания на ЧЕ 2008}}{{Греция на ЧЕ 2008}}{{Швеция на ЧЕ 2008}}

Судя по всему, в совместную работу попадёт это предложение. --MaxBet 13:42, 4 июня 2008 (UTC)

Осталось 5 греков, предложите уже что-нибудь новое, или опять группу какую-нибудь? --MaxBet 14:24, 9 июня 2008 (UTC)

Чуть ниже было предложение поучаствовать в Болгарской неделе. Если народ поддержит, можно будет пока разместить красные ссылки оттуда до завершения тематической недели (до воскресенья). --Munroe 17:15, 9 июня 2008 (UTC)

Вопрос по оформлению достижений футболистов

Как правильно оформлять достижения футболистов?
1. Как здесь.
2. Или здесь.
3. Или здесь.--GlaDooo 08:41, 8 июня 2008 (UTC)

• Лично мне нравится третий вариант, как правило я примерно так и оформляю достижения. --Munroe 17:46, 8 июня 2008 (UTC)

Что мы решили насчёт Евро?

Как будут оформляться отчёты о матчах? Будем создавать статью про каждую группу и плэй-офф с подробными расстановками или составы и предупреждения укажем в шаблоне:отчёт о мтче в основной статье? А то пока я не вижу у нас этой информации об играх нигде. Сидик из ПТУ 08:42, 8 июня 2008 (UTC)

Ну на группы и плей-офф никто не подписался, а один я эти отчёты тянуть не собираюсь. --MaxBet 00:49, 9 июня 2008 (UTC)

Болгарская неделя

• Уважаемые участники, есть предложение поучаствовать в новой тематической неделе - на этот раз Болгарской. Зайдите на эту страничку, возможно вас что-то заинтересует. В частности, есть запросы на создание статьей о болгарских футбольных клубах, стадионах, футболистах--skydrinker 11:40, 8 июня 2008 (UTC)

  Готов взять на себя Лечкова, Михайлова и Стилиана Петрова.--Ingumsky 13:27, 9 июня 2008 (UTC)

СКА (футбольный клуб, Ростов-на-Дону)

Раздел «История» в статье полностью совпадает с текстом на сайте ФК «Ростов». Его надо как минимум переписать, либо удалить как возможное копивио. Первая часть этого текста была размещена Участник:LyXX 2 года назад. Где этот текст появился раньше — непонятно — на fc-rostov.ru или здесь. — Cyr 06:22, 9 июня 2008 (UTC)

Комментарий. На сайте «Ростова» в разделе «Соперники» в 2006 году были клубы Премьер-лиги, ростовского СКА там быть не могло. --MaxBet 06:30, 9 июня 2008 (UTC)

Да, похоже это ФК Ростов у Википедии текст украл, а не наоборот. Одна только фраза "(в версии Википедия указан год 1954)" о многом говорит. По-хорошему надо бы написать письмо с требованием указать источник и авторство по шаблону. --Munroe 08:42, 9 июня 2008 (UTC)

Правда, я не нашёл ни одного диффа, где указан этот год основания. — Cyr 11:41, 9 июня 2008 (UTC)

Ну как же, там же чуть выше написано - с 1954 года - «ОДО». А указанную фразу внёс потом Участник:Гаврилов Сергей [3]. Так что никаких сомнений нет. --Munroe 11:48, 9 июня 2008 (UTC)

Неоднозначность с Торпедо-ЗиЛ

Ситуация сложилась так, что в разные периоды своей истории два разных клуба носили одинаковое название - «Торпедо-ЗиЛ»: ФК Москва и Торпедо-РГ. Сегодня страница разрешения неоднозначностей Торпедо-ЗИЛ (футбольный клуб) была заменена на редирект на ФК Москва с формулировкой «Торпедо-ЗИЛ в подавл. большинстве случаев — ФК Москва». Считаю данную правку некорректной по той причине, что уверенности в том, что лет через 10, набирая запрос «Торпедо-ЗиЛ», читатель будет иметь в виду именно «ФК Москва», нет. Не следует забывать, что «Торпедо-РГ» носило название «Торпедо-ЗиЛ» позже, чем «ФК Москва», а потому не исключено, что читатель будет подразумевать «последнее» из Торпедо-ЗиЛ, а не более раннее. Предлагаю:

• ликвидировать все ссылки на Торпедо-ЗИЛ (футбольный клуб), заменив их на ссылки на соответствующие клубы (этих ссылок весьма немного - так что сделать это можно будет быстро)
• вернуть страницу разрешения неоднозначностей Торпедо-ЗИЛ (футбольный клуб)

Новых ссылок на Торпедо-ЗИЛ (футбольный клуб) пока особо не предвидится, а старые можно быстро «разрешить» - зачем ставить редирект вместо страницы разрешения неоднозначностей, когда есть возможность этого не делать? Dinamik 07:57, 16 июня 2008 (UTC)

Всё приведённое логично. Да и ссылок на Торпедо-ЗИЛ (футбольный клуб) и Торпедо-ЗИЛ раз, два и обчёлся. В будущем заполнять [[Москва (футбольный клуб)|Торпедо-ЗИЛ]] для соответствующего периода. --MaxBet 08:41, 16 июня 2008 (UTC)

Поддерживаю. Ingumsky 08:52, 16 июня 2008 (UTC)

• Совершенно надуманая проблема. ФК «Торпедо-РГ» носило название «Торпедо-ЗиЛ» (а почему ссылка красная??) один сезон в КФК, тогда как ФК Москва с этим названием прошла все ступени вплоть до премьер-лиги. Очевидно доминирующее значение для последнего. Редирект на «Москву» вполне оправдан, а ту единственную ссылку на «РГ» с сезона-2003 можно оформить в формате [[Торпедо-РГ|Торпедо-ЗиЛ]]. --Munroe 09:51, 16 июня 2008 (UTC)
• Российский Ривер Плейт Монтевидео, блин.--Soul Train 21:07, 17 июня 2008 (UTC)