Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты
Здесь размещаются записи о текущих событиях, кандидаты на размещение в модуле на главной странице, оформленные согласно правилам.
Текущее содержание блока:
1000 суток в космосе[править код]
Российский космонавт Олег Кононенко впервые в мире провёл в космосе 1000 суток суммарно ([1], [2]). Optical Input (обс.) 07:26, 5 июня 2024 (UTC)
Самый большой геном среди эукариот[править код]
У Новокаледонского папоратника Tmesipteris oblanceolata[англ.] обнаружен самый большой среди эукариот геном: 160,45 миллиарда пар нуклеотидных оснований.
Источники: Phys.org [3] и [4], N+1 [5] VladimirPF 💙💛 11:41, 4 июня 2024 (UTC)
- Пока это видится скорее забавным фактом или новостью для портала текущих событий ChimMAG (обс.) 15:28, 4 июня 2024 (UTC)
- Это, конечно, можно расценивать как забавный факт. Так же, как любое максимальное достижение: забавный факт несколько золотых бутс, забавный факт - фильм впервые собрал миллиард тугриков и тд. Только в данном случае этот забавный факт имеет научное значение: предполагают что это максимально допустимое количество (конечно речь не про штуки, а принципиальную схему) копий каждой хромосомы - восемь. Дальше можно делать, к примеру, жизнеспособные формы жизни для космической экспансии: восьмикратное копирование более надёжно в условиях галактической радиации. Впрочем, до этого пока не дошло. Пока мы нашли границу.В некоторой степени нашли свой Эверест или свою Марианскую впадину. VladimirPF 💙💛 06:13, 5 июня 2024 (UTC)
- Наверняка этот рекорд будет побит ещё не раз, но он не хуже новостей о том, что кто-то там кого-то обыграл. Я бы добавил «, что в 52 раза больше человеческого», чтобы дать представление о масштабе. Sneeuwschaap (обс.) 06:58, 5 июня 2024 (UTC)
- Интересное, можно и опубликовать. Особенно учитывая то, насколько редко у нас в текущих события из мира биологии. Optical Input (обс.) 07:21, 5 июня 2024 (UTC)
Новость про «Чанъэ-6»[править код]
Китайский космический аппарат «Чанъэ-6» совершил посадку на обратной стороне Луны.
- Разбавить политику. — Мобик (обс.) 10:08, 4 июня 2024 (UTC)
- За только когда совершит приземление. VladimirPF 💙💛 10:34, 4 июня 2024 (UTC)
- Тогда уже когда проведут анализ лунного грунта в лаборатории. Мобик (обс.) 11:39, 4 июня 2024 (UTC)
- думаю, что это шутка. Достижением будет именно доставка лунного грунта на Землю. Даже если случится авария и ничего не получится (я в этом сильно сомневаюсь), то и это можено (и нужно) разместить в новостях. VladimirPF 💙💛 11:45, 4 июня 2024 (UTC)
- Достижение больше, но будет уже неинтересно. Всё-таки Луна, а не Земля, и аппарат с грунтом не астронавт, которого «дожидаются» на Земле.) Мобик (обс.) 11:57, 4 июня 2024 (UTC)
- думаю, что это шутка. Достижением будет именно доставка лунного грунта на Землю. Даже если случится авария и ничего не получится (я в этом сильно сомневаюсь), то и это можено (и нужно) разместить в новостях. VladimirPF 💙💛 11:45, 4 июня 2024 (UTC)
- Тогда уже когда проведут анализ лунного грунта в лаборатории. Мобик (обс.) 11:39, 4 июня 2024 (UTC)
- Я предлагаю опубликовать новость, когда спускаемый аппарат с грунтом вернется на Землю, это, насколько понимаю,25 июня случится. Первая доставка грунта с обратной стороны Луны однозначно значима. Сайга (обс.) 12:34, 4 июня 2024 (UTC)
- А мы разве про Чанъэ-6 уже не писали в новостях? — Alex fand 12:39, 4 июня 2024 (UTC)
- О старте писали, но успешное завершение миссии будет иметь собственную значимость. Промежуточный этап (посадка), имхо, нет. Сайга (обс.) 12:44, 4 июня 2024 (UTC)
- Нет, в случае космических миссий и промежуточные этапы имеют большую: возьмите большую миссию вроде Кассини-Гюйгенс, где каждый этап ― это событие. Но такие миссии длятся годами и каждое "просыпание" аппарата, каждый этап ― это успех и самой техники как железа, и космонавтики как отрасли, и науки как конечного выгодополучателя. Но тут всё настолько компактно во времени, что я поддерживаю мнение написать по окончании миссии в виде посадки на Земле. ChimMAG (обс.) 15:35, 4 июня 2024 (UTC)
- Для некоторых уникальных, длинных и многоэтапных миссий, которые до цели многие годы добираются, это так. Сайга (обс.) 15:40, 4 июня 2024 (UTC)
- Нет, в случае космических миссий и промежуточные этапы имеют большую: возьмите большую миссию вроде Кассини-Гюйгенс, где каждый этап ― это событие. Но такие миссии длятся годами и каждое "просыпание" аппарата, каждый этап ― это успех и самой техники как железа, и космонавтики как отрасли, и науки как конечного выгодополучателя. Но тут всё настолько компактно во времени, что я поддерживаю мнение написать по окончании миссии в виде посадки на Земле. ChimMAG (обс.) 15:35, 4 июня 2024 (UTC)
- Да, писали про запуск. Посадку на Луну в данном случае наверное можно пропустить, т.к. это не конечный, а лишь промежуточный этап. Предлагаю следующий раз написать когда вернется на Землю, а то три новости про одну и ту же миссию жирновато (даже для такой важной миссии как эта), двух новостей про начало и конец достаточно. Ждать возвращения осталось не так уж долго, всего три недели. DarkCherry (обс.) 12:53, 4 июня 2024 (UTC)
- О старте писали, но успешное завершение миссии будет иметь собственную значимость. Промежуточный этап (посадка), имхо, нет. Сайга (обс.) 12:44, 4 июня 2024 (UTC)
Мексика[править код]
Вы будете смеяться, но снова выборы, и снова значимые. Впервые президентом Мексики стала женщина. BilboBeggins (обс.) 06:36, 3 июня 2024 (UTC)
- Надо дождаться официального объявления итогов выборов. 46.188.33.60 08:20, 3 июня 2024 (UTC)
- Да норм всё. Я стараюсь по максимум выборы отклонять, но тут тоже не буду против публикации. ChimMAG (обс.) 11:59, 3 июня 2024 (UTC)
- Да, видел. :) С уважением, Олег Ю. 01:47, 4 июня 2024 (UTC)
- Заготовка формулировки: Клаудия Шейнбаум стала первой женщиной, избранной[англ.] на пост президента Мексики. DarkCherry (обс.) 03:29, 4 июня 2024 (UTC)
- За VladimirPF 💙💛 10:35, 4 июня 2024 (UTC)
- Против По современным меркам, при обыденности и «безреволюционности» выборов во всем мире — новость третьего ряда политической значимости, особенно для России. — Эта реплика добавлена участником Мобик (о • в)
- Выборы в странах G20 мы публикуем. Тем более смена власти (хоть и из той же партии что и прежний), тем более первая женщина. — Igor Borisenko (обс.) 12:23, 4 июня 2024 (UTC)
- Поддерживаю. И страна крупная (численность населения немногим меньше России), и женщины нечасто президентами становятся. Сайга (обс.) 12:36, 4 июня 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 21:47, 4 июня 2024 (UTC)
Выборы в ЮАР[править код]
Впервые у Африканского национального конгресса такие результаты [6]. BilboBeggins (обс.) 17:26, 2 июня 2024 (UTC)
- Предлагаю формулировку: По итогам парламентских выборов?! в ЮАР правящая партия Африканский национальный конгресс впервые за 30 лет потеряла большинство. DBatura (обс.) 17:47, 2 июня 2024 (UTC)
- Поддерживаю и размещение новости и формулировку ChimMAG (обс.) 18:37, 2 июня 2024 (UTC)
- Да, это уникальное для них событие. С уважением, Олег Ю. 20:20, 2 июня 2024 (UTC)
- Думаю, что аргументированных возражений не будет, можно размещать ChimMAG (обс.) 01:20, 3 июня 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 02:35, 3 июня 2024 (UTC)
ЛЧ[править код]
Публикуем после окончания матча.— Футболло (обс.) 19:20, 1 июня 2024 (UTC)
- Реал выиграл финал со счётом 0:2. Футболло (обс.) 21:01, 1 июня 2024 (UTC)
- User:DarkCherry, прекращайте продавливать свои правки и свое видение, вы написали тренер лишнее, было убрано про то, что он тренер, вы снова убрали фото новой новости. Анчелотти публиковали в предыдущий разы, два года назад, если я правильно помню.
- User:Colt browning, user:stjn, если я помню правильно, вы предлагали, чтобы иллюстрировалась верхняя новость. BilboBeggins (обс.) 20:58, 3 июня 2024 (UTC)
- Ну тут нечем иллюстрировать, потому что упоминание тренера излишне, следовательно, нет упоминания = нет фотографии, а логотип клуба-победителя несвободен. Возможно, есть свежее фото команды? Если нет, то пусть пока висит портрет Трампа. — Полиционер (обс.) 21:13, 3 июня 2024 (UTC)
- Мы раньше публиковали фото с Анчелотти. BilboBeggins (обс.) 15:06, 4 июня 2024 (UTC)
- Упоминание тренера в новости совершенно лишнее, значит и в иллюстрацию его тащить не надо. Уже скоро можно будет добавить следующую новость про новоизбранную президентку Мексики, тогда и замените иллюстрацию, а до тех пор потерпите Трампа. DarkCherry (обс.) 21:33, 3 июня 2024 (UTC)
- Ну тут нечем иллюстрировать, потому что упоминание тренера излишне, следовательно, нет упоминания = нет фотографии, а логотип клуба-победителя несвободен. Возможно, есть свежее фото команды? Если нет, то пусть пока висит портрет Трампа. — Полиционер (обс.) 21:13, 3 июня 2024 (UTC)
Трамп[править код]
На суде в Нью-Йорке присяжные признали Трампа виновным по всем 32-м обвинениям. Таким образом, Дональд Трамп стал первым в истории президентом США, осуженным за уголовное преступление (convicted of felony crimes). Axlesaery (обс.) 03:43, 31 мая 2024 (UTC)
- Вроде уже обсуждали и вердикт был "осудят ― разместим". Я за размещение новости, мы всегда размещали судебные, особенно уголовные, дела с действующими или бывшими президентами. ChimMAG (обс.) 04:29, 31 мая 2024 (UTC)
- Он уже осужден (convicted). Именно это событие широко освещается мировой прессой[7]. Конечно, можно подождать до вынесения приговора (этот формальный шаг судья Хуан Мерчан[англ.] сделает 11 июля). Но принципиальное значение имеет именно факт признания виновным, т.е. осуждения. Axlesaery (обс.) 05:07, 31 мая 2024 (UTC)
- За. Как коллега уже и сказал, виновным он признан вердиктом присяжных, а судья лишь вынесет приговор — Голос Америки. Формулировку можно подобрать вроде
Siradan (обс.) 09:17, 31 мая 2024 (UTC)Суд присяжных в Нью-Йорке признал Дональда Трампа полностью виновным по делу о фальсификации финансовых документов. Трамп стал первым президентом США, признанным виновным в уголовных преступлениях.
- А после вынесения приговора повторно новость вынесем? ChimMAG (обс.) 11:02, 31 мая 2024 (UTC)
- После вынесения приговора будут годы апелляций, поэтому на заглавную не будет никакого смысла выносить. Siradan (обс.) 11:05, 31 мая 2024 (UTC)
- Да, после приговора второй раз смысла выносить уже не будет, разве только его физически посадят в тюрьму. DarkCherry (обс.) 12:43, 31 мая 2024 (UTC)
- Да, после приговора второй раз смысла выносить уже не будет, разве только его физически посадят в тюрьму. DarkCherry (обс.) 12:43, 31 мая 2024 (UTC)
- После вынесения приговора будут годы апелляций, поэтому на заглавную не будет никакого смысла выносить. Siradan (обс.) 11:05, 31 мая 2024 (UTC)
- А после вынесения приговора повторно новость вынесем? ChimMAG (обс.) 11:02, 31 мая 2024 (UTC)
Кстати говоря, на енвики новость уже висит. Почему бы просто не перевести формулировку и дело с концом? Axlesaery (обс.) 12:03, 31 мая 2024 (UTC)
Например, так
Дональд Трамп (на илл.) был признан виновным по обвинениям в подделке финансовой отчетности с целью сокрытия выплат порно-звезде Сторми Дэниэлс. Таким образом, Трамп стал первым в истории президентом США, осуженным за уголовное преступление. Axlesaery (обс.) 12:15, 31 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 12:43, 31 мая 2024 (UTC)
- Я против такой формулировки, пусть будет покороче, про порнозвезду это кликбейт. BilboBeggins (обс.) 20:22, 31 мая 2024 (UTC)
- Это не кликбейт, а ключевая деталь дела. DarkCherry (обс.) 20:33, 31 мая 2024 (UTC)
- В каждом деле есть ключевые детали; например, в истории с отставкой Шойгу их масса — там и Пригожин, и коррупция, и неудачи на поле боя. Тем не менее, всё вставлять в анонс нет нужды, а в случае с анонсами, размещаемыми на Заглавной, краткость — важный фактор. Я солидарен с коллегой BilboBeggins, анонс надо подсократить, он и так длиннее остальных. — Полиционер (обс.) 20:50, 31 мая 2024 (UTC)
- Это дело известно как «дело Сторми Дэниелс». Совсем не упомянуть в этой новости Сторми, это тоже самое как не называть Монику в истории с Клинтоном. DarkCherry (обс.) 21:01, 31 мая 2024 (UTC)
- Про «дело Сторми Дэниелс» надо бы добавить в статью. — Полиционер (обс.) 21:04, 31 мая 2024 (UTC)
- Добавил. DarkCherry (обс.) 21:10, 31 мая 2024 (UTC)
- Это можно почитать в статье. Значимость новости даёт сам факт приговора и то, что это первый приговор президенту США за всю историю. Про Дэниелс писать необязательно. Тогда писать и про Майкла Коэна. BilboBeggins (обс.) 06:21, 1 июня 2024 (UTC)
- Про «дело Сторми Дэниелс» надо бы добавить в статью. — Полиционер (обс.) 21:04, 31 мая 2024 (UTC)
- Мою правку отменили, так что я не могу удалить, пусть кто-то другой возвращает. BilboBeggins (обс.) 07:32, 1 июня 2024 (UTC)
- Это дело известно как «дело Сторми Дэниелс». Совсем не упомянуть в этой новости Сторми, это тоже самое как не называть Монику в истории с Клинтоном. DarkCherry (обс.) 21:01, 31 мая 2024 (UTC)
- В каждом деле есть ключевые детали; например, в истории с отставкой Шойгу их масса — там и Пригожин, и коррупция, и неудачи на поле боя. Тем не менее, всё вставлять в анонс нет нужды, а в случае с анонсами, размещаемыми на Заглавной, краткость — важный фактор. Я солидарен с коллегой BilboBeggins, анонс надо подсократить, он и так длиннее остальных. — Полиционер (обс.) 20:50, 31 мая 2024 (UTC)
- Это не кликбейт, а ключевая деталь дела. DarkCherry (обс.) 20:33, 31 мая 2024 (UTC)
Вот, все же интересно, посодют его или нет? :-) Axlesaery (обс.) 13:52, 31 мая 2024 (UTC)
- Ага. А потом вот эта статья. Футболло (обс.) 16:29, 31 мая 2024 (UTC)
- Напрасно написали про "тяжкое преступление". Felony переводится как уголовное преступление. Система правосудия в США отличается от российской, понятия "тяжкое преступления" там нет. Axlesaery (обс.) 01:14, 1 июня 2024 (UTC)
- Формулировка, если честно, ужасная: был признан виновным, стал первым президентом в истории США, признанным виновным. В одном предложении столько повторов. — Alex fand 07:21, 1 июня 2024 (UTC)
- Одного раза признанным виновным достаточно, можно написать, так как пишут об этой новости в заголовках новостей [8][9]: Суд присяжных признал Дональда Трампа виновным по уголовному делу о сокрытии выплат порноактрисе Сторми Дэниелс. 46.188.33.60 08:01, 1 июня 2024 (UTC)
- Или просто "по делу от уходов от налогов". В данном случае детали важны для американской (даже не англоязычной) аудитории, а у нас ключевая деталь ― сам факт вины по уголовному делу. Остальное в статье. ChimMAG (обс.) 08:15, 1 июня 2024 (UTC)
- Одного раза признанным виновным достаточно, можно написать, так как пишут об этой новости в заголовках новостей [8][9]: Суд присяжных признал Дональда Трампа виновным по уголовному делу о сокрытии выплат порноактрисе Сторми Дэниелс. 46.188.33.60 08:01, 1 июня 2024 (UTC)
- Последняя формулировка мне представляется более удачной, чем текущая. Главное — убрать упоминание "тяжкого преступления" со ссылкой на фелония, поскольку это просто неверно. Axlesaery (обс.) 08:29, 1 июня 2024 (UTC)
- Нет, тот аспект, что Трамп стал первым в США президентом-уголовщиком, не менее важен, чем сам факт преступления, и это отмечается практически везде. Siradan (обс.) 08:33, 1 июня 2024 (UTC)
- Сейчас анонс выглядит так, как будто его писал второклассник, ещё не дошедший до синонимов. В чём проблема написать: Трамп проиграл судебный процесс и стал первым в истории президентом-уголовником (признанным виновным в совершении уголовного преступления). — Alex fand 08:40, 1 июня 2024 (UTC)
- Конечно, важно что он осужден за уголовное преступление (felony), но прилагательное «тяжкое» лишнее, поскольку это отсыл к российской системе; в американской системе градации другие: там есть felony и misdemeanor (проступок). Felony же -- переводится как уголовное преступление, «тяжкое» -- вводит русскоязычных в заблуждение. Или может вводить. Axlesaery (обс.) 09:43, 1 июня 2024 (UTC)
- Предлагаю ополовинить анонс убрав тавтологию о двукратном признании вины, оставив что-то одно:
- Дональд Трамп (на илл.) признан виновным по уголовному делу о подделке финансовой отчётности с целью сокрытия выплат порноактрисе Сторми Дэниэлс.
- или
- Дональд Трамп (на илл.) стал первым в истории президентом США, признанным виновным в совершении уголовного преступления. DarkCherry (обс.) 09:47, 1 июня 2024 (UTC)
- Последняя формулировка лучше. На выбор можно добавить или не добавлять "в уклонении от уплаты налогов", так как сами выплаты порнозвезде не являются преступлением, его не за это судят, а за то, что он таким образом уменьшал налогооблагаемую базу. Я именно за краткость формулировки, ну или в налоговом преступлении в расширенном варианте. Наличие упоминания порнозвезды ― это штрих к его моральным качествам, а они к этой новости не имеют отношения (это раз) и не имеют отношения в русскоязычном пространстве в свете грядущих выборов (так как это пространство не является его потенциальными избирателями, где такая формулировка была бы частью политической пропаганды в любую сторону и это два). ChimMAG (обс.) 10:21, 1 июня 2024 (UTC)
- Ну вот пусть бы вторая формулировка и была. Почему по «делу Сторми Дэниелс», когда статья названа по-другому? Чем оправдано такое название? В формулировке теперь никак не отражено то, что преступление финаносовое. BilboBeggins (обс.) 10:51, 1 июня 2024 (UTC)
- Ладно, тогда пока поставил вторую формулировку, она не идеальна, но краткая и без тавтологии. Может потом кто получше придумает. DarkCherry (обс.) 11:18, 1 июня 2024 (UTC)
- А бывает не уголовное преступление? Вопрос риторический, масляное масло получается. — Полиционер (обс.) 16:22, 1 июня 2024 (UTC)
- Внёс изменение формулировки, потому что простой обыватель таких нюансов точно не знает, и прямое уточнение об уголовном нарушении точно требуется. Siradan (обс.) 16:32, 1 июня 2024 (UTC)
- Вы хотите сказать, что обыватель интуитивно не ощущает разницы между, например, превышением скорости при вождении авто и убийством? — Полиционер (обс.) 18:46, 1 июня 2024 (UTC)
- Нет, я хотел сказать ровно то, что сказал: обыватель не знает, что убийство — преступление, а превышение скорости — не преступление. Siradan (обс.) 19:06, 1 июня 2024 (UTC)
- Никому в здравом уме не приходит в голову называть оштрафованных за те же нарушения ПДД преступниками, это нонсенс. — Полиционер (обс.) 19:31, 1 июня 2024 (UTC)
- Цитирую публикацию на сайте Совета Европы (нет, публикация не за авторством Совета Европы):
Очевидно, что вы не правы, и в массах понятие о том, что преступление является сугубо уголовным правонарушением, отсутствует как аксиома, что прямо подтверждается тем, что в СМИ формулировка "уголовное преступление" в отношение ситуации с Трампом широко распространена. Поэтому прошу вас прекратить бессмысленную войну правок и позволить внести уточнение об уголовной природе правонарушения, не противоречащее научной терминологии. Мне абсолютно нет дела до того, будет ли это "уголовное преступление", или "уголовно наказуемое правонарушение", но я не понимаю ваше сопротивление в этом аспекте. Siradan (обс.) 19:44, 1 июня 2024 (UTC)Настоящая публикация отражает мировую тенденцию привлечения юридических лиц к уголовной или административной ответственности за экономические преступления
- Я понятия не имею, кто писал текст (или переводил на русский, если это не оригинал), который вы цитируете, но фраза «административная ответственность за экономические преступления» это отличный повод получить неуд на юрфаке. Я, честно говоря, не понимаю, каким образом ссылки на юридически безграмотные тексты должны убедить меня в моей неправоте. — Полиционер (обс.) 19:57, 1 июня 2024 (UTC)
- Послушайте, ну я ведь не оспариваю ваш тезис о том, что преступление имеет уголовную природу по своей сути — вы абсолютно правы. Я вам говорю, что широкой известности этот факт не имеет, и что уголовную природу правонарушения в такой обстановке нужно прописать буквально, потому что достаточно большое число людей воспринимают слова "правонарушитель" и "преступник" как синонимы. Ваши правки не исправят подобное невежество. Siradan (обс.) 20:01, 1 июня 2024 (UTC)
- Не исправят, конечно, но зачем же ещё и потакать данному невежеству? Есть люди, которые и «приступление» вместо «преступление» пишут, это же не повод под них подстраиваться. Я уж молчу о том, что понятие «уголовное правонарушение» шире понятия «преступление», особенно если мы говорим о США. — Полиционер (обс.) 20:24, 1 июня 2024 (UTC)
- "Не исправят, конечно, но зачем же ещё и потакать данному невежеству?" — Речь о внесении формы, исключающей данное невежество. Где вы потакание увидели?"Я уж молчу о том, что понятие «уголовное правонарушение» шире понятия «преступление», особенно если мы говорим о США." — Вот этого простой читатель тем более не знает, и проблемы с формулировкой "уголовный правонарушитель" нет ровно до тех пор, пока такой нарушитель не перестаёт быть преступником. Исходя из вашего объяснения это как минимум не тот случай, если не невозможно. Siradan (обс.) 20:39, 1 июня 2024 (UTC)
- Не исправят, конечно, но зачем же ещё и потакать данному невежеству? Есть люди, которые и «приступление» вместо «преступление» пишут, это же не повод под них подстраиваться. Я уж молчу о том, что понятие «уголовное правонарушение» шире понятия «преступление», особенно если мы говорим о США. — Полиционер (обс.) 20:24, 1 июня 2024 (UTC)
- Послушайте, ну я ведь не оспариваю ваш тезис о том, что преступление имеет уголовную природу по своей сути — вы абсолютно правы. Я вам говорю, что широкой известности этот факт не имеет, и что уголовную природу правонарушения в такой обстановке нужно прописать буквально, потому что достаточно большое число людей воспринимают слова "правонарушитель" и "преступник" как синонимы. Ваши правки не исправят подобное невежество. Siradan (обс.) 20:01, 1 июня 2024 (UTC)
- Я понятия не имею, кто писал текст (или переводил на русский, если это не оригинал), который вы цитируете, но фраза «административная ответственность за экономические преступления» это отличный повод получить неуд на юрфаке. Я, честно говоря, не понимаю, каким образом ссылки на юридически безграмотные тексты должны убедить меня в моей неправоте. — Полиционер (обс.) 19:57, 1 июня 2024 (UTC)
- Цитирую публикацию на сайте Совета Европы (нет, публикация не за авторством Совета Европы):
- Никому в здравом уме не приходит в голову называть оштрафованных за те же нарушения ПДД преступниками, это нонсенс. — Полиционер (обс.) 19:31, 1 июня 2024 (UTC)
- Нет, я хотел сказать ровно то, что сказал: обыватель не знает, что убийство — преступление, а превышение скорости — не преступление. Siradan (обс.) 19:06, 1 июня 2024 (UTC)
- Вы хотите сказать, что обыватель интуитивно не ощущает разницы между, например, превышением скорости при вождении авто и убийством? — Полиционер (обс.) 18:46, 1 июня 2024 (UTC)
- Внёс изменение формулировки, потому что простой обыватель таких нюансов точно не знает, и прямое уточнение об уголовном нарушении точно требуется. Siradan (обс.) 16:32, 1 июня 2024 (UTC)
Авиаудар по лагерю беженцев в Рафахе[править код]
В результате израильского авиаудара по лагерю беженцев в Рафахе погибли более 40 человек. Большой резонанс в мире[10], [11], [12], Совбез ООН собирает экстренное заседание[13]. — Сайга (обс.) 08:34, 28 мая 2024 (UTC)
- Безусловно за. Однако нужна статья. Грустный кофеин (обс.) 08:35, 28 мая 2024 (UTC)
- Начал писать статью — Авиаудар по лагерю беженцев в Рафахе 26 мая 2024 года. Грустный кофеин (обс.) 09:51, 28 мая 2024 (UTC)
- За, громкое событие, интервик всё больше. — Alex fand 08:52, 28 мая 2024 (UTC)
- За публикацию. Optical Input (обс.) 12:45, 28 мая 2024 (UTC)
- Я бы однозначно добавил, но здесь лучше не торопиться, а получить более точные данные и писать осторожно:
- 1. Во-первых, жертвы пишутся по данным Хамаса, который признан террористами в ряде стран
- a.) объективность их данных многократно была подвергнута сомнению;
- b.) он никогда не пишет о жертвах террористов в отрыве от мирных жителей, а всех пишет мирными;
- c.) у нас по правилам АИ религиозные источники надо перепроверять.
- 2. Во-вторых, по тематике украинской войны у нас если есть военные жертвы, то не пишется как отдельная новость (это легко проверить в истории страницы), но я бы все равно написал.
- 3. В-третьих, уже было вот такое: Атака на больницу «Аль-Ахли» в Газе, когда Хамас заявил что Израиль выпустил ракету по больнице и убил 500 больных. И было много АИ, которые это подтвердили, и Аль-Джазира и ББС. и так далее... Однако спустя пару дней оказалось, что не Израиль, не по больнице, и не 500. Так что здесь лучше проявить осторожность, а не попасть потом в просак. С уважением, Олег Ю. 12:49, 28 мая 2024 (UTC)
- По первому пункту, я бегло посмотрел и не вижу АИ, которые бы оспаривали число жертв в данном случае, даже Израиль вроде бы этого не делает. Кроме того, примерно такое же (и даже большее) число жертв независимо от структур ХАМАС озвучила работающая в Газе международная благотворительная организация Action Aid UK[14]. По второму пункту, это точно не так. Военные жертвы были, например, при ракетном ударе по Виннице, новость о котором публиковали отдельно. По третьему пункту, в отличие от истории с Аль-Ахли, тут Израиль сразу подтвердил, что наносил удар, и то, что в ходе удара погибли в том числе и гражданские, им также не оспаривается. Сайга (обс.) 13:24, 28 мая 2024 (UTC)
- Где аналитика данного события? Вы читали, что подтвердил Израиль? Он подтвердил убийство двух военных. А здесь пишут о 40. Вы читали это обсуждение? Откуда Action Aid UK получила данные? Про «Аль-Ахли» тоже писали сторонние. Здесь пока даже трудно выразить новость одной строкой, чтобы не нарушить НТЗ. Посему лучше получить более точную картину. С уважением, Олег Ю. 13:35, 28 мая 2024 (UTC)
- Да, я читал, что Нетаньяху назвал случившееся "трагической ошибкой" [15]. И я не вижу, чтобы Израиль оспаривал озвученное число жертв. Action Aid UK, судя по их сайту, очень плотно работает непосредственно в Газе, и имеет возможность проверить ситуацию непосредственно на месте. Раз они озвучили эту цифру (которая, к слову, не совпадает с данными Минздрава Газы, что говорит о том, что они получили ее независимо) - значит, имеют на то основания и отвечают за нее. Про "Аль-Ахли" я уже написал, здесь ситуация принципиально иная. Текущая формулировка отвечает НТЗ и АИ: авиаудар был нанесен Израилем - это подтвердил сам Израиль, он был нанесен по лагерю беженцев в Рафахе - это никем не оспаривается, погибли более 40 человек - это также никем не оспаривается. Сайга (обс.) 13:57, 28 мая 2024 (UTC)
- Израиль в отличие от России (в примере выше с Лисичанском) сразу не оспаривает, а проверяет. Хамас не говорит об двух убитых террористах, а Израиль говорит. Вы верите Хамасу или двум сторонам? С уважением, Олег Ю. 14:13, 28 мая 2024 (UTC)
- Простите, но при чём тут вообще Россия? В контексте этого обсуждения? Optical Input (обс.) 14:41, 28 мая 2024 (UTC)
- Да мне плевать на убитых террористов, пусть горят в аду. Новость не про то, что Израиль убил террористов, а про то, что погибло много гражданских. Что никем не оспаривается, даже сам Израиль этот факт косвенно подтверждает (см. высказывание Нетаньяху про "трагическую ошибку"). Сайга (обс.) 14:43, 28 мая 2024 (UTC)
- Еще раз. Израиль нанес удар и убил двух террористов, а Хамас пишет, что погибло 40 беженцев и говорит, что от удара Израиля. Если Вам достаточно этого, то публикуйте не дожидаясь хоть какого-то анализа не со слов Хамаса. Под Вашу ответственность и на основании слов об ошибке без какой-либо конкретики. С уважением, Олег Ю. 14:50, 28 мая 2024 (UTC)
- Еще раз. Израиль официально на самом высоком уровне назвал случившееся "трагической ошибкой". Данные о большом количестве жертв среди гражданских независимо от Хамас подтверждены Action Aid UK, о десятках раненых мирных жителей - также "Врачами без границ". Также есть фото и видео с места произошедшего, где горят палатки беженцев, где тела погибших людей, которые явно не террористы (например, ребенок с оторванной головой). Вот это вот все в комплексе и дает ту картину случившегося, которая в АИ и имеет место быть. Сайга (обс.) 15:02, 28 мая 2024 (UTC)
- А, ну до кучи, еще одно официальное израильское заявление: "According to initial reports, these are initial reports, a fire broke out after the attack which appears to have taken civilian lives. Civilian casualties are desperately sad, but this is the war Hamas wanted and started" said government spokesperson Avi Hyman. [16] . Как видим, жертвы среди гражданских по факту признаются и оправдываются тем, что ну на войне оно случается. Сайга (обс.) 15:10, 28 мая 2024 (UTC)
- Попутно приглашаю к дополнению статью Авиаудар по лагерю беженцев в Рафахе 26 мая 2024 года. Грустный кофеин (обс.) 15:12, 28 мая 2024 (UTC)
- Вот это уже «лучше» (в смысле объективности; а кавычки из-за смертей). Я не против публикации. С уважением, Олег Ю. 15:40, 28 мая 2024 (UTC)
- А, ну до кучи, еще одно официальное израильское заявление: "According to initial reports, these are initial reports, a fire broke out after the attack which appears to have taken civilian lives. Civilian casualties are desperately sad, but this is the war Hamas wanted and started" said government spokesperson Avi Hyman. [16] . Как видим, жертвы среди гражданских по факту признаются и оправдываются тем, что ну на войне оно случается. Сайга (обс.) 15:10, 28 мая 2024 (UTC)
- Еще раз. Израиль официально на самом высоком уровне назвал случившееся "трагической ошибкой". Данные о большом количестве жертв среди гражданских независимо от Хамас подтверждены Action Aid UK, о десятках раненых мирных жителей - также "Врачами без границ". Также есть фото и видео с места произошедшего, где горят палатки беженцев, где тела погибших людей, которые явно не террористы (например, ребенок с оторванной головой). Вот это вот все в комплексе и дает ту картину случившегося, которая в АИ и имеет место быть. Сайга (обс.) 15:02, 28 мая 2024 (UTC)
- Еще раз. Израиль нанес удар и убил двух террористов, а Хамас пишет, что погибло 40 беженцев и говорит, что от удара Израиля. Если Вам достаточно этого, то публикуйте не дожидаясь хоть какого-то анализа не со слов Хамаса. Под Вашу ответственность и на основании слов об ошибке без какой-либо конкретики. С уважением, Олег Ю. 14:50, 28 мая 2024 (UTC)
- Израиль в отличие от России (в примере выше с Лисичанском) сразу не оспаривает, а проверяет. Хамас не говорит об двух убитых террористах, а Израиль говорит. Вы верите Хамасу или двум сторонам? С уважением, Олег Ю. 14:13, 28 мая 2024 (UTC)
- Да, я читал, что Нетаньяху назвал случившееся "трагической ошибкой" [15]. И я не вижу, чтобы Израиль оспаривал озвученное число жертв. Action Aid UK, судя по их сайту, очень плотно работает непосредственно в Газе, и имеет возможность проверить ситуацию непосредственно на месте. Раз они озвучили эту цифру (которая, к слову, не совпадает с данными Минздрава Газы, что говорит о том, что они получили ее независимо) - значит, имеют на то основания и отвечают за нее. Про "Аль-Ахли" я уже написал, здесь ситуация принципиально иная. Текущая формулировка отвечает НТЗ и АИ: авиаудар был нанесен Израилем - это подтвердил сам Израиль, он был нанесен по лагерю беженцев в Рафахе - это никем не оспаривается, погибли более 40 человек - это также никем не оспаривается. Сайга (обс.) 13:57, 28 мая 2024 (UTC)
- Где аналитика данного события? Вы читали, что подтвердил Израиль? Он подтвердил убийство двух военных. А здесь пишут о 40. Вы читали это обсуждение? Откуда Action Aid UK получила данные? Про «Аль-Ахли» тоже писали сторонние. Здесь пока даже трудно выразить новость одной строкой, чтобы не нарушить НТЗ. Посему лучше получить более точную картину. С уважением, Олег Ю. 13:35, 28 мая 2024 (UTC)
- По первому пункту, я бегло посмотрел и не вижу АИ, которые бы оспаривали число жертв в данном случае, даже Израиль вроде бы этого не делает. Кроме того, примерно такое же (и даже большее) число жертв независимо от структур ХАМАС озвучила работающая в Газе международная благотворительная организация Action Aid UK[14]. По второму пункту, это точно не так. Военные жертвы были, например, при ракетном ударе по Виннице, новость о котором публиковали отдельно. По третьему пункту, в отличие от истории с Аль-Ахли, тут Израиль сразу подтвердил, что наносил удар, и то, что в ходе удара погибли в том числе и гражданские, им также не оспаривается. Сайга (обс.) 13:24, 28 мая 2024 (UTC)
- Событие действительно громкое, однако заявленные цифры погибших даны по данным Министерства здравоохранения Газы, что далеко не всегда соответствует действительности, поэтому воздерживаюсь. DarkCherry (обс.) 12:55, 28 мая 2024 (UTC)
- Я как всегда призываю подождать сутки. Нам спешить некуда. Я тоже как увидел, что по "данным ХАМАС" сразу вспомнил про ту злосчастную больницу. Кроме того, "Нетаньяху принёс извинения" не говорит о количестве жертв. Даже косвенно. Это говорит, что они не туда попали. Или туда, но ошиблись с этим "туда". И, кстати, если удар был 26 мая, а до сих пор непонятны подробности, а это всё-таки не оползни в труднодоступном районе Папуа, куда не добраться, ни расчистить быстро. Тут через несколько часов уже не должно быть тумана неопределённости, как мне кажется. ChimMAG (обс.) 18:17, 28 мая 2024 (UTC)
- Пацанчик неплохо все резюмировал менее чем за минуту. С уважением, Олег Ю. 17:54, 2 июня 2024 (UTC)
- Как я понимаю вопросы не только по этому инциденту, но в целом по ситуации. Понимаю обе стороны. Но у Израиля и мирового сообщества всё так же нет решения проблемы даже в случае уничтожения ХАМАС ― что делать с Палестиной. Если бы мировое сообщество не кормило гуманитаркой, а как-то налаживало нормальную жизнь в целом там... Это сложнейшая проблема, где нет простых решений. ChimMAG (обс.) 18:42, 2 июня 2024 (UTC)
- 100%. То есть решения есть и не одно, но вот насколько они буду удачными в этом сильные сомнения... С уважением, Олег Ю. 19:57, 2 июня 2024 (UTC)
- Я немного касался этой темы и лишь осознал всю глубину проблемы, на понимание всех нюансов этого конфликта я даже не претендую, на это надо потратить целую жизнь. Я лишь уверен, что нищета и отсутствие базовых человеческих прав и свобод кормят террористов. А так же то, что простые люди бесконечно далеки от возможности повлиять на события. Что там, что в России или Белоруссии, что на Украине сейчас, что во многих других регионах. Человек может лишь как-то индивидуально себя попытаться спасти. Ладно, всё это уже не имеет отношения к теме. ChimMAG (обс.) 20:12, 2 июня 2024 (UTC)
- 100%. То есть решения есть и не одно, но вот насколько они буду удачными в этом сильные сомнения... С уважением, Олег Ю. 19:57, 2 июня 2024 (UTC)
- Как я понимаю вопросы не только по этому инциденту, но в целом по ситуации. Понимаю обе стороны. Но у Израиля и мирового сообщества всё так же нет решения проблемы даже в случае уничтожения ХАМАС ― что делать с Палестиной. Если бы мировое сообщество не кормило гуманитаркой, а как-то налаживало нормальную жизнь в целом там... Это сложнейшая проблема, где нет простых решений. ChimMAG (обс.) 18:42, 2 июня 2024 (UTC)
Нигерия. Похищения и убийства жителей деревни[править код]
По меньшей мере 10 человек убиты и еще 160 похищены в результате нападения боевиков группировки «Боко Харам» на деревню в штате Нигер в центральной части Нигерии[17]. Отдельной статьи по событию наверное не будет, но можно добавить в хронологию на статье про организацию. ChimMAG (обс.) 09:40, 27 мая 2024 (UTC)
- Дело в том, что они там сотнями убивают и похищают практически ежемесячно, иногда про это даже создают отдельные статьи (Массовое похищение в Чибоке, Массовые убийства в Баге (2015), плюс десятки статей в ен-вики). Если не будет отдельной статьи, то тогда против. — Alex fand 10:44, 27 мая 2024 (UTC)
- Чем событие ударов по Харькову принципиально отличается от этого? И там и там сравнимое количество жертв, но тут ещё плюс огромное количество похищенных. Ну и как однотипность говорит о том, что достаточно подраздела в статье. ChimMAG (обс.) 11:59, 27 мая 2024 (UTC)
- Разница в том, что там есть статья о событии, а тут нет. — Alex fand 12:25, 27 мая 2024 (UTC)
- Чем событие ударов по Харькову принципиально отличается от этого? И там и там сравнимое количество жертв, но тут ещё плюс огромное количество похищенных. Ну и как однотипность говорит о том, что достаточно подраздела в статье. ChimMAG (обс.) 11:59, 27 мая 2024 (UTC)
- Похищения в Нигерии не редкость. Там такое постоянно происходит, как ни прискорбно, но для Нигерии это рутина. Не так давно, в марте 2024 года была относительно заметная история с нападением на школу, когда там 287 школьников похитили. А большинство случаев помельче остаются медийно незаметны, так как их там слишком много однотипных. Боюсь тут даже при наличии отдельной статьи (если таковая вдруг появится) это всё-равно будет событие сомнительной значимости. DarkCherry (обс.) 15:01, 27 мая 2024 (UTC)
- Хорошо, что мы не англоязычном разделе, а то сразу бы набежали BLM'щики ChimMAG (обс.) 17:58, 27 мая 2024 (UTC)
Перебор в долгих[править код]
Нужно что-то убирать. — Alex fand 14:55, 26 мая 2024 (UTC)
- Или Грузию, или университеты. Что там более затихло? — Alex fand 14:56, 26 мая 2024 (UTC)
- Думаю, универы. Андрій ЯЧ (обс.) 15:06, 26 мая 2024 (UTC)
- А хотя... можно через пару часиков убрать хоккей. Ведь чемпионат скоро закончится. Андрій ЯЧ (обс.) 15:08, 26 мая 2024 (UTC)
- Можно и открытый чемпионат по теннису убрать из долгих и давать только результаты финала. ChimMAG (обс.) 09:42, 27 мая 2024 (UTC)
- А хотя... можно через пару часиков убрать хоккей. Ведь чемпионат скоро закончится. Андрій ЯЧ (обс.) 15:08, 26 мая 2024 (UTC)
- Думаю, универы. Андрій ЯЧ (обс.) 15:06, 26 мая 2024 (UTC)
- К переполнению долгих привело появление пункта про Открытый чемпионат Франции по теннису, который кстати был добавлен как обычно для внезапного появляющегося спорта без обсуждения. Поэтому наиболее логично было бы начать сокращение списка именно с этого пункта. Но раз хоккей вот-вот заканчивается, то скоро опять будет 6 пунктов, так что перебора не будет. DarkCherry (обс.) 15:34, 26 мая 2024 (UTC)
- ТБШ добавляются всегда без обсуждения. Не нужно тут набрасывать Акутагава (обс.) 23:40, 26 мая 2024 (UTC)
- Разве для спорта есть секретные параллельные правила разрешающие добавлять их в шаблон без обсуждения? Неужели так трудно предварительно создать тему на странице кандидатов? Даже для Оскара с Нобелевкой и то создаются отдельные темы. DarkCherry (обс.) 01:50, 27 мая 2024 (UTC)
- да, есть секретные правила про ТБШ, ОИ, ЧМ по футболу итп. пока рано сообщать, где они указаны. ваши действия могут быть деструктивны для этого места по мнению большинства посвященных Акутагава (обс.) 21:55, 27 мая 2024 (UTC)
- Ваша двухтактная схема обхода стандартных правил проста как репа:
- да, есть секретные правила про ТБШ, ОИ, ЧМ по футболу итп. пока рано сообщать, где они указаны. ваши действия могут быть деструктивны для этого места по мнению большинства посвященных Акутагава (обс.) 21:55, 27 мая 2024 (UTC)
- Разве для спорта есть секретные параллельные правила разрешающие добавлять их в шаблон без обсуждения? Неужели так трудно предварительно создать тему на странице кандидатов? Даже для Оскара с Нобелевкой и то создаются отдельные темы. DarkCherry (обс.) 01:50, 27 мая 2024 (UTC)
- ТБШ добавляются всегда без обсуждения. Не нужно тут набрасывать Акутагава (обс.) 23:40, 26 мая 2024 (UTC)
- Такт первый — добавить без обсуждения спортивное событие в долгие.
- Такт второй — добавить без обсуждения новость об итогах этого спортивного события.
- Секретные скрижали со списком значимых спортивных событий ведомы только вам и вашей левой пятке, остальным не посвященным участникам, особенно далеким от спорта не всегда бывает понятно значимо то или иное добавленное спортивное событие или нет. Я говорю не конкретно про ТБШ, а в целом про практику добавления спорта без обсуждения. Возьмем к примеру Хоккей с шайбой, темы в кандидатах не было, новость точно также была добавлена по вышеописанной двухтактной схеме обхода правил. В английском разделе эту новость обсуждают, может опубликуют, может нет, но у них хотя бы есть полноценное обсуждение, в нашем же разделе этот вопрос не рассматривался в принципе, хотя правила этого требуют. DarkCherry (обс.) 23:23, 27 мая 2024 (UTC)
- Есть консенсус за то, чтобы убрать протесты на кампусах,которые утихают. Предложение убрать турнир большого шлема непроходное. BilboBeggins (обс.) 22:21, 27 мая 2024 (UTC)
- А можно объяснить почему оно непроходное? ChimMAG (обс.) 03:28, 28 мая 2024 (UTC)
Российская армия нанесла 4 удара по Харькову. Погибли как мининмум 14 человек. Андрій ЯЧ (обс.) 11:44, 26 мая 2024 (UTC)
- Там только в Эпицентре уже 15 тел. — Alex fand 12:45, 26 мая 2024 (UTC)
- За, о таком обычно писали. Sneeuwschaap (обс.) 12:52, 26 мая 2024 (UTC)
- За, возможно, жертв будет больше. RedJavelin (обс.) 12:54, 26 мая 2024 (UTC)
- Я тоже выскажусь за. Но что со статьёй? ChimMAG (обс.) 13:53, 26 мая 2024 (UTC)
- Она прямо в заглавии этого раздела. — Alex fand 14:21, 26 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Статья есть, даже с интервиками. Резонанс в СМИ присутствует. Консенсус за публикацию тоже уже есть. За дополнительные сутки тут принципиально ничего не изменится, так что можно добавть досрочно. DarkCherry (обс.) 14:27, 26 мая 2024 (UTC)
Канны[править код]
Анора получил главный приз, Семя священного инжира иранского режиссёра Мохаммада Расулофа получил приз Фипресси. Предлагаю добавить и его, поскольку режиссер недавно получил ордер на арест и сбежал из Ирана через горы и в итоге добрался до Европы. После он получил разрешение на визит в Канны, что было необходимо, поскольку у него нет паспорта. История привлекает внимание к награде. BilboBeggins (обс.) 19:51, 25 мая 2024 (UTC)
- Правильно бы обсуждать это в ветке про Каннский фестиваль, а не новую ветку ChimMAG (обс.) 19:53, 25 мая 2024 (UTC)
- Приз ФИПРЕССИ это слишком экзотичная и второстепенная награда фестиваля, не удивлюсь если большинство про такой приз даже не слышали. Если есть желание расширить анонс, то наверно лучше добавить про актеров/актрис или про почетную ветвь. Суммирую все предложенные варианты дополнений для детальнейшего обсуждения: DarkCherry (обс.) 21:03, 25 мая 2024 (UTC)
- Почетную пальмовую ветвь никогда не писали. Ни с Крузом, ни с Фордом. BilboBeggins (обс.) 05:29, 26 мая 2024 (UTC)
- (A);картина «Семя священного инжира» иранского режиссёра Мохаммада Расулофа получила приз ФИПРЕССИ.
- (B);награды лучшим актрисам присуждены женскому коллективу из фильма «Эмилия Перес», лучшим актёром признан Джесси Племонс за фильм «Виды доброты».
- (C);почётную «Золотую пальмовую ветвь» за вклад в кинематограф получили актриса Мэрил Стрип, режиссёр Джордж Лукас и Студия «Гибли» Хаяо Миядзаки.
- (D);вообще ничего не добавлять, ограничившись лишь главным призом.
- Согласен, что приз ФИПРЕССИ не имеет достаточной известности в широких кругах читателей. Факт про режиссёра, пробиравшегося через горы в Европу, подходит для ЗЛВ. — Полиционер (обс.) 01:21, 26 мая 2024 (UTC)
Через месяц аська всё![править код]
Я понимаю, что ей давно уже никто не пользуется, но это был очень важный мессенджер на заре интернета. Через месяц она уйдёт в небытие[18][19][20]. Предлагаю опубликовать через месяц, но обсудить можно сейчас. ChimMAG (обс.) 13:58, 25 мая 2024 (UTC)
- Ну если только для того, чтобы разбивать новости одной тематики. BilboBeggins (обс.) 17:47, 25 мая 2024 (UTC)
- То, что сейчас и уже много лет аська всеми забыта не утрачивает её исторической значимости. ChimMAG (обс.) 18:06, 25 мая 2024 (UTC)
- Согласен, надо будет опубликовать. Мессенджер как минимум на просторах Рунета завоевал популярность, а на специфический звук "О-оу" до сих пор люди реагируют. Optical Input (обс.) 12:16, 27 мая 2024 (UTC)
Международный суд ООН обязал Израиль прекратить наступление на Рафах в Газе[править код]
Суд постановил, что Израиль должен немедленно прекратить военное наступление и другие действия в Рафахе, ссылаясь на «непосредственную опасность» для палестинского народа[21].
Это уже действующее предписание. Израиь может его не выполнять, но это международный суд и само по себе решение важно в плане признания ответственности Израиля и в том, что урон его предыдущих действий был не соразмерен урону и опасности. ChimMAG (обс.) 13:43, 25 мая 2024 (UTC)
- Насколько я помню, это не первое предписание МУС Израилю по текущему конфликту, так что в данном случае скорее против. Сайга (обс.) 23:06, 25 мая 2024 (UTC)
- это не МУС Акутагава (обс.) 01:32, 26 мая 2024 (UTC)
- Пардон, значит я перепутал. Но смысл тот же - международные судебные органы уже предписывали Израилю прекратить, что Израиль успешно игнорирует. Сайга (обс.) 04:43, 26 мая 2024 (UTC)
- И тем не менее судебное решение имеет большую силу, чем выражение озабоченности. И значимость ChimMAG (обс.) 07:40, 26 мая 2024 (UTC)
- Пардон, значит я перепутал. Но смысл тот же - международные судебные органы уже предписывали Израилю прекратить, что Израиль успешно игнорирует. Сайга (обс.) 04:43, 26 мая 2024 (UTC)
- это не МУС Акутагава (обс.) 01:32, 26 мая 2024 (UTC)
- Статьи нет и не предвидится. Постановление никто выполнять не собирается. Никаких мер за невыполнение не предусмотрено. Очередной юридический пшик абсолютно импотентной ООН. Так что скорее против. — Alex fand 09:50, 26 мая 2024 (UTC)
- Израиль говорит, что он выполняет постановление, предлагая свою интерпретацию. BilboBeggins (обс.) 17:26, 29 мая 2024 (UTC)
- Отдельная статья не обязательна, достаточно отдельный пункт в соответствующем разделе в имеющейся статье ChimMAG (обс.) 04:44, 30 мая 2024 (UTC)
- Deutsche Welle: «Международный суд ООН в Гааге потребовал от Израиля прекратить военную операцию в городе Рафах на юге сектора Газа. Вердикт был вынесен в пятницу, 24 мая, по итогу рассмотрения обращения ЮАР, обвинившей Израиль в геноциде». Статья ― Иск ЮАР против Израиля о возможном геноциде в секторе Газа. Грустный кофеин (обс.) 05:34, 30 мая 2024 (UTC)
- Здесь об интерпретациях постановления суда [22]. BilboBeggins (обс.) 17:25, 29 мая 2024 (UTC)
От ста до тысячи погибших. DarkCherry (обс.) 22:04, 24 мая 2024 (UTC)
- За, можно много погибших. BilboBeggins (обс.) 08:49, 25 мая 2024 (UTC)
- Пока, судя по источникам в статье, подтверждённых лишь четверо погибших, остальные — предположительно погибшие или пропавшие. — Alex fand 09:19, 25 мая 2024 (UTC)
- Аналогичное замечание. Ждём сутки до более точных цифр, пока всё очень зыбко. ChimMAG (обс.) 09:21, 25 мая 2024 (UTC)
- С оползнями это обычное дело. Погибшие погребены под метрами грунта, иногда под многими метрами. Так что практически всех пропавших, увы, можно считать погибшими Сайга (обс.) 22:46, 25 мая 2024 (UTC)
- Я понимаю, но всё же... Сутки (иногда и больше) на ожидание развития событий не зря придуманы ChimMAG (обс.) 07:39, 26 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Откапывать и пересчитывать трупы будут ещё долго, но шансы найти живых среди погребенных крайне низки, как отметил коллега Сайга, с оползнями примерно всегда так происходит, умение дышать под землёй не входит в число умений среднестатистического человека. Минимальную оценку числа погибших кстати уже подняли до 670 человек. [23]. При этом не исключено, что эта оценка в итоге окажется заниженной. DarkCherry (обс.) 14:27, 26 мая 2024 (UTC)
- Я понимаю, но всё же... Сутки (иногда и больше) на ожидание развития событий не зря придуманы ChimMAG (обс.) 07:39, 26 мая 2024 (UTC)
- С оползнями это обычное дело. Погибшие погребены под метрами грунта, иногда под многими метрами. Так что практически всех пропавших, увы, можно считать погибшими Сайга (обс.) 22:46, 25 мая 2024 (UTC)
- Аналогичное замечание. Ждём сутки до более точных цифр, пока всё очень зыбко. ChimMAG (обс.) 09:21, 25 мая 2024 (UTC)
- Пока, судя по источникам в статье, подтверждённых лишь четверо погибших, остальные — предположительно погибшие или пропавшие. — Alex fand 09:19, 25 мая 2024 (UTC)
- По последним данным, более 2000 погибших ([24]), можно обновить в шаблоне. — Alex fand 14:37, 27 мая 2024 (UTC)
Букеровская премия[править код]
Букеровской премии были удостоены писательница Дженни Эрпенбек и переводчик Майкл Хоффман. BilboBeggins (обс.) 16:43, 24 мая 2024 (UTC)
- Престижнейшая премия в области литературы. BilboBeggins (обс.) 16:44, 24 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Премия действительно престижная и в шаблоне её каждый год стабильно публикуют, так что наверное тут можно опустить ритуальные ожидания. DarkCherry (обс.) 22:04, 24 мая 2024 (UTC)
Акт о регулировании искусственного интеллекта[править код]
Евросоюз одобрил регламент об искусственном интеллекте. По-моему мы обсуждали, но не помню, что решили. BilboBeggins (обс.) 07:22, 24 мая 2024 (UTC)
- В енвики опубликовано. BilboBeggins (обс.) 07:24, 24 мая 2024 (UTC)
- Ну так каждая страна имеет свой закон об ИИ или планирует таковой принять. В чём важность именно этого закона? И будем ли мы публиковать законы об ИИ Мексики, Вануату и Камбоджи, когда они их утвердят? — Alex fand 09:43, 24 мая 2024 (UTC)
- О принятии этого закона мы один раз уже писали, второй раз не стоит. DarkCherry (обс.) 10:42, 24 мая 2024 (UTC)
Военные учения Китая вокруг Тайваня[править код]
Китай Второй день проводит военные учения вокруг Тайваня как ответ на инаугурацию. Второй день в мировых СМИ. Задействовано большое количество техники [25]. Будем публиковать? Такое событие происходит в первый раз. BilboBeggins (обс.) 07:18, 24 мая 2024 (UTC)
- Не в первый. В 2022 году, после визита Пелоси на Тайвань, учения тоже были ([26]), причём тоже - масштабные. Пока - воздержусь, но кто знает чем это всё закончится. Optical Input (обс.) 07:32, 24 мая 2024 (UTC)
- Таких как сейчас не было[27]. BilboBeggins (обс.) 07:47, 24 мая 2024 (UTC)
- Пора уже ввести правило - нет анонса без статьи. Грустный кофеин (обс.) 09:31, 24 мая 2024 (UTC)
- Вводите. И заодно чтобы статья была на русском языке, а то красные ссылки жирным шрифтом ужасно смотрятся. BilboBeggins (обс.) 09:44, 24 мая 2024 (UTC)
- Красные ссылки нигде не запрещены, даже больше — рекомендованы. Смотрятся / не смотрятся — это вкусовщина. Пока не будет прямого запрета, принятого консенсусом — будем публиковать и красные ссылки. — Alex fand 09:48, 24 мая 2024 (UTC)
- Вводите. И заодно чтобы статья была на русском языке, а то красные ссылки жирным шрифтом ужасно смотрятся. BilboBeggins (обс.) 09:44, 24 мая 2024 (UTC)
- За, так как событие значимо. С уважением, — 80.251.228.230 12:39, 24 мая 2024 (UTC)
- Нет тут ничего значимого. Эти учения не первые и не последние, они там почти каждый год проводятся. DarkCherry (обс.) 12:57, 24 мая 2024 (UTC)
- Скажу больше — они проводятся почти ежемесячно, просто с разной степенью масштабности. Когда только флот, когда с привлечением авиации и морской пехоты. Недавно даже ракетные стрельбы в сторону Тайваня были. — Alex fand 13:36, 24 мая 2024 (UTC)
- Нет тут ничего значимого. Эти учения не первые и не последние, они там почти каждый год проводятся. DarkCherry (обс.) 12:57, 24 мая 2024 (UTC)
- Против ― очередной демарш Китая. Точно такое, когда и Пелоси прилетала, да и в целом... ChimMAG (обс.) 09:22, 25 мая 2024 (UTC)
Финал Лиги Европы УЕФА[править код]
Итальянская «Аталанта» впервые выиграла Лигу Европы УЕФА, прервав в финале 51-матчевую беспроигрышную серию «Байера 04» благодаря хет-трику Адемолы Лукмана. — Акутагава (обс.) 22:29, 22 мая 2024 (UTC)
- ...и это пишет Акутагава, который тут рассуждал о том, что чемпионство в сумо — это не топ. Лига Европы — это второй по значимости турнир в УЕФА, поэтому разумеется против. А вот финал Лиги чемпионов, который пройдёт через неделю, надо будет опубликовать. — 2A00:1FA0:4482:561F:32CF:CD06:1792:D98F 22:31, 23 мая 2024 (UTC)
- Чемпионство в сумо и второй главный клубный турнир в самом популярном виде спорта — не сопоставимые вещи. Разумеется, Лигу Европы тоже нужно публиковать.
- Мы публиковали Лигу Европы, и здесь тем более следует, потому что есть дополнительные факторы. BilboBeggins (обс.) 08:55, 25 мая 2024 (UTC)
- За, важный турнир. BilboBeggins (обс.) 06:41, 24 мая 2024 (UTC)
- Мы публикуем Лигу Европы, то, что Байер не смог иметь год без поражений, тоже важно. BilboBeggins (обс.) 06:46, 24 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Не путать с Лигой конференций, её мы публиковали лишь один раз и консенсус там был о непубликации. А вот Лигу Европы всегда публиковали, всё время. P.S. Тем более за «Аталанту» играл Алексей Миранчук (правда в финале он не играл). «благодаря хет-трику…» — я уберу, на мой взгляд длинно, но если кто вернёт — возражений не будет от меня. — Brateevsky {talk} 06:53, 27 мая 2024 (UTC)
- Эта новость уже была опубликована и пробыла несколько дней в шаблоне. Коллега BilboBeggins никогда не утруждает себя выставлением отметки "сделано" в кандидатах когда добавляет новости в шаблон. DarkCherry (обс.) 15:24, 27 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Не путать с Лигой конференций, её мы публиковали лишь один раз и консенсус там был о непубликации. А вот Лигу Европы всегда публиковали, всё время. P.S. Тем более за «Аталанту» играл Алексей Миранчук (правда в финале он не играл). «благодаря хет-трику…» — я уберу, на мой взгляд длинно, но если кто вернёт — возражений не будет от меня. — Brateevsky {talk} 06:53, 27 мая 2024 (UTC)
Признание Палестины[править код]
28 мая Норвегия, Испания и Ирландия признают Палестину суверенным государством ([28]). — Alex fand 11:23, 22 мая 2024 (UTC)
- Вроде как есть уже европейские государства, которые признали Палестину (та же Исландия и Швеция). Однако, ожидается, что примеру новых трех стран последуют и другие европейские государства. Да и Израиль отзывает послов. Короче, довольно значительный дипломатический скандал, но ситуация неоднозначная, поэтому и вынес на обсуждение загодя. — Alex fand 11:23, 22 мая 2024 (UTC)
- Кем ожидается? Я пока не могу представить, кто мог бы последовать. BilboBeggins (обс.) 17:41, 22 мая 2024 (UTC)
- По все прогнозам Франция может быть следующей. — Alex fand 11:33, 23 мая 2024 (UTC)
- Да нет, Макрон сказал, что не будет предпринимать шаги, которые отдалят от мира. BilboBeggins (обс.) 21:46, 23 мая 2024 (UTC)
- По все прогнозам Франция может быть следующей. — Alex fand 11:33, 23 мая 2024 (UTC)
- Кем ожидается? Я пока не могу представить, кто мог бы последовать. BilboBeggins (обс.) 17:41, 22 мая 2024 (UTC)
- За, так как уже отдельным государством Палестину считают 143 из 193 государств членов ООН. С уважением, — 80.251.228.230 12:35, 22 мая 2024 (UTC)
- Это скорее аргумент против. BilboBeggins (обс.) 17:45, 22 мая 2024 (UTC)
- почему признание именно этих стран важно, а не признание 100+ другими нет? или про каждое признание будем писать? — Акутагава (обс.) 14:33, 22 мая 2024 (UTC)
- Потому что это вызвало отзыв послов и крупный дипломатический конфликт ([29]). Предыдущие признания такого эффекта не возымели (либо страны были мелкие, либо давно это было). Но я для того и вынес новость на обсуждение, потому что ситуация неоднозначная. Шуму в СМИ много, но насколько серьёзными будут последствия пока непонятно. — Alex fand 14:56, 22 мая 2024 (UTC)
- Пока непохоже, что стоит, если не будет новых последствий. Про признание куда более крупной Мексикой в 2023 году не писали же. AndyVolykhov ↔ 21:17, 22 мая 2024 (UTC)
- Тут имеет место быть сдвиг до того плюс-минус консолидированной позиции европейских стран. Сайга (обс.) 23:14, 22 мая 2024 (UTC)
- Абсолютно верно, когда Палестину признавали левацкие правительства Латинской Америки, ничего удивительного в этом не было, потому и не писали. Сейчас же на примере этих трёх европейских стран виден разворот части Европы в вопросе политики на Ближнем Востоке и отход от однозначной поддержки Израиля. Раскола пока нет, но сдвиг довольно существенный. — Alex fand 11:33, 23 мая 2024 (UTC)
- Тут имеет место быть сдвиг до того плюс-минус консолидированной позиции европейских стран. Сайга (обс.) 23:14, 22 мая 2024 (UTC)
- Склоняюсь к против. Признавали и другие страны. А отзыв послов это дипломатическая рутина. BilboBeggins (обс.) 21:47, 23 мая 2024 (UTC)
- Скорее за, так как все предыдущие годы они этого не делали. Напомню, в Норвегии и при поддержке Норвегии заключалось уже подзабытое соглашение об урегулировании. Имхо, сейчас Палестина ещё не до конца состоявшееся государство, разорванное пополам террористами и раздираемое войной. И ссылка на доклад 2011 года, что тогда соответствовало критериям государства, выглядит как попытка дать некое рациональное обоснование, но всё это похоже на дипломатическое выступление против Израиля и усиление раскола в ЕС Proeksad (обс.) 08:00, 25 мая 2024 (UTC)
- Скорее против ― не давали раньше и в чём новость сейчас? Очередные сотые в списке страны признали. Никакой значимости и последствий особо не вижу. ChimMAG (обс.) 09:20, 25 мая 2024 (UTC)
- Они не очередные, это важные страны Европы — Proeksad (обс.) 09:37, 25 мая 2024 (UTC)
- Чем? Чехия, Польша признают Палестину. Это не важные страны Европы? ChimMAG (обс.) 09:46, 25 мая 2024 (UTC)
- Они признали Палестину в 1988 году, будучи сателлитами СССР, а сейчас 2024 год. — Alex fand 10:43, 25 мая 2024 (UTC)
- Но не отозвали признание. А могли. ChimMAG (обс.) 12:25, 25 мая 2024 (UTC)
- При проходящем урегулировании? Proeksad (обс.) 13:05, 25 мая 2024 (UTC)
- За 36 лет проходящем урегулировании? Вы либо за признание, либо против. Если против, то после окончания влияния СССР и становления независимой все решения, данные под давлением пересматриваются и никто бы им и слова не сказал. Но они не сделали этого, поэтому к чему довод про сателлитие ― я не знаю. ChimMAG (обс.) 13:30, 25 мая 2024 (UTC)
- становления независимой все решения, данные под давлением пересматриваются. Не пересматриваются, международное право по-другому работает, отказаться от подписанного всегда сложно, если, конечно, не было явной оккупации. и никто бы им и слова не сказал Сказали бы, это ж недружественный шаг, вот они и ничего не делали: типа кто-то там подписал при советах, а мы просто придерживаемся Proeksad (обс.) 13:42, 25 мая 2024 (UTC)
- Да нет, как раз легко. Точно так же как многие страны вначале признавали Тайвань, а потом перестали это делать. Насчёт "недружественного шага" ― и что? Ну конечно же Палестина сказала бы это. И? Это просто дипломатическое сотрясение воздуха, которое ни на что не влияет (о да! Палестина же мощный игрок на медлународной политический или экономической арене!) и которое через неделю забудут. А отказаться в момент обретения независимости под соусом "нам навязали" вообще было бы легко. ChimMAG (обс.) 13:47, 25 мая 2024 (UTC)
- становления независимой все решения, данные под давлением пересматриваются. Не пересматриваются, международное право по-другому работает, отказаться от подписанного всегда сложно, если, конечно, не было явной оккупации. и никто бы им и слова не сказал Сказали бы, это ж недружественный шаг, вот они и ничего не делали: типа кто-то там подписал при советах, а мы просто придерживаемся Proeksad (обс.) 13:42, 25 мая 2024 (UTC)
- За 36 лет проходящем урегулировании? Вы либо за признание, либо против. Если против, то после окончания влияния СССР и становления независимой все решения, данные под давлением пересматриваются и никто бы им и слова не сказал. Но они не сделали этого, поэтому к чему довод про сателлитие ― я не знаю. ChimMAG (обс.) 13:30, 25 мая 2024 (UTC)
- При проходящем урегулировании? Proeksad (обс.) 13:05, 25 мая 2024 (UTC)
- Но не отозвали признание. А могли. ChimMAG (обс.) 12:25, 25 мая 2024 (UTC)
- Они признали Палестину в 1988 году, будучи сателлитами СССР, а сейчас 2024 год. — Alex fand 10:43, 25 мая 2024 (UTC)
- Чем? Чехия, Польша признают Палестину. Это не важные страны Европы? ChimMAG (обс.) 09:46, 25 мая 2024 (UTC)
- Они не очередные, это важные страны Европы — Proeksad (обс.) 09:37, 25 мая 2024 (UTC)
- Воздерживаюсь. Сложный случай. С одной стороны признание сто сорок какое-то, о таком обычно не пишут. Однако с другой - тут признание не одного, а сразу трех европейских государств. Плюс произошел дипломатический скандал с отзывом послов Израиля. Дополнительного веса новости (в отличие от прошлых признаний) также добавляет, то что это признание происходит во время войны в Газе. Имеется заметное внимание СМИ к этой теме. Наблюдается сдвиг вектора позиции европейских стран, палестинская проблема занимает существенное место во внутриполитических дискуссиях многих стран. P.S. Параллельно по этой тематике предлагается ещё несколько похожих новостей. С авиаударом мутная история. Решения ООН ни к чему не обязывающая филькина грамота. Орден МУС на Нетаньяху важен, но его пока не выдали. Методом исключения новость про признание Палестины получается наиболее значительной, возможно имеет смысл про нее написать. DarkCherry (обс.) 12:53, 30 мая 2024 (UTC)
- Замечу, что сам метод исключения тут не совсем рабочий ― у нас нет цели хоть что-то написать. В случае отсутствия значимых новостей мы и ничего не пишем. ChimMAG (обс.) 14:29, 30 мая 2024 (UTC)
- Понимаю, логика "написать хоть что-то" прихрамывает. Но полностью игнорировать тему тоже как то не хорошо, а из предложенных вариантов новость эта наиболее значимая. DarkCherry (обс.) 15:36, 30 мая 2024 (UTC)
- В долгих есть война в Газе, а это отдельные события с ней связанные. В данном случае так совпало, что они вышли все примерно одновременно. Но та же война на Украине непрерывно генерирует огромный поток новостей, но мы даём оттуда лишь малую часть. ChimMAG (обс.) 15:59, 30 мая 2024 (UTC)
- Понимаю, логика "написать хоть что-то" прихрамывает. Но полностью игнорировать тему тоже как то не хорошо, а из предложенных вариантов новость эта наиболее значимая. DarkCherry (обс.) 15:36, 30 мая 2024 (UTC)
- Замечу, что сам метод исключения тут не совсем рабочий ― у нас нет цели хоть что-то написать. В случае отсутствия значимых новостей мы и ничего не пишем. ChimMAG (обс.) 14:29, 30 мая 2024 (UTC)
Новый президент Вьетнама[править код]
- Новым президентом Вьетнама избран генерал армии То Лам. — Kolchak1923 (обс.) 07:30, 22 мая 2024 (UTC)
- За, это всё-таки Вьетнам. BilboBeggins (обс.) 17:46, 22 мая 2024 (UTC)
- Какие-то подробности будут? Что-то ещё, кроме самого факта избрания. ChimMAG (обс.) 19:55, 22 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. — Kolchak1923 (обс.) 07:35, 23 мая 2024 (UTC)
- Я не вижу консенсуса за новость. Не приведены аргументы за важность новости. В чём это событие особенное, почему мы должны давать его? Мы стараемся не давать рядовые политические конституционные смены глав государств. Нужны доводы, аргументы. Два человека, включая номинанта, за, я скорее против ― как минимум пока нет аргументации. Мой вопрос был проигнорирован. Новость разместили фактически без обсуждения. ChimMAG (обс.) 09:29, 25 мая 2024 (UTC)
Ордер на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС[править код]
Вчерашнее решение МУС вызвало большой резонанс в мире. Статья есть. Грустный кофеин (обс.) 16:28, 21 мая 2024 (UTC)
- Если я правильно понял, то там ситуация из разряда "учёный изнасиловал журналиста": суд ордер не выдавал — прокурор его только запросил. Siradan (обс.) 16:30, 21 мая 2024 (UTC)
- Кстати да. Я почему-то подумал, что уже ордер был выдан. Грустный кофеин (обс.) 16:34, 21 мая 2024 (UTC)
- Я бы предположил, что по соцсетям и медиа новость действительно могла разойтись в виде заголовка "В МУС запросили арестовать Нетаньяху", от того и возникло такое искривление фактов. Siradan (обс.) 17:34, 21 мая 2024 (UTC)
- Кстати да. Я почему-то подумал, что уже ордер был выдан. Грустный кофеин (обс.) 16:34, 21 мая 2024 (UTC)
- Если выдадут, то тогда стоит. Всё таки когда ещё под раздачу правосудия попадали сразу обе стороны военного конфликта. Дополнительную значимость событию придаёт премьерский пост Нетаньяху.DBatura (обс.) 17:29, 21 мая 2024 (UTC)
- МУС что-то стал хайповать часто, надо понять есть ли вес сейчас у данного заведения или стараются напомнить о себе. Ясно, что сми такое любят, но есть подозрение, что это сотрясание воздуха только лишь из уст юридической структуры. — Акутагава (обс.) 18:44, 21 мая 2024 (UTC)
- Пока это просто хотелки прокурора. Но если суд выдаст ордера - то, конечно, надо будет публиковать. Сайга (обс.) 00:39, 22 мая 2024 (UTC)
- Опубликовать, если и когда ордер будет выдан хотя бы на одного человека из этого списка. AndyVolykhov ↔ 11:51, 22 мая 2024 (UTC)
- Только на Нетаньяху. Хамас и так террористическая организация почти везде ChimMAG (обс.) 19:53, 22 мая 2024 (UTC)
- Это не вполне так. ХАМАС не признает террористическим весь исламский мир, Китай, Индия, Россия, Бразилия и даже некоторые европейские страны. Гораздо проще перечислить, кто признает. Так что и в их случае значимость просматривается. Сайга (обс.) 22:39, 22 мая 2024 (UTC)
- Движение запрещенно в Египте и Иордании. Вполне мусульманские страны. Но значимость включения Нетаньяху несомненно выше, чем у хамасовских ChimMAG (обс.) 11:12, 24 мая 2024 (UTC)
- Это не вполне так. ХАМАС не признает террористическим весь исламский мир, Китай, Индия, Россия, Бразилия и даже некоторые европейские страны. Гораздо проще перечислить, кто признает. Так что и в их случае значимость просматривается. Сайга (обс.) 22:39, 22 мая 2024 (UTC)
- Только на Нетаньяху. Хамас и так террористическая организация почти везде ChimMAG (обс.) 19:53, 22 мая 2024 (UTC)
Попытка переворота в ДР Конго[править код]
В Демократической Республике Конго произошла попытка переворота. Убит оппозиционный лидер. BilboBeggins (обс.) 11:23, 20 мая 2024 (UTC)
- Против. Попытка переворота была мелкая и не успешная, провалилась она прежде чем стала представлять хоть сколь-нибудь серьезную угрозу. Никаких значимых последствий ни для страны ни тем более для региона нет и не будет. DarkCherry (обс.) 02:14, 21 мая 2024 (UTC)
- Во время протестов в Махачкале вообще никто не погиб, это даже не уровень страны, а локальное событие. Но оно было опубликовано. BilboBeggins (обс.) 06:02, 22 мая 2024 (UTC)
- 1. Значимость или незначимость одного события не влияет на значимость другого. Разве нет?
2. Погромы в Махачкале были значимы согласно СМИ и реакции руководства страны.
3. Относительно попытки переворота в Конго хотелось бы видеть реакцию СМИ, причём не в серии" ну да, была", а более обзорные статьи "как это повлияет", про последствия, значимость или что-то ещё. Пока Воздерживаюсь ChimMAG (обс.) 07:03, 22 мая 2024 (UTC) - Контрпример про погром в Махачкале некорректный, то локальное событие было опубликовано лишь в качестве дополнения к глобальной новости о небывалом росте антисемитизма в мире с начала войны в Газе, тогда как раз вышел соответствующий отчет. А этот африканский недопереворот пристегнуть не к чему, а самостоятельной значимости у него нет. DarkCherry (обс.) 07:23, 22 мая 2024 (UTC)
- Да упоминание антисемитизма была типичная вешалка — это далеко не единственное проявление антисемитизма, но зато с такой формулировке я не стал удалять из шаблона, и другие участники не были против. Ну давайте опубликуем попытку переворота как часть глобального года выборов и изменений во многих странах. BilboBeggins (обс.) 17:40, 22 мая 2024 (UTC)
- Не надо натягивать сову на глобус. Глобальный год выборов к недоперевороту не имеет никакого отношения. И оффтопить про Махачкалу и/или другие прошлогодние новости тоже пожалуйста хватит. DarkCherry (обс.) 19:50, 22 мая 2024 (UTC)
- Да упоминание антисемитизма была типичная вешалка — это далеко не единственное проявление антисемитизма, но зато с такой формулировке я не стал удалять из шаблона, и другие участники не были против. Ну давайте опубликуем попытку переворота как часть глобального года выборов и изменений во многих странах. BilboBeggins (обс.) 17:40, 22 мая 2024 (UTC)
- 1. Значимость или незначимость одного события не влияет на значимость другого. Разве нет?
- Во время протестов в Махачкале вообще никто не погиб, это даже не уровень страны, а локальное событие. Но оно было опубликовано. BilboBeggins (обс.) 06:02, 22 мая 2024 (UTC)
Возможная гибель президента Ирана[править код]
В результате авиакатастрофы в Варзагане четверо человек числятся без вести пропавшими. Среди них — президент Ирана Ибрагим Раиси. Андрій ЯЧ (обс.) 15:23, 19 мая 2024 (UTC)
- Публиковать сейчас не стоит. Если гибель подтвердиться — За. Siradan (обс.) 15:33, 19 мая 2024 (UTC)
- Раиси жив-здоров[30]. Так что ничего важного не произошло, тут хватит и портала ТС. DarkCherry (обс.) 15:34, 19 мая 2024 (UTC)
- Ничего подобного: агентство Mehr, на которое Лента и сослалась, своё сообщение удалило, о чём Лента сообщила отдельно (хотя могли просто отредактировать изначальную публикацию и не вводить своих читателей в заблуждение) Siradan (обс.) 15:38, 19 мая 2024 (UTC)
- Если вдруг гибель Раиси подтвердится, то тогда надо будет написать. DarkCherry (обс.) 15:54, 19 мая 2024 (UTC)
- Ничего подобного: агентство Mehr, на которое Лента и сослалась, своё сообщение удалило, о чём Лента сообщила отдельно (хотя могли просто отредактировать изначальную публикацию и не вводить своих читателей в заблуждение) Siradan (обс.) 15:38, 19 мая 2024 (UTC)
- Раиси жив-здоров[30]. Так что ничего важного не произошло, тут хватит и портала ТС. DarkCherry (обс.) 15:34, 19 мая 2024 (UTC)
- Ждём, правило суток как раз и дано на такие случаи ― пока ничего не понятно, само событие ещё развивается. ChimMAG (обс.) 16:36, 19 мая 2024 (UTC)
- Давайте дадим время, а как/если смерть подтвердиться, то опубликуем. С уважением, Олег Ю. 17:12, 19 мая 2024 (UTC)
- Крушение вертолета с главой государства на борту, судьба которого ещё и неизвестна, уже само по себе значимо. Нужно публиковать однозначно. Interfase (обс.) 17:19, 19 мая 2024 (UTC)
- Мы не новостной портал, нам спешить и кликбейтить не надо. Ждём сутки. Заодно и ситуация выяснится. Я видел сообщения, что даже непонятно вертолёт с президентом или просто кортеджный разбился. ChimMAG (обс.) 18:23, 19 мая 2024 (UTC)
- В енвики раздел так и назывпется In the news. И это очень важное текущее событие. BilboBeggins (обс.) 21:47, 19 мая 2024 (UTC)
- А есть языковые разделы, где вообще нет новостей. У нас хорошее разделение на просто новости и на те, что на заглавной.
P.S. С тем, что это важное событие никто не спорит. ChimMAG (обс.) 10:18, 20 мая 2024 (UTC)
- А есть языковые разделы, где вообще нет новостей. У нас хорошее разделение на просто новости и на те, что на заглавной.
- В енвики раздел так и назывпется In the news. И это очень важное текущее событие. BilboBeggins (обс.) 21:47, 19 мая 2024 (UTC)
- Мы не новостной портал, нам спешить и кликбейтить не надо. Ждём сутки. Заодно и ситуация выяснится. Я видел сообщения, что даже непонятно вертолёт с президентом или просто кортеджный разбился. ChimMAG (обс.) 18:23, 19 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Oleg Yunakov написал статью Крушение вертолёта президента Ирана Ибрахима Раиси, надо бы добавить уже. Викизавр (обс.) 18:17, 19 мая 2024 (UTC)
- Как по мне, так просто катастрофу, или как они говорят «жесткую посадку» (напоминает «отрицательное всплытие»), можно в текущих событиях, а не на заглавной. А вот как/если таки умрет, то тогда и на заглавную. Но не принципиально. На заглавную лучше вот это, к примеру. С уважением, Олег Ю. 18:23, 19 мая 2024 (UTC)
- На мой взгляд, сам факт крушения и потери вертолета президента Ирана намного важнее, чем победа Усика или покушение на президента Словакии. Зачем ждать, чтобы умер? Президент Словакии ведь не умер, но в заглавной новость о покушении на его сидит. Где вообще сказано, что для заглавной обязательно нужно умереть? Резонанса в мировых СМИ недостаточно? Interfase (обс.) 19:29, 19 мая 2024 (UTC)
- Мы не можем сравнивать кислое и пушистым, это совершенно разные новости из совсем разных сфер человеческой деятельности. Можно в целом о спорте спорить, о его значимости и тут я полностью с Вами согласен, но... Боюсь, что есть определённый консенсус, что спорт ― это "очень важная вещь". Я тоже не понимаю в чём значимость победы сегодня одного ударятеля в голову или пинателей мяча (причём ничего не поменяется, если бы выиграл другой), а завтра другоуго, но... Очень много людей, кто считает, что это важно.
Относительно сравнения с президентом Словакии ― тут тоже совершенно некорректно считать, что одно событие важнее или нет. Или что одно событие делает другое менее актуальным. Более того, в случае президента Ирана ― это слепой случай, трагическая случайность, а в случае Фицо ― дело рук человеческих. И если в первом случае никаких выводов нельзя сделать, то второй более показателен. ChimMAG (обс.) 19:42, 19 мая 2024 (UTC)- Не вижу весомых аргументов, чтобы случай с Фицо был бы более значимым чем случай с Раиси. Какая разница дело рук человека или несчастный случай? И то и другое событие связано с жизнью президента. Причем в случае с Раиси с президентом намного крупного как по населению, так и по территории страны. Поэтому тут совершенно корректно считать, что событие с Раиси намного важнее события с Фицо. Однако я не настаиваю на том, чтобы убирать новость о Фицо и заменить её новостью о Раиси. Лучше уж о премьере Сингапура, если уже лимит исчерпан. Interfase (обс.) 19:55, 19 мая 2024 (UTC)
- Фицо ― это "товарищ" с сильными диктаторскими замашками. В европейской стране. Который по максимум ставит палки в колёса всей остальной Европе. И, замечу, обычно на таких товарищей реже нападают, так как обычно их политические противники ― люди либеральных и мирных взглядов.
А вот про Раиси такого сказать нельзя. Я не специалист по Ирану, но вроде как он не самый незаменимый, он не Хамени. ChimMAG (обс.) 20:04, 19 мая 2024 (UTC)- Незаменимых вообще не бывает. Да и дело не в том заменим или нет, либеральных взглядов или с диктаторскими замашками в Европе или в Азии. Ключевой фактор это то, что произошел нестандартный случай с главой государства, причем не самого малого государства. Interfase (обс.) 20:30, 19 мая 2024 (UTC)
- Ту не соглашусь. Бывают незаменимые для выстроенной системы. Вот кто король в Англии или президент в США не так важно ― текущая система как институт власти их легко переживёт и для неё смена такого человека просто штатный случай. А вот в случае России или Белоруссии эта система диктаторов не переживёт, они для неё не заменимы. После того, как "камень в груди <...> однажды закончит биться и миру покой подарит" ― выстроенная ими система их не переживёт, она очень сильно трансформируется или просто разрушится. Так вот Раиси не является незаменимым.
P.S. Я вообще не понимаю о чём спор: в обоих случаях произошёл "инцидент", который нельзя оставить без внимания, с действующим главой государства (пусть иногда и формальным). Мы точно должны давать обе новости! ChimMAG (обс.) 05:20, 20 мая 2024 (UTC)
- Ту не соглашусь. Бывают незаменимые для выстроенной системы. Вот кто король в Англии или президент в США не так важно ― текущая система как институт власти их легко переживёт и для неё смена такого человека просто штатный случай. А вот в случае России или Белоруссии эта система диктаторов не переживёт, они для неё не заменимы. После того, как "камень в груди <...> однажды закончит биться и миру покой подарит" ― выстроенная ими система их не переживёт, она очень сильно трансформируется или просто разрушится. Так вот Раиси не является незаменимым.
- Президент Ирана важнее премьер-министра Словакии — он снова вернулся в кресло недавно, и демократическая сменяемость говорит о том, что на следующий срок он мог и не быть. А Раиси считается преемником Хаменеи. BilboBeggins (обс.) 21:54, 19 мая 2024 (UTC)
- Значимость покушения на Фицо в том, что это первое покушение на столь высокопоставленного европейского политика за десятилетия. А не в том, какие в него взгляды. BilboBeggins (обс.) 21:58, 19 мая 2024 (UTC)
- Незаменимых вообще не бывает. Да и дело не в том заменим или нет, либеральных взглядов или с диктаторскими замашками в Европе или в Азии. Ключевой фактор это то, что произошел нестандартный случай с главой государства, причем не самого малого государства. Interfase (обс.) 20:30, 19 мая 2024 (UTC)
- Случай Фицо значим своей неслучайностью, уж извините за каламбур, а спонтанная передряга значимости не даёт — значимость дают её последствия. Siradan (обс.) 20:15, 19 мая 2024 (UTC)
- Я согласен с этой оценкой. BilboBeggins (обс.) 21:48, 19 мая 2024 (UTC)
- Ничего убирать не надо. BilboBeggins (обс.) 22:02, 19 мая 2024 (UTC)
- Фицо ― это "товарищ" с сильными диктаторскими замашками. В европейской стране. Который по максимум ставит палки в колёса всей остальной Европе. И, замечу, обычно на таких товарищей реже нападают, так как обычно их политические противники ― люди либеральных и мирных взглядов.
- Не вижу весомых аргументов, чтобы случай с Фицо был бы более значимым чем случай с Раиси. Какая разница дело рук человека или несчастный случай? И то и другое событие связано с жизнью президента. Причем в случае с Раиси с президентом намного крупного как по населению, так и по территории страны. Поэтому тут совершенно корректно считать, что событие с Раиси намного важнее события с Фицо. Однако я не настаиваю на том, чтобы убирать новость о Фицо и заменить её новостью о Раиси. Лучше уж о премьере Сингапура, если уже лимит исчерпан. Interfase (обс.) 19:55, 19 мая 2024 (UTC)
- Мы не можем сравнивать кислое и пушистым, это совершенно разные новости из совсем разных сфер человеческой деятельности. Можно в целом о спорте спорить, о его значимости и тут я полностью с Вами согласен, но... Боюсь, что есть определённый консенсус, что спорт ― это "очень важная вещь". Я тоже не понимаю в чём значимость победы сегодня одного ударятеля в голову или пинателей мяча (причём ничего не поменяется, если бы выиграл другой), а завтра другоуго, но... Очень много людей, кто считает, что это важно.
- На мой взгляд, сам факт крушения и потери вертолета президента Ирана намного важнее, чем победа Усика или покушение на президента Словакии. Зачем ждать, чтобы умер? Президент Словакии ведь не умер, но в заглавной новость о покушении на его сидит. Где вообще сказано, что для заглавной обязательно нужно умереть? Резонанса в мировых СМИ недостаточно? Interfase (обс.) 19:29, 19 мая 2024 (UTC)
- Как по мне, так просто катастрофу, или как они говорят «жесткую посадку» (напоминает «отрицательное всплытие»), можно в текущих событиях, а не на заглавной. А вот как/если таки умрет, то тогда и на заглавную. Но не принципиально. На заглавную лучше вот это, к примеру. С уважением, Олег Ю. 18:23, 19 мая 2024 (UTC)
- Не публиковать, пока не станет понятно хоть что-то. Как станет, можно и выложить. AndyVolykhov ↔ 20:00, 19 мая 2024 (UTC)
- Уже сейчас можно опубликовать «Разбился вертолёт с президентом Ирана». Викизавр (обс.) 20:17, 19 мая 2024 (UTC)
- Пока неясно даже, является ли «разбился» верным термином. А писать «что-то случилось с вертолётом» — ну не для ЗС. AndyVolykhov ↔ 22:15, 19 мая 2024 (UTC)
- Да, теперь понятно, правильно, что выложили. AndyVolykhov ↔ 08:15, 20 мая 2024 (UTC)
- Уже сейчас можно опубликовать «Разбился вертолёт с президентом Ирана». Викизавр (обс.) 20:17, 19 мая 2024 (UTC)
- Статья - машинный перевод. Не публиковать и не позориться. --wanderer (обс.) 21:43, 19 мая 2024 (UTC)
- Событие очень важное и значимое, помимо президента на борту были министр и губернатор.
- И по идее надо давать сейчас, это во всех СМИ, но непонятно, что писать. СМИ пишут, что это жёсткая посадка. В таком случае не совсем правильно писать, что это жёсткая посадка. BilboBeggins (обс.) 21:57, 19 мая 2024 (UTC)
- Можно на заглавную, теперь все окей. Тегеранского мясника больше нет. С уважением, Олег Ю. 03:37, 20 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 03:42, 20 мая 2024 (UTC)
- Спасибо. Вот только погибло не 6, а 9 (еще три члена экипажа). С уважением, Олег Ю. 03:55, 20 мая 2024 (UTC)
- Коллеги, ну нужно же приводить статьи в элементарный порядок перед тем как выносить на заглавную... wanderer (обс.) 17:03, 20 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 03:42, 20 мая 2024 (UTC)
- Орфография и пунктуация авторская. Марков, Сергей Александрович: Авторы русскоязычной Википедии, которые всё украинцы бандеровцы и абсолютно все под контролем спецслужб США, - написали уже сегодня дату смерти президента Ирана? и тем самым выдали своих хозяев. Получается, что это косвенный признак что теракт против президента Ирана совершён теми, кто контролирует русскую Википедию? То есть спецслужбами США? — Акутагава (обс.) 18:57, 20 мая 2024 (UTC)
Новый абсолютный чемпион мира по боксу[править код]
Александр Усик победил Тайсона Фьюри и стал абсолютным чемпионом мира. С уважением, Олег Ю. 02:24, 19 мая 2024 (UTC)
- За, только нужно добавить, что он стал первым абсолютным чемпионом в эпоху четырёх поясов. RedJavelin (обс.) 05:50, 19 мая 2024 (UTC)
- Конечно, За. Историческая победа. НеКакВсе (обс.) 06:35, 19 мая 2024 (UTC)
- Предлагаю формулировку: Александр Усик раздельным решением судей победил Тайсона Фьюри, став первым абсолютным чемпионом мира по боксу в тяжёлом весе с 1999 года, когда этот титул завоевал Леннокс Льюис. Все таки важно показать, в чем именно уникальность этой победы. Боя за абсолютное чемпионство в тяжелом весе не было 25 лет. Грустный кофеин (обс.) 06:42, 19 мая 2024 (UTC)
- Тем более что Фьюри был фаворитом. Андрій ЯЧ (обс.) 07:15, 19 мая 2024 (UTC)
- Не думаю, что в анонс стоит добавлять такие детали, как "раздельное решение судей", эти подробности читатель узнает из статьи. — Alex fand 07:25, 19 мая 2024 (UTC)
- И предыдущего чемпиона надо вычеркнуть. Новость должна быть лаконичной ChimMAG (обс.) 07:59, 19 мая 2024 (UTC)
- Однозначно За, историческая победа. — Alex fand 07:23, 19 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 13:17, 19 мая 2024 (UTC)
- Спасибо. Формулировка «Александр Усик (на илл.) победил Тайсона Фьюри, впервые за 25 лет став абсолютным чемпионом мира по боксу в тяжёлом весе» может подразумевать, что он впервые за 25 лет стал, а был и до этого. Может лучше подправить: «Александр Усик (на илл.) победил Тайсона Фьюри, став первым за 25 лет абсолютным чемпионом мира по боксу в тяжёлом весе»? Примерно тоже самое, но, на мой взгляд, немного чётчте. Хотя не критично. С уважением, Олег Ю. 14:16, 19 мая 2024 (UTC)
- За, согласен с формулировкой. BilboBeggins (обс.) 11:21, 20 мая 2024 (UTC)
Протесты в Новой Каледонии[править код]
Франция ввела дополнительный контингент войск в Новую Каледонию после начала протестов; на территории действует режим чрезвычайной ситуации. — Акутагава (обс.) 22:12, 16 мая 2024 (UTC)
- В формулировке нехватает самого главного, информации о том из-за чего собственно происходят протесты. Суть новости будет куда понятнее если начать не с середины, а с начала: В Новой Каледонии начались массовые протесты после внесения поправок в конституцию, которые разрешили бы участвовать в голосованиях мигрантам. DarkCherry (обс.) 00:23, 17 мая 2024 (UTC)
- Там и ещё совсем неожиданный фактор ― власти Франции обвиняют во вмешательстве... Азербайджан[31]. ChimMAG (обс.) 04:03, 17 мая 2024 (UTC)
- Насчёт "мигрантов" это не так. "Согласно поправкам, которые были окончательно утверждены в среду, право голоса получат жители Франции, которые жили в Новой Каледонии в течение 10 лет." Напомню, что Новая Каледония ― это заморская территория Франции. Так что не надо использовать слово "мигранты". ChimMAG (обс.) 04:06, 17 мая 2024 (UTC)
- Про "мигрантов" в преамбуле статьи так написано. В формулировке можно это слово не использовать и ограничится: "В Новой Каледонии начались массовые протесты после внесения поправок в конституцию. При желании после точки с запятой можно ещё добавить про ввод дополнительных войск и/или введение режима ЧС (а можно и не добавлять, прочтут в статье). DarkCherry (обс.) 05:16, 17 мая 2024 (UTC)
- А насчёт обвинений Азербайджана? Они тоже довольно официальные, не на уровне телеграмов или ОБС ChimMAG (обс.) 08:38, 17 мая 2024 (UTC)
- Любопытно, но не настолько что бы тащить обвинения в формулировку. Обвинить можно кого угодно и в чем угодно. DarkCherry (обс.) 00:33, 18 мая 2024 (UTC)
- А насчёт обвинений Азербайджана? Они тоже довольно официальные, не на уровне телеграмов или ОБС ChimMAG (обс.) 08:38, 17 мая 2024 (UTC)
- Про "мигрантов" в преамбуле статьи так написано. В формулировке можно это слово не использовать и ограничится: "В Новой Каледонии начались массовые протесты после внесения поправок в конституцию. При желании после точки с запятой можно ещё добавить про ввод дополнительных войск и/или введение режима ЧС (а можно и не добавлять, прочтут в статье). DarkCherry (обс.) 05:16, 17 мая 2024 (UTC)
- За, сказать обязательно нужно, потому что таких протестов не было очень давно и читателям будет интересно видеть это событие на главной странице. Думаю если это затянется после 25 мая(последний день Каннского кинофестиваля), а события всё будут больше развиваться, то предлагаю добавить это в долгие Handli (обс.) 16:36, 17 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 00:33, 18 мая 2024 (UTC)
Сингапур[править код]
После 20 лет правления Ли Сянь Лун, новым премьер министром стал Лоуренс Вонг 94.24.253.234 06:18, 16 мая 2024 (UTC)
- За. BilboBeggins (обс.) 06:42, 16 мая 2024 (UTC)
- За. Хотя страна и маленькая, но региональный лидер АСЕАН, да и 20-летний срок предшественника примечателен. — Alex fand 08:24, 16 мая 2024 (UTC)
- Размер страны вообще не играет роли! ChimMAG (обс.) 20:34, 16 мая 2024 (UTC)
- Странно, что новость мало фигурирует в крупных иностранных СМИ. Я поискал, но вроде бы действительно так. Однозначно За ChimMAG (обс.) 11:18, 16 мая 2024 (UTC)
- Тоже за. Сингапур маленький да удаленький. Вот заготовка формулировки: В Сингапуре, после 20 лет правления, премьер-министр страны Ли Сяньлун ушёл в отставку, новым премьером стал Лоуренс Вонг. DarkCherry (обс.) 18:13, 16 мая 2024 (UTC)
- Продолжаем тренировать заголовки. Лоуренс Вонг стал новым премьер-министром Сингапура вместо Ли Сяньлуна, занимавшего этот пост 20 лет. Акутагава (обс.) 22:09, 16 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 06:52, 17 мая 2024 (UTC)
Покушение на Роберта Фицо[править код]
В Словакии совершено покушение на премьера Роберта Фицо ([32], [33]). Optical Input (обс.) 13:29, 15 мая 2024 (UTC)
- За. Считаю, что нужно публиковать немедленно. Ждать суток точно не надо, страна Вышеградской четверки и Евросоюза, покушение на лидера — это то, что нужно публиковать безусловно BilboBeggins (обс.) 13:39, 15 мая 2024 (UTC)
- Согласен, особого смысла ждать нет, о событии уже известны ключевые факты, кричащие о его значимости, а исход покушения эту значимость точно не уменьшит. Siradan (обс.) 14:30, 15 мая 2024 (UTC)
- За. RedJavelin (обс.) 15:42, 15 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Покушение на главу правительства европейской страны это определенно значимо. Ждать сутки нет смысла. DarkCherry (обс.) 15:52, 15 мая 2024 (UTC)
Глюбол[править код]
Коллаборация физиков из эксперимента BES III подтвердила существование резонанса X(2370), характеристики которого согласуются с теоретическими предсказаниями для легчайшего псевдоскалярного глюбола — гипотетической частицы, полностью состоящей из глюонов. [34][35] DarkCherry (обс.) 23:25, 14 мая 2024 (UTC)
- Смущает "Физики из коллаборации BESIII нашли указание на существование глюбола". Но статистическая значимость большая. Хорошо бы увидеть реакцию/комментарии других физиков/лабораторий, но это дело не быстрое, на месяцы, поэтому За. В крупных научных журналах статьи по этому делу за пару дней тоже врятли появятся, что бы имело смысл ждать эти пару дней. Но его давно предсказывали ChimMAG (обс.) 06:48, 15 мая 2024 (UTC)
- С одной стороны - да, интересное подтверждение, предсказанное Стандартной моделью. С другой - пока что только предположения, что этот резонанс соответствует искомой частице. Наверняка это она и есть (как с Хиггсовским бозоном было), хотя существуют и другие резонансы-кандидаты на звание глюония. Дождаться бы подтверждения эксперимента (что он проведён с достаточной точностью), но его можно ещё долго ждать, особенно учитывая специфичность частицы. Можно сейчас опубликовать новость о найденном резонансе и спустя время - когда подтвердят. Optical Input (обс.) 07:41, 15 мая 2024 (UTC)
- Обычно мы не публикуем две новости по одному событию, поэтому после подтверждения, если не откроются новые факты, повторно размещать не будем. Но если не опубликуем сейчас, то потом будет как-то странно опубликовать ― это уже не будет новостью. ChimMAG (обс.) 11:26, 15 мая 2024 (UTC)
- Да, согласен с вами. В таком случае - ЗА публикацию. Optical Input (обс.) 13:30, 15 мая 2024 (UTC)
- Обычно мы не публикуем две новости по одному событию, поэтому после подтверждения, если не откроются новые факты, повторно размещать не будем. Но если не опубликуем сейчас, то потом будет как-то странно опубликовать ― это уже не будет новостью. ChimMAG (обс.) 11:26, 15 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 23:33, 15 мая 2024 (UTC)
- Коллаборация физиков — безграмотный перевод с английского. BilboBeggins (обс.) 06:43, 16 мая 2024 (UTC)
Каннский кинофестиваль[править код]
Каннский кинофестиваль 2024. — 213.87.161.54 20:58, 14 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Закончился. Убрал его из долгих и написал итог про получателя главного приза кинофестиваля. DarkCherry (обс.) 18:42, 25 мая 2024 (UTC)
Смена руководства Минобороны России[править код]
Вероятно, новым министром обороны России (вместо Сергея Шойгу) станет Андрей Белоусов. Предлагаю разместить анонс, когда кандидатура Белоусова будет утверждена. Отставку Залужного и назначение Сырского размещали. — Полиционер (обс.) 19:23, 12 мая 2024 (UTC)
- Заготовка формулировки: Андрей Белоусов сменил Сергея Шойгу на посту министра обороны Российской Федерации. DarkCherry (обс.) 19:57, 12 мая 2024 (UTC)
- Согласен, тем более что Шойгу весьма символическая фигура, вокруг которой столько копий было сломано. Там и про Патрушева смена должности, а это тоже очень знаковая фигура. Правда непонятно куда его. ChimMAG (обс.) 19:58, 12 мая 2024 (UTC)
- За, заметное событие... — Sempr (обс.) 22:17, 12 мая 2024 (UTC)
- уход патрушева, который 16 лет был секретарем совбеза, может и не такое медийное, но весомое не меньше, если не больше. — Акутагава (обс.) 01:52, 13 мая 2024 (UTC)
- Должность Патрушева всё это время была декоративной, она никак не связана с его реальным влиянием, которое он, скорее всего, не потеряет, даже если уйдёт на пенсию (а ему, судя по всему, прочат не пенсию, а какой-то новый пост). — Полиционер (обс.) 02:34, 13 мая 2024 (UTC)
- влияние патрушев похоже-таки потеряет как минимум частично, в случае него должность были статусная, для шойгу она может таковой и не быть. в любом случае на этой должности практически всегда были тяжеловесы Акутагава (обс.) 02:50, 13 мая 2024 (UTC)
- Почему ты считаешь, что иделолог идущей сейчас войны потеряет влияние? Оно сильно как никогда. Его сын явно получил повышение как поощрение действий Патрушева. Его новое назначение связано с безопасностью. BilboBeggins (обс.) 19:03, 14 мая 2024 (UTC)
- Если бы всё было так, то не было бы смысла что-то менять: что мешало ему греть косточки дома и числиться где числился? Истинные причины произошедшего не знаем, но такие формальные перестановки тоже значимы. ChimMAG (обс.) 02:52, 13 мая 2024 (UTC)
- Повысили его сына. Отец секретарь Совбеза, а сын — вице-премьер? Это было бы слишком. BilboBeggins (обс.) 05:54, 13 мая 2024 (UTC)
- влияние патрушев похоже-таки потеряет как минимум частично, в случае него должность были статусная, для шойгу она может таковой и не быть. в любом случае на этой должности практически всегда были тяжеловесы Акутагава (обс.) 02:50, 13 мая 2024 (UTC)
- Должность Патрушева всё это время была декоративной, она никак не связана с его реальным влиянием, которое он, скорее всего, не потеряет, даже если уйдёт на пенсию (а ему, судя по всему, прочат не пенсию, а какой-то новый пост). — Полиционер (обс.) 02:34, 13 мая 2024 (UTC)
- Спешить с публикацией не стоит, вся эта тема с перестановками нуждается в обсуждении. Параллели с Сырским — неточные, Белоусов будет возглавлять Минобороны, а не Генштаб (там пока остаётся Герасимов). Заодно напомню, что Белоусов до этого был первым замом Мишустина (исполнял обязанности премьера, пока Мишустин был на самоизоляции), а теперь он будет «всего лишь» возглавлять одно министерство — не понижение ли это? Ну ладно, понижение или не понижение, не столь принципиально, но куча политологов пишет, что назначение его в Минобороны, по сути, «не военное, а экономическое» — та́к ли уж это назначение достойно заглавной страницы?.. Поэтому против публикации. Кроме того, объявлены и другие перестановки, и тогда стоило бы упомянуть и о них: например, должность министра энергетики в «энергетической сверхдержаве» является одной из важнейших, так почему бы нам не написать и об этом назначении тоже. Логическая цепочка такова: «энергетика — доходы или не-доходы от экспорта — продолжение или не-продолжение боевых действий». — 213.87.161.60 22:33, 13 мая 2024 (UTC)
- Вы считаете, что назначением министром обороны в воюющей стране понижением? Причём назначение не военного, а экономиста. Внимание СМИ огромное и это не только новостные заголовки "назначили, сменил", но обзорные статьи. Все связывают это в планируемым переводом экономики на военные рельсы (в той или иной степени). У нас не Википедия:НЕГУЩА, но у нас есть куча АИ с аналитикой экспертов насчёт этого назначения. И именно тот факт, про который вы отметили ― назначение именно не военного ― особенно важен. С учётом вышеприведённых обстоятельств. На пост министра, которое распределяет львиную долю всех денежных потоков и бюджета страны. А во насчёт "министра энергетики"... Подразумеваю, при любом назначении нефть всё так же будет торговаться, вывозиться и так далее. ChimMAG (обс.) 02:07, 14 мая 2024 (UTC)
- Плюсую, если смотреть только формально на должности, это понижение, а по сути это повышение. Министр обороны это всегда ключевое министерство наряду с МИД, ну а министр обороны во время войны это ключевая фигура. BilboBeggins (обс.) 05:20, 14 мая 2024 (UTC)
- Вы считаете, что назначением министром обороны в воюющей стране понижением? Причём назначение не военного, а экономиста. Внимание СМИ огромное и это не только новостные заголовки "назначили, сменил", но обзорные статьи. Все связывают это в планируемым переводом экономики на военные рельсы (в той или иной степени). У нас не Википедия:НЕГУЩА, но у нас есть куча АИ с аналитикой экспертов насчёт этого назначения. И именно тот факт, про который вы отметили ― назначение именно не военного ― особенно важен. С учётом вышеприведённых обстоятельств. На пост министра, которое распределяет львиную долю всех денежных потоков и бюджета страны. А во насчёт "министра энергетики"... Подразумеваю, при любом назначении нефть всё так же будет торговаться, вывозиться и так далее. ChimMAG (обс.) 02:07, 14 мая 2024 (UTC)
- Фотографию наверное все-таки лучше поставить Белоусова, а не Шойгу. Шойгу уже все, уходит... — Sempr (обс.) 08:26, 14 мая 2024 (UTC)
- Я считаю, лучше предыдущая формулировка. Важны такие серьезные перестановки в силовом блоке в целом. BilboBeggins (обс.) 18:58, 14 мая 2024 (UTC)
- Я всё-таки считаю, что лучше Шойгу. Он никуда не ушел, а занял пост формально повыше. То есть ему даже не надо обещать вернуться. BilboBeggins (обс.) 19:05, 14 мая 2024 (UTC)
- Судя по тому, что двух его заместителей арестовали, вероятность того, что он вернется, не очень большая... — Sempr (обс.) 19:37, 14 мая 2024 (UTC)
- Совбез это декоративная структура, поэтому назвать отставку Шойгу повышением крайне сложно. А краткая формулировка мне кажется всё-таки лучше. Упоминание про Патрушева в формулировке как пятое колесо в телеге, ехать конечно не сильно мешает, но выглядит кривовато. К тому же начало "Экс-министр Шойгу назначен..." неправильно расставляет акценты, суть/ядро новости вовсе не в том что экс-министра назначили в Совбез, а в том что сменили министра обороны. DarkCherry (обс.) 19:55, 14 мая 2024 (UTC)
- Я тоже за краткую формулировку, важность анонса изначально заключалась в том, что сменилось руководство военного ведомства в воюющей стране; Совбез и Патрушев к этой теме отношения не имеют. — Полиционер (обс.) 19:59, 14 мая 2024 (UTC)
- Ну так и Совбез отвечает за войну. Почему Патрушев, один из трёх человек, кто принимал решение о начале войны, не имеет отношения к этой те? Я всё-таки считаю, что надо упомянуть и его. В Викиновостях я написал сразу обо всём. BilboBeggins (обс.) 20:36, 14 мая 2024 (UTC)
- Я согласен про акцент. Можно добавить "Последний сменил Николая Патрушева на посту секретаря Совбеза". BilboBeggins (обс.) 20:35, 14 мая 2024 (UTC)
- Значимость ухода Патрушева с декоративной должности, важность которой обеспечивалась лишь нахождением на ней Патрушева, всё ещё не представляется очевидной. — Полиционер (обс.) 20:37, 14 мая 2024 (UTC)
- Мне тяжело сказать, такая ли это декоративная должность, я не в курсе как это устроено там. Но почему тогда Путин уволил его с должности секретаря? Неужели эта должность не давала ему никаких полномочий, власти и возможности получить её ещё больше? BilboBeggins (обс.) 21:13, 14 мая 2024 (UTC)
- Ответ на вопрос почему прост - для баланса. Сына повысил назначив вице-премьером, значит папашу надо было понизить (или отправить на пенсию), иначе это выглядело как усиление клана Патрушевых. Иметь сразу двух Патрушевых на формально значимых должностях для Путина это многовато. Если бы он П-старшего чуток не отодвинул, то про П-младшего начали бы шептаться как про возможного преемника, а до 2036 года ещё далеко и разговорчики про преемников ему не нужны. Но к смене руководства Минобороны РФ это не имеет отношения, поэтому и в формулировке лишнее. DarkCherry (обс.) 22:22, 14 мая 2024 (UTC)
- Я тоже согласен ― сама должность именно что декоративная, а личные связи ("близость к телу") между Патрушевым и Путиным осталась (а если и нет, то явно не благодаря смены должности). Самый лаконичный вариант отличен. ChimMAG (обс.) 04:48, 15 мая 2024 (UTC)
- Мне тяжело сказать, такая ли это декоративная должность, я не в курсе как это устроено там. Но почему тогда Путин уволил его с должности секретаря? Неужели эта должность не давала ему никаких полномочий, власти и возможности получить её ещё больше? BilboBeggins (обс.) 21:13, 14 мая 2024 (UTC)
- Значимость ухода Патрушева с декоративной должности, важность которой обеспечивалась лишь нахождением на ней Патрушева, всё ещё не представляется очевидной. — Полиционер (обс.) 20:37, 14 мая 2024 (UTC)
- Я тоже за краткую формулировку, важность анонса изначально заключалась в том, что сменилось руководство военного ведомства в воюющей стране; Совбез и Патрушев к этой теме отношения не имеют. — Полиционер (обс.) 19:59, 14 мая 2024 (UTC)
Ледники Венесуэлы — всё[править код]
Учёные сообщили об исчезновении последнего ледника[англ.] Венесуэлы. На русском писали в Ведомостях.
2018 год, NASA: Последний ледник, остающийся в Венесуэле.
1951 год, статья Венесуэла Большой советской энциклопедии: «Центральная часть Кордильеры Мерида имеет вечные снега и ледники, острые альпийские формы вершин, за что она получила название Сьерра-Невада („Снежная“)». — Proeksad (обс.) 13:46, 12 мая 2024 (UTC)
- Согласен, заметная новость. BilboBeggins (обс.) 14:22, 12 мая 2024 (UTC)
- Извините, но в статье НАСА не говорится о том, что ледник исчез. Более того, там приводится предположительное время его исчезновения в 10-20 лет ("Braun notes that scientists are currently investigating the huge number of factors and variables that make it hard pinpoint when Humboldt will disappear for good. He added: "Let’s call it no more than 10 to 20 years"). Правда и статья вроде как 2018 года.
Гардиан говорит о том, что на самом деле снег не исчез, просто его площадь стала настолько мала, что его переквалифицировали в "ледяное поле". Но это тоже из серии "а куча ― это сколько? А пять ― это куча? А 25?" То есть поиграть в снежки там ещё можно. ChimMAG (обс.) 19:00, 12 мая 2024 (UTC)- В статье НАСА говорится, что он был последним в 2018 году (это для сомневающихся, что есть ещё). А в Гардиан отмечают, что в итоге растаял раньше и теперь не ледник, не имеет зоны накопления (питания). Ледники состоят из областей питания и абляции, разделённых границей питания.
К тому же, «учёные сообщили» – это факт Proeksad (обс.) 20:31, 12 мая 2024 (UTC)- Да. Не имеет зоны накопления, пока шансов вырасти нет, но снег на вершине ещё не растаял. ChimMAG (обс.) 01:37, 13 мая 2024 (UTC)
- В анонсе и не говорится про ни грамма снега. Без зоны накопления не вырастет, не стоит питать ложных надежд. Там уже нечему расти: вот статья 2020 года о скором исчезновении ледника, вот один из соавторов работы Luis Llambí объясняет, что ледник всё — Proeksad (обс.) 07:53, 13 мая 2024 (UTC)
- Да. Не имеет зоны накопления, пока шансов вырасти нет, но снег на вершине ещё не растаял. ChimMAG (обс.) 01:37, 13 мая 2024 (UTC)
- В статье НАСА говорится, что он был последним в 2018 году (это для сомневающихся, что есть ещё). А в Гардиан отмечают, что в итоге растаял раньше и теперь не ледник, не имеет зоны накопления (питания). Ледники состоят из областей питания и абляции, разделённых границей питания.
- Поддерживаю. Венесуэла стала первой страной, потерявшей все свои ледники, это примечательное событие. DarkCherry (обс.) 20:00, 14 мая 2024 (UTC)
Евровидение[править код]
Швейцарский исполнитель Nemo победил на конкурсе песни «Евровидение». — Акутагава (обс.) 01:56, 12 мая 2024 (UTC)
- Херотень, но многие любят, и наверняка будут размахивать как глобальной новостью. — Акутагава (обс.) 01:56, 12 мая 2024 (UTC)
- Ну мы всегда публиковали, это значительное событие бесспорно. Непонятно, в чем тут могут быть возражения. BilboBeggins (обс.) 06:14, 12 мая 2024 (UTC)
- Поддерживаю. К сожалению пока нет возможности уверено отказать в публикации этой ерунды, но есть полная уверенность, что там больше внимания СМИ, чем смотрящих это. ChimMAG (обс.) 07:42, 12 мая 2024 (UTC)
Обсуждение убранной новости[править код]
- А протесты студентов обязательно было сбрасывать? К какой дате они привязаны? Arsenicum-82 (обс.) 09:32, 12 мая 2024 (UTC)
- Я бы предложил их в долгие, пока актуально. — Alex fand 09:34, 12 мая 2024 (UTC)
- Поддерживаю, вроде ещё идут ChimMAG (обс.) 10:15, 12 мая 2024 (UTC)
- Надо бы выбрать короткое название. «Пропалестинские протесты в американских университетах», по-моему, слишком длинно… — 213.87.162.1 11:06, 12 мая 2024 (UTC)
- Можно просто «Протесты в университетах» (поскольку в Европе тоже). — Alex fand 11:11, 12 мая 2024 (UTC)
- Да, этот вариант оптимальный, поскольку некоторые протесты — произраильские (ну плюс-минус, в основном они о заложниках говорят). — 213.87.162.1 12:51, 12 мая 2024 (UTC)
- Можно просто «Протесты в университетах» (поскольку в Европе тоже). — Alex fand 11:11, 12 мая 2024 (UTC)
- В смысле сбрасывать? Он ушёл как последний публкованный анонс. BilboBeggins (обс.) 10:55, 12 мая 2024 (UTC)
- Я бы предложил их в долгие, пока актуально. — Alex fand 09:34, 12 мая 2024 (UTC)
Геомагнитная буря[править код]
На Солнце произошли мощные вспышки, которые вызвали сильнейшую?! геомагнитную бурю текущего солнечного цикла. — 213.87.162.127 07:44, 11 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: к сожалению, я так и не понял, за сколько лет буря сильнейшая. По-разному пишут. Чаще всего речь идёт про 2003 год, и это довольно близко соотносится с 22-летним солнечным циклом. — 213.87.162.127 07:44, 11 мая 2024 (UTC)
- За, действительно мощная буря, давно таких не было. Даже полярные сияния в регионах далёких от полюсов происходят. Кстати, произошло несколько вспышек (как минимум шесть)[36] поэтому формулировку лучше начать со слов "Произошедшая серия солнечных вспышек...". DarkCherry (обс.) 18:34, 11 мая 2024 (UTC)
- Можно и ещё короче. Подправил формулировку. — 213.87.162.127 19:07, 11 мая 2024 (UTC)
- Я не против этой новости, даже за, но одно но ― очередная красная ссылка :-( ChimMAG (обс.) 18:46, 11 мая 2024 (UTC)
- Протесты перевели, новость про Мэйчжоу скоро уйдет, так что красных ссылок в шаблоне уже не настолько много. И вообще выполнение эритрофобной просьбы досточтимого Полиционера более не вносить в шаблон красные ссылки не представляется возможным, поскольку это стало бы нарушением основополагающих правил, позиция которых по данному вопросу определена однозначно:
«Красные ссылки не только допустимы, но и желательны для написания статей, будущей пользы и связности Википедии.». DarkCherry (обс.) 19:25, 11 мая 2024 (UTC)
- Протесты перевели, новость про Мэйчжоу скоро уйдет, так что красных ссылок в шаблоне уже не настолько много. И вообще выполнение эритрофобной просьбы досточтимого Полиционера более не вносить в шаблон красные ссылки не представляется возможным, поскольку это стало бы нарушением основополагающих правил, позиция которых по данному вопросу определена однозначно:
- Давайте уже опубликуем: сутки прошли, никто против не высказался. Новая красная ссылка вытеснит старую красную ссылку про обрушение в Мэйчжоу. И ещё, пора заархивировать апрельские обсуждения. — 213.87.162.1 11:06, 12 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано, про то, что обрушился[англ.] участок автомагистрали убрал — Proeksad (обс.) 12:45, 12 мая 2024 (UTC)
В долгие[править код]
Предлагаю добавить традиционно публиковавшиеся Евровидение и чемпионат мира по хоккею. Хотя на Евровидении сегодня уже финал, можно и не в долгие, а сразу опубликовать результат, когда он будет. — 213.87.162.127 07:28, 11 мая 2024 (UTC)
Тавуш за Родину[править код]
В Армении начались протесты под названием «Тавуш за Родину». Тема интересная, значимая, но пока без статьи. Стоит смотреть за развитием событий, возможно и до уровня Заглавной ситуация дорастет. Грустный кофеин (обс.) 12:26, 10 мая 2024 (UTC)
- В этом и дело... Тоже слежу за событиями, но пока вообще не ясно какого уровня и формата событие, даже требования. Что-то из серии "мы за всё хорошее против всего плохого", непонятное и невнятное. Но посмотрим, посмотрим... Но пока про заглавную речь не может идти ChimMAG (обс.) 18:52, 11 мая 2024 (UTC)
- Протесты против уступок Азербайджану пограничных армянских сел. Протесты возглавил Баграт Галстанян ― глава Тавушской епархии. В англовики есть статья о нем, в армянской википедии есть уже статья о самих протестах в Тавушском регионе жителями сел, а теперь акции перенеслись в столицу Армении. Есть и источники на русском: Би-би-си, Радио Свобода, Немецкая волна. Грустный кофеин (обс.) 19:01, 11 мая 2024 (UTC)
- О чём и речь!! Протесты с какими требованиями? Протесты против, но без требований? Потому что Армения не может позволить войну, армяне не хотят войну. Протестуют просто потому, что недовольны? Я и говорил именно что "за всё хорошее". ChimMAG (обс.) 19:04, 11 мая 2024 (UTC)
- Это все так. Но я к тому что уже сейчас об этом можно писать статью. Грустный кофеин (обс.) 19:05, 11 мая 2024 (UTC)
- Я не уверен, что сейчас есть достаточно материала на этот счёт, да и масштабность непонятна. Событие должно развиться, что бы понять всё это. ChimMAG (обс.) 19:09, 11 мая 2024 (UTC)
- По уже приведенным мной ссылкам можно написать стаб. Грустный кофеин (обс.) 19:10, 11 мая 2024 (UTC)
- Ну я не готов этим заняться, у меня неокончена статья про дело Бишимбаева, что точно имеет больший резонанс. ChimMAG (обс.) 19:14, 11 мая 2024 (UTC)
- В енвики есть статейка про эти протесты — en:2024 Armenian protests. DarkCherry (обс.) 15:01, 12 мая 2024 (UTC)
- По уже приведенным мной ссылкам можно написать стаб. Грустный кофеин (обс.) 19:10, 11 мая 2024 (UTC)
- Я не уверен, что сейчас есть достаточно материала на этот счёт, да и масштабность непонятна. Событие должно развиться, что бы понять всё это. ChimMAG (обс.) 19:09, 11 мая 2024 (UTC)
- Это все так. Но я к тому что уже сейчас об этом можно писать статью. Грустный кофеин (обс.) 19:05, 11 мая 2024 (UTC)
- О чём и речь!! Протесты с какими требованиями? Протесты против, но без требований? Потому что Армения не может позволить войну, армяне не хотят войну. Протестуют просто потому, что недовольны? Я и говорил именно что "за всё хорошее". ChimMAG (обс.) 19:04, 11 мая 2024 (UTC)
- Протесты против уступок Азербайджану пограничных армянских сел. Протесты возглавил Баграт Галстанян ― глава Тавушской епархии. В англовики есть статья о нем, в армянской википедии есть уже статья о самих протестах в Тавушском регионе жителями сел, а теперь акции перенеслись в столицу Армении. Есть и источники на русском: Би-би-си, Радио Свобода, Немецкая волна. Грустный кофеин (обс.) 19:01, 11 мая 2024 (UTC)
Опять много красных ссылок[править код]
В настоящее время в шаблоне три анонса, которые содержат красные ссылки, выделенные болдом (всего четыре ссылки, не считая простых красных ссылок — таких две). Статья про беспорядки в американских вузах так и не появилась, появление статьи про обрушение автомагистрали тоже не предвидится, наконец, сегодня был внесён анонс с ещё двумя жирными красными ссылками. Я изымаю анонс про наводнения и прошу более не вносить в шаблон подобные позиции, т. к. такими темпами в шаблоне синих ссылок не будет попросту.— Полиционер (обс.) 18:30, 9 мая 2024 (UTC)
- Да, согласен, визуально это плохо. Ещё можно изъять анонс про протесты — он достаточно старый. BilboBeggins (обс.) 18:34, 9 мая 2024 (UTC)
- Какое "неожиданное" предложение от единственного кто против той новости. Протесты до сих пор продолжаются и даже распространились на университеты за пределами США, то что у нас до сих пор не появился перевод статьи это настоящая аномалия. DarkCherry (обс.) 23:09, 9 мая 2024 (UTC)
- В качестве доводов часто приводилось " статья в разделе не создана — значит никому в разделе событие не интересно, зачем публиковать"?
- Пик события уже прошел. BilboBeggins (обс.) 05:27, 10 мая 2024 (UTC)
- Какое "неожиданное" предложение от единственного кто против той новости. Протесты до сих пор продолжаются и даже распространились на университеты за пределами США, то что у нас до сих пор не появился перевод статьи это настоящая аномалия. DarkCherry (обс.) 23:09, 9 мая 2024 (UTC)
- Ну и я замечу, что раньше были другие шаблоны с ссылками на статьи в других разделах. BilboBeggins (обс.) 18:34, 9 мая 2024 (UTC)
- Да, переводчики к сожалению в последнее время что-то подводят, время полураспада красных ссылок в шаблоне увеличилось... Касательно изъятия анонса про наводнения, то наверное лучше было бы отдать приоритет более смертоносным катастрофам, убрав новость про автомагистраль в Мэйчжоу, она ведь обрушилась тоже из-за наводнения, а новость про три наводнения вернуть, т.к. суммарно там на порядок больше жертв. DarkCherry (обс.) 23:09, 9 мая 2024 (UTC)
- «отдать приоритет более смертоносным катастрофам, убрав новость про автомагистраль», — сомневаюсь, что это хорошая идея, т. к. анонс про Мэйчжоу содержит одну красную ссылку с болдом, а анонс про катастрофы — две. Увеличение количества красных ссылок с болдом шаблону сейчас точно не нужно. — Полиционер (обс.) 23:22, 9 мая 2024 (UTC)
- А можно поинтересоваться, где можно прочитать правило или рекомендацию про "перебор" красных ссылок в шаблоне? Тут "проблема" в красных ссылках или именно в болде? — Alex fand 06:42, 10 мая 2024 (UTC)
- Ну это банально плохо выглядит.
- И раньше без наличия статьи не публиковались новости, разве что в качестве исключения. Когда одна красная ссылка в шаблоне, это не так страшно. Но ведь шаблон пестрел ими, да и сейчас ссылок достаточно. В более красном самая основная проблема, конечно. BilboBeggins (обс.) 07:01, 10 мая 2024 (UTC)
- Ну на ком то и клёш плохо выглядят, а кому то идут. Как по мне тут больше "вкусовщины" и эритрофобии, чем здравого смысла. — Alex fand 07:10, 10 мая 2024 (UTC)
- Ну, здесь в синей ссылке и красной есть разница и помимо цвета — огромный шаблон англ., и так пять или десять раз. BilboBeggins (обс.) 10:28, 10 мая 2024 (UTC)
- Ну на ком то и клёш плохо выглядят, а кому то идут. Как по мне тут больше "вкусовщины" и эритрофобии, чем здравого смысла. — Alex fand 07:10, 10 мая 2024 (UTC)
- А можно поинтересоваться, где можно прочитать правило или рекомендацию про "перебор" красных ссылок в шаблоне? Тут "проблема" в красных ссылках или именно в болде? — Alex fand 06:42, 10 мая 2024 (UTC)
- Наводнение в Кении и Танзании (2024) — статья появилась, наводнение в Бразилии можно и без болда, чтоб не выделалось (там уже кстати больше 100 погибших и более 10 интервик, так что интерес к теме присутствует). — Alex fand 09:52, 10 мая 2024 (UTC)
- Давайте. В случае появления статьи просто поправим новость без обсуждения. ChimMAG (обс.) 10:04, 10 мая 2024 (UTC)
- сейчас три. Но это было бы легко решить, если бы можно было делать синие ссылки с красным сбоку, как раньше — Proeksad (обс.) 12:48, 12 мая 2024 (UTC)
Чемпионат мира по снукеру[править код]
Кайрен Уилсон обыграл Джека Джонса в финале чемпионата мира по снукеру. BilboBeggins (обс.) 19:52, 8 мая 2024 (UTC)
- Чемпионат мира по снукеру публикуем. Уже опубликовано в енвики. Уилсон впервые стал чемпионом мира, не знаю как это лучше отразить в формулировке. BilboBeggins (обс.) 19:52, 8 мая 2024 (UTC)
- Энвики не образец. Мы его очень условно публикуем. Ну то есть то, что несколько раз публиковали не означает, что есть консенсус на то, что он относится к приоритетным или известным видам спорта, а не желанием пары человек, которые его продвигают ChimMAG (обс.) 20:23, 8 мая 2024 (UTC)
- User:Saidaziz, ты предлагал публиковать победу Ронни О'Салливана на чемпионате Вел икобритании. Теперь есть шанс опубликовать снукер. BilboBeggins (обс.) 07:16, 11 мая 2024 (UTC)
- Я за публикацию новости о ЧМ по снукеру 2024. Saidaziz (обс.) 08:37, 11 мая 2024 (UTC)
- Я выскажусь против ― это малоизвестный за пределами нашего местного комьюнити вид спорта. ChimMAG (обс.) 08:39, 11 мая 2024 (UTC)
- В Англии очень известный вид спорта... у нас же "не российская а международная энциклопедия" — Sempr (обс.) 09:45, 11 мая 2024 (UTC)
- Мне накидать кучу известных в отдельных странах видов спорта? Казахских, монгольских и прочих? ChimMAG (обс.) 14:21, 11 мая 2024 (UTC)
- Я уже не раз приводил ссылки на популярность во многих странах.
- Снукер популярен в Китае, он популярен не только в странах содружества. И я замечу, что страны содружества, Commonwealth, это отнюдь не одна страна, и даже не регион. BilboBeggins (обс.) 14:36, 11 мая 2024 (UTC)
- Берём поисковик и пишем там "популярность видов спорта" и... не находим никакого снукера. Футбол, даже крикет, хоккей, лёгкая атлетика, теннис, волейбол, автоспорт в виде "формулы-1", баскетбол, бокс. Что угодно, но нигде не вижу никакого снукера.
Этот вид спорта настолько популярен, что стоит проводить опрос на тему "снукер ― это вид спорта с мячом, с картами, зимний или вообще алкогольный напиток?" Единственное место, где я слышу слово "снукер" ― это тут. Его раз за разом проталкивают пару человек. Ну почему снукер, а не шпажистов? Или не кёрлинг? Про последний люди хотя бы знают что это такое и куча юмора, а про снукер... Даже пошутить нельзя, ибо для большинства людей это нечто неведомое, неизвестное... ChimMAG (обс.) 16:23, 11 мая 2024 (UTC)- Я уже приводил ссылки несколько лет назад, насколько это популярный вид спорта и сколько людей его смотрит.
- «Единственное место, где я слышу слово "снукер" ― это тут. » — извините, но вы постоянно говорите, что в спорте не разбираетесь. Поэтому, вероятно, и не слышите. Но он популярен и в России и на постсоветском пространстве. BilboBeggins (обс.) 20:23, 11 мая 2024 (UTC)
- Можно использовать два способа доказать популярность чего-либо: можно найти тысячу ссылок, посвящённых этому, и таким способом можно доказать популярность коллекционирования пивных крышек, разведения питонов, лапты или чего угодно, просто потому, что по данной теме будет тысячи ссылок. А можно задать в поиске "самые популярные <чего-то там>" и увидеть "табель о рангах" не в отрыве от реальности. Каким способом вы доказываете популярность? Первым. Ещё раз ― просто задайте в поисковике "популярность видов спорта" и там никакого снукера не будет не то, что в первой десятки, там этой дичи не будет вообще. Я уже привёл примеры реально узнаваемых видов спорта. Я посмотрел в десяток этих рейтингов и не увидел никакого снукера. Поэтому это вы меня не слышите: есть огромная разница между "популярен" (в узких кругах) и видах спорта, занимающие все верхние позиции на олимпе популярности. Мы не можем писать о всякой малоизвестной вкусовщине, когда есть реально популярная десятка-двадцатка видов спорта. Ещё раз ― о реальной популярности снукера можно начинать говорить (только начинать поднимать эту тему в принципе), когда средний человек на улице при слове снукер будет хотя бы представлять что это. Сейчас это не так.
P.S. То, что я не разбираюсь в спорте именно в данной ситуации огромный плюс, так как Википедия не является спортивным специализированным изданием. Я обычно не вмешиваюсь с обсуждение спортивных новостей, но каждый раз с проталкиванием снукера возникает настолько полнейший диссонанс! ChimMAG (обс.) 07:23, 12 мая 2024 (UTC)- "То, что я не разбираюсь в спорте именно в данной ситуации огромный плюс" — нет, именно поэтому вы не знаете, что этот спорт популярен в Азии и в особенности в Китае.
- "sport continues to grow and improve in Asia. https://www.eurosport.com/snooker/uk-championship/2023-2024/exclusive-if-i-turn-up-im-there-to-win-ronnie-osullivan-still-as-hungry-as-ever-for-titles-reveals-c_sto9898910/story.shtml
- Про чемпионаты по лапте пишут Giardian, Spiegel и BBC? BilboBeggins (обс.) 15:53, 12 мая 2024 (UTC)
- Вот тут английская статья про популярность видов спорта в Азии. Это википедия. Там есть отдельные разделы про кабадди, хо-хо, теннис, регби, но снукер упоминается только один раз мельком. То есть неведомый хо-хо удостоился отдельного подраздела, а ваш снукер только где-то мельком, единожды, в общем списке кийных видов спорта (то есть аля бильярд). Но мы вроде не особо и про бильярд даём новости, а вы достали из пыльного чулана про какую-то одну его разновидность, не факт, что даже самую популярную даже в этом разделе видОВ спортов и пропихиваете это под видом реально известного вида спорта. Ещё раз ― какое место снукер занимает в общем рейтинге всех видов спорта? Мне накидать десяток первых попавшихся (то есть не специально подобранных, а именно первых попавшихся) ссылок на такие рейтинги и как вы думаете ― будет ли там этот снукер, а если будет ― в какую сотню по популярности он попадёт? ChimMAG (обс.) 16:14, 12 мая 2024 (UTC)
- Википедия — не АИ. BilboBeggins (обс.) 17:37, 12 мая 2024 (UTC)
- Дайте рейтинги популярности различных видов спорта в хороших АИ. Я их пока не увидел. А те, что увидел я привёл ниже и нет никаких снукеров. Про ссылку на статью альджазира я прокомментировал ниже, она скорее подтверждает, что это ни разу не тот вид спорта, что входит в какие-то топы по популярности.
И ваши ссылки не говорят о том, что этот вид спорта вошёл в какие-то топы популярности. Максимально что можно извлечь, к примеру, из статьи про из Евроспорта про O’Sullivan ― "снукер становится всё более популярным". Вы понимаете что такое относительный рост и абсолютное значение? Ну становится всё более популярным. И чем менее значим и распространён спорт, тем легче ему стать "всё более популярным". Популярным относительно того, чем он был год-два-десять лет назад. Изначает ли это, что он стал каким-то известным видом спорта? Нет. Если он переместится, условно, с 48 на 38 позицию в условном рейтинге, но это несомненно огромный рост популярности. Но это останется условным 38 местом. Он не вошёл ни в десятку, ни в двадцатку популярных видов спорта. А вы, обходя гораздо более известные виды спорта, запихиваете вот соусом топового по популярности вида спорта. ChimMAG (обс.) 19:16, 12 мая 2024 (UTC)
- Дайте рейтинги популярности различных видов спорта в хороших АИ. Я их пока не увидел. А те, что увидел я привёл ниже и нет никаких снукеров. Про ссылку на статью альджазира я прокомментировал ниже, она скорее подтверждает, что это ни разу не тот вид спорта, что входит в какие-то топы по популярности.
- Википедия — не АИ. BilboBeggins (обс.) 17:37, 12 мая 2024 (UTC)
- Вот тут английская статья про популярность видов спорта в Азии. Это википедия. Там есть отдельные разделы про кабадди, хо-хо, теннис, регби, но снукер упоминается только один раз мельком. То есть неведомый хо-хо удостоился отдельного подраздела, а ваш снукер только где-то мельком, единожды, в общем списке кийных видов спорта (то есть аля бильярд). Но мы вроде не особо и про бильярд даём новости, а вы достали из пыльного чулана про какую-то одну его разновидность, не факт, что даже самую популярную даже в этом разделе видОВ спортов и пропихиваете это под видом реально известного вида спорта. Ещё раз ― какое место снукер занимает в общем рейтинге всех видов спорта? Мне накидать десяток первых попавшихся (то есть не специально подобранных, а именно первых попавшихся) ссылок на такие рейтинги и как вы думаете ― будет ли там этот снукер, а если будет ― в какую сотню по популярности он попадёт? ChimMAG (обс.) 16:14, 12 мая 2024 (UTC)
- Можно использовать два способа доказать популярность чего-либо: можно найти тысячу ссылок, посвящённых этому, и таким способом можно доказать популярность коллекционирования пивных крышек, разведения питонов, лапты или чего угодно, просто потому, что по данной теме будет тысячи ссылок. А можно задать в поиске "самые популярные <чего-то там>" и увидеть "табель о рангах" не в отрыве от реальности. Каким способом вы доказываете популярность? Первым. Ещё раз ― просто задайте в поисковике "популярность видов спорта" и там никакого снукера не будет не то, что в первой десятки, там этой дичи не будет вообще. Я уже привёл примеры реально узнаваемых видов спорта. Я посмотрел в десяток этих рейтингов и не увидел никакого снукера. Поэтому это вы меня не слышите: есть огромная разница между "популярен" (в узких кругах) и видах спорта, занимающие все верхние позиции на олимпе популярности. Мы не можем писать о всякой малоизвестной вкусовщине, когда есть реально популярная десятка-двадцатка видов спорта. Ещё раз ― о реальной популярности снукера можно начинать говорить (только начинать поднимать эту тему в принципе), когда средний человек на улице при слове снукер будет хотя бы представлять что это. Сейчас это не так.
- В британских СМИ снукер освещается широко, это понятно. Давайте возьмём страну, где нет известных снукеристов и казалось бы, снукер не должен так освещаться. В Германии все ведущие СМИ написали [37]
- [38][39] BilboBeggins (обс.) 20:29, 11 мая 2024 (UTC)
- Надо понимать, что все СМИ написали и о заплыве автобуса в Питере. Но так же очевидно, что эта новость не имеет шансов быть представленной на Заглавной. А о каждом маломальски заметном обстреле новости пробегают по всем СМИ, но это тоже не повод об этом писать. Ежедневно генерируется куча событий событий, которые пробегают красной строкой по всем СМИ и забываются примерно через пять минут. Вот чемпионат по снукеру точно такая же новость, на уровне чемпионата по дзюдо, покеру (кстати, покер точно популярнее снукера) или фристайлу. Но мы не пишем обо всём этом и я лишь хочу напомнить место снукера в рейтинге популярности видов спорта. Что оно настолько где-то в хвосте, но почему-то у нас оттуда вырвали именно снукер и пихают его куда только можно. Ну выберете хотя бы что-то более узнаваемое! За что не будет цепляться глаз как явно за попытку из мухи раздуть слона. ChimMAG (обс.) 07:33, 12 мая 2024 (UTC)
- Так в немецких ссылках не только про результат, там устойчивый интерес. BilboBeggins (обс.) 15:37, 12 мая 2024 (UTC)
- Ещё раз попробую донести мысль: этот интерес или "популярность" не ввели этот вид спорта в разряд десятки-двадцатки самых популярных (а мы не сообщаем обо всех видах спорта даже из этой двадцатки). Более того, они ещё не ввели его даже в разряд узнаваемых, когда случайно взятому человеку с улицы не надо пояснять что это за вид спорта и из какой категории он относится. Так 20 лет назад никто не знал про кёрлинг, а сейчас любой человек как минимум что-то слышал. Вот снукер даже ещё не прошёл путь кёрлинга. ChimMAG (обс.) 15:57, 12 мая 2024 (UTC)
- Вот по поводу популярности:
- "Snooker is regularly in the top ten of the most-watched sports in many countries and in some it’s second behind football"
- https://www.aljazeera.com/sports/2014/4/29/can-snooker-have-a-global-representation BilboBeggins (обс.) 16:07, 12 мая 2024 (UTC)
- Вбиваю в гугле "most popular sports in the world" и получаю (вот прям подряд иду, ищу на странице поиск по первому вхождение по буквам "snoo"):
- Ещё раз попробую донести мысль: этот интерес или "популярность" не ввели этот вид спорта в разряд десятки-двадцатки самых популярных (а мы не сообщаем обо всех видах спорта даже из этой двадцатки). Более того, они ещё не ввели его даже в разряд узнаваемых, когда случайно взятому человеку с улицы не надо пояснять что это за вид спорта и из какой категории он относится. Так 20 лет назад никто не знал про кёрлинг, а сейчас любой человек как минимум что-то слышал. Вот снукер даже ещё не прошёл путь кёрлинга. ChimMAG (обс.) 15:57, 12 мая 2024 (UTC)
- Так в немецких ссылках не только про результат, там устойчивый интерес. BilboBeggins (обс.) 15:37, 12 мая 2024 (UTC)
- Надо понимать, что все СМИ написали и о заплыве автобуса в Питере. Но так же очевидно, что эта новость не имеет шансов быть представленной на Заглавной. А о каждом маломальски заметном обстреле новости пробегают по всем СМИ, но это тоже не повод об этом писать. Ежедневно генерируется куча событий событий, которые пробегают красной строкой по всем СМИ и забываются примерно через пять минут. Вот чемпионат по снукеру точно такая же новость, на уровне чемпионата по дзюдо, покеру (кстати, покер точно популярнее снукера) или фристайлу. Но мы не пишем обо всём этом и я лишь хочу напомнить место снукера в рейтинге популярности видов спорта. Что оно настолько где-то в хвосте, но почему-то у нас оттуда вырвали именно снукер и пихают его куда только можно. Ну выберете хотя бы что-то более узнаваемое! За что не будет цепляться глаз как явно за попытку из мухи раздуть слона. ChimMAG (обс.) 07:33, 12 мая 2024 (UTC)
- Берём поисковик и пишем там "популярность видов спорта" и... не находим никакого снукера. Футбол, даже крикет, хоккей, лёгкая атлетика, теннис, волейбол, автоспорт в виде "формулы-1", баскетбол, бокс. Что угодно, но нигде не вижу никакого снукера.
- Мне накидать кучу известных в отдельных странах видов спорта? Казахских, монгольских и прочих? ChimMAG (обс.) 14:21, 11 мая 2024 (UTC)
- В Англии очень известный вид спорта... у нас же "не российская а международная энциклопедия" — Sempr (обс.) 09:45, 11 мая 2024 (UTC)
- Я выскажусь против ― это малоизвестный за пределами нашего местного комьюнити вид спорта. ChimMAG (обс.) 08:39, 11 мая 2024 (UTC)
- Я за публикацию новости о ЧМ по снукеру 2024. Saidaziz (обс.) 08:37, 11 мая 2024 (UTC)
- worldatlas ― нет снукера в десятке
- geeksforgeeks ― нет снукера в десятке
- aeonledlighting ― нет снукера в десятке
- sportsbrief ― нет снукера в списке из 22 видов спорта
- bestdiplomats ― на 9м месте он приведён-таки. Но сам сайт... Это даже не СМИ, как я понял, а просто сайт какой-то организации сотрудничества молодых дипломатов. То есть, наверное, что-то вроде студенческой организации.
- далее ссылка на саму википедию, на статью о спорте[40]. И там снукер УПОМЯНУТ!!!!! Да!! Один раз!! Как пример координационного (то есть не физического, не силового) спорта.
- Идём далее. topsport.com.au ― нет снукера в десятке, но правда тут честно написали, что статистика с самой первой ссылки с worldatlas
- topendsports ― нет снукера в десятке
- sportsvenue-technology.com ― нет снукера в десятке
- .aaastateofplay ― тут неожиданно попался другой рейтинг: список стран, для каждой из которых приведён самый популярный вид спорта. Понятно, что снукера там не может быть.
- Далее пропускаю ссылку на тик-ток и следующая ссылка list25.com ― нет снукера в списке из 25 самых популярных видов спорта
- Дальше не хочу продолжать, нет смысла.
Это что выдаёт поиск на английском языке в гугле. Поиск на русском в яндексе приводить не буду, но там тоже нет никакого снукера. Из всего поиска снукер упомянут в рейтингах только один раз на очень странном сайте. И ещё одно упоминание в англовики просто как пример вида спорта. Так что не надо, пожалуйста, говорить про популярность снукера. Я как человек простой и далёкий от спорта честно пытаюсь найти его хоть где-то в рейтингах и... увы. К сожалению большинство рейтингов "топ -10", но и там, где топ-20+ нет упоминания вашего снукера.
Знаете что напоминает мне проталкивание снукера? У меня есть знакомые, которые погрузились в мототему, затронули мотоспорт и там есть куча всяких дисциплин. И вот со снукером ситуация такая же, как если бы я вытащил на свет божий какое-нибудь эндуро и впихивал бы его как мегапопулярный вид спорта. Уверен, что можно найти тысячу ссылок на соревнования, фанклубы, наверное есть и статьи в каких-нибудь больших СМИ (честно ― не проверял, нет смысла в данном случае), в котором мельком что-то про это говорят, про рост популярности и всё такое. А почему нет? Только что эндуро, что снукер, вне какой-то специализированной аудитории это дичь, про которую случайно взятый человек с улицы ничего и не слышал. А википедия ни разу не спортивное издание. ChimMAG (обс.) 17:03, 12 мая 2024 (UTC)- Это какие-то АИшные сайты?
- Приводите ссылки на эндуро, хотя я и не знаю, что это такое. Приводите ссылки на дату в Al Jazeera и Reuters. А пока ссылок нет, это whataboutery и очевидно меньшее освещение этих видов спорта. BilboBeggins (обс.) 17:40, 12 мая 2024 (UTC)
- Это просто поиск по гуглу. Самые первые ссылки подряд, без какой-либо выборки. Логично предположить, что все популярные виды спорта там точно будут. Не выбранные те, которые подтверждают мою точку зрения, а именно все подряд. И нигде нет (ну ладно, в одной есть) упоминания снукера как популярного вида спорта. Я просто сделал то, что делает обычный человек для поиска такой простой информации как рейтинг видов спорта. Я не искал специально одну статью от 2014 года, где задаётся вопрос "Может ли снукер иметь глобальное представительство?" (заголовок из серии "могут ли микросхемы на алмазе/арсениде бора/прочее стать массовыми?", то есть сам заголовок говорит, что в данный момент он не массовый, а статья о перспективах). Причём там говорится так же "его конечной целью является место на Олимпийских играх 2024 года" ― ну и как, достиг он своей цели? И я нигде не увидел что он идёт сразу за футболом. Он не попадает в рейтинги популярности 20+ видов спорта. Это и называется раздуть из мухи слона, то есть выдавать малоизвестный вид спорта за глобально-популярный. ChimMAG (обс.) 18:01, 12 мая 2024 (UTC)
- Вот Форбс. Тыкните в снукер, пожалуйста. Форбс достаточно известный АИ?
- Вот The Athletic Build (это достаточно спортивный АИ? Я в них не разбираюсь, но вроде ВП на них ссылается в спортивных статьях) в топ-13 самых популярных видах спорта опять нет никакого снукера.
- Вот Mach Day (а это достаточное АИ? В статьях на ВП вроде как тоже проходит как АИ) снукер приведён на 20й позиции в потрясающим комментарием: "Специфическая игра, распространенная лишь в Англии и Китае. В других странах им занимаются лишь на любительском уровне."
- Вот Gazette Review тоже не увидел снукера.
- Вот sport.ru ― я не знаю его места в табели о рангах, уж извините, но приводит двадцатку самых популярных видов спорта. И там тоже нет снукера. Вернее там снукер может проходить под "другие виды спорта" (причём названия снукера нет, зато есть бильярд, что может косвенно говорить о его популярности даже в своей очень узкой группе кийных видов спорта).
- Вот спортмастер пишет. Тоже нет снукера. Не вот прям какое СМИ, но хотя бы все знают что это такое.
- Вот GeeksForGeeks (не знаю степень АИшности в спорте, но статьи оттуда на ВП тоже считаются АИшными, так как много где есть в источниках). И тоже никакого снукера.
- Я пытался по известным иным СМИ найти рейтинги, но у меня как-то сразу не получилось. Я их не привёл не потому, что мне не понравились результаты, а просто не нашёл. Ну а теперь вы приводите мне рейтинги популярных видов спорта в известных крупных АИ. И, пожалуйста все какие найдёте, а не только те, где он вдруг есть. ChimMAG (обс.) 18:38, 12 мая 2024 (UTC)
- А мы публиковали разве только результаты в пяти десяти крупнейших видах спорта? Или всё-таки мы публикуем традиционно чемпионаты мира видов спорта? Мы публиковали турниры претендентов по шахматам у мужчин и у женщин, прыжки в воду, Супер Боул, чемпионаты по водным видам спорта, по волейболу. Они точно есть во всех списках? Или в каких-то?
- Мы всегда смотрим освещение в источниках разных стран.
- Причем, что забавно, когда предлагалось публиковать Супер Боул, в прошлые годы были возражения на то, что это популярный и приносящий деньги вид спорта. Популярный вид спорта? Популярный. Так почему считается
- Вот сейчас вы говорите, как популярен футбол. Но у вас были возражения по Кубку Либертадорес, насколько я помню. Так мы всё-таки публикуем ключевые события по популярным видом спорта?
- Популярность вида спорта в мире не единственная метрика, недавно предлагалось опубликовать сумо. BilboBeggins (обс.) 15:10, 13 мая 2024 (UTC)
- Про Либератадорес был против из-за засилья одного вида спорта ― слишком много публикуется всяких соревнований разного уровня единственного вида спорта. Про чемпионаты мира мы всё-таки не абсолютно по всем видам спорта публикуем. И тут, опять, хорошо бы применять хоть иногда правило из политического раздела: если можно что-то не публиковать ― лучше этого не делать. Можно не публиковать выборы в Нидерландах? И прекрасно! Не надо. Сейчас ещё социалисты победили на выборах в Каталонии. У меня нет желания тянуть эту новость на Заглавную. И в Литве первый тур выборов президента ― я думаю, что и второй тур не будем публиковать. Потому что скучнейшие рутинные малоинтересные события из серии "ну прошло ― и прошло". Вот и к остальным разделам в Новостях на Заглавной я советую иногда руководствоваться этим же принципом.
Кстати, сумо таки не опубликовали. И в сумо, кстати, тогда хотели применить другой принцип из политики ― опубликовать потому, что было какое-то редчайшее событие. Но там уже кто поболее разбираются сказали, что не такое и уникальное.
Про водные и прочее ― я обычно вообще стараюсь не лезть в спорт. Но это как-то из заряда выдающаяся ситуация: был бы хоть мало-мальски известный вид спорта... ChimMAG (обс.) 15:37, 13 мая 2024 (UTC)
- Про Либератадорес был против из-за засилья одного вида спорта ― слишком много публикуется всяких соревнований разного уровня единственного вида спорта. Про чемпионаты мира мы всё-таки не абсолютно по всем видам спорта публикуем. И тут, опять, хорошо бы применять хоть иногда правило из политического раздела: если можно что-то не публиковать ― лучше этого не делать. Можно не публиковать выборы в Нидерландах? И прекрасно! Не надо. Сейчас ещё социалисты победили на выборах в Каталонии. У меня нет желания тянуть эту новость на Заглавную. И в Литве первый тур выборов президента ― я думаю, что и второй тур не будем публиковать. Потому что скучнейшие рутинные малоинтересные события из серии "ну прошло ― и прошло". Вот и к остальным разделам в Новостях на Заглавной я советую иногда руководствоваться этим же принципом.
- Вот вы пишите, что он только увеличивает популярность и только становится популярен. Но он уже популярен. Вот источник на то, что в Британии его раньше смотрела треть зрителей [41]. BilboBeggins (обс.) 15:21, 13 мая 2024 (UTC)
- 1985 год! 4 канала даже в Британии. И, напомню слова одного из СМИ: "Специфическая игра, распространенная лишь в Англии и Китае. В других странах им занимаются лишь на любительском уровне." Действительно странно, что его смотрели в Англии 40 лет назад? А если посмотреть какие виды спорта были вначале прошлого века на Олимпиадах! О! Сколько открытий чудных. Давайте публиковать перетягивание каната?! А стрельба из армейской винтовки вообще и сейчас пользуется несомненной популярностью в мире, а на некоторых территориях вообще настолько в топе, что многократно затмевает футбол. Олимпийский вид спорта!
Но я так и не дождался современных рейтингов, которые показали бы популярность этого вида спорта не в отрыве от остальных. ChimMAG (обс.) 15:51, 13 мая 2024 (UTC)- Снукер предлагается и лоббируется в качестве Олимпийского вида спорта. "А стрельба из армейской винтовки вообще и сейчас пользуется несомненной популярностью в мире, а на некоторых территориях вообще настолько в топе, что многократно затмевает футбол." — но не как вид спорта. BilboBeggins (обс.) 17:53, 13 мая 2024 (UTC)
- Вы понимаете, что между "предлагается" и "стал" огромная разница? А между "стал" и "стал постоянным" ещё большая? Виды спорта бывают становятся олимпийскими на год, а потом так же канут в лету. Вроде как они планировали целью поучаствовать в олимпиаде 2024 года? Но что-то у снукера пошло не так? Ну... бывает, бывает... Ещё вспомните кёрлинг ― до олимпиады и никто не знал, что такой вид спорта существует. Сейчас хотя бы знают. Является ли кёрлинг популярным? Мне кажется не особо, но хотя бы известным. В отличие от...
А про армейскую винтовку... Ну это как посмотреть... Там тоже и свой азарт, свои судьи, счёт может быть... Но не будем об этом, это действительно другая область, что не отменяет факт наличия в олимпийских видах спорта очень странных на сегодня номинаций. ChimMAG (обс.) 01:54, 14 мая 2024 (UTC)
- Вы понимаете, что между "предлагается" и "стал" огромная разница? А между "стал" и "стал постоянным" ещё большая? Виды спорта бывают становятся олимпийскими на год, а потом так же канут в лету. Вроде как они планировали целью поучаствовать в олимпиаде 2024 года? Но что-то у снукера пошло не так? Ну... бывает, бывает... Ещё вспомните кёрлинг ― до олимпиады и никто не знал, что такой вид спорта существует. Сейчас хотя бы знают. Является ли кёрлинг популярным? Мне кажется не особо, но хотя бы известным. В отличие от...
- Снукер предлагается и лоббируется в качестве Олимпийского вида спорта. "А стрельба из армейской винтовки вообще и сейчас пользуется несомненной популярностью в мире, а на некоторых территориях вообще настолько в топе, что многократно затмевает футбол." — но не как вид спорта. BilboBeggins (обс.) 17:53, 13 мая 2024 (UTC)
- 1985 год! 4 канала даже в Британии. И, напомню слова одного из СМИ: "Специфическая игра, распространенная лишь в Англии и Китае. В других странах им занимаются лишь на любительском уровне." Действительно странно, что его смотрели в Англии 40 лет назад? А если посмотреть какие виды спорта были вначале прошлого века на Олимпиадах! О! Сколько открытий чудных. Давайте публиковать перетягивание каната?! А стрельба из армейской винтовки вообще и сейчас пользуется несомненной популярностью в мире, а на некоторых территориях вообще настолько в топе, что многократно затмевает футбол. Олимпийский вид спорта!
- В срочном порядке протолкнули-таки эту новость... ChimMAG (обс.) 19:20, 11 мая 2024 (UTC)
- Когда есть аргументированные голоса "против", но нет консенсуса, тегните админа, часто бывающего в разделе, пусть подведёт итог на основе аргументов, а не голосов. — Alex fand 07:08, 13 мая 2024 (UTC)
- А кто у нас тут из подводящих итоги? @Сайга? @Полиционер? @Deinocheirus? Он вообще очень редко бывает. @Stjn?
Вообще очень сильно ощущается нехватка активных участников проекта. А на майские праздники вообще показалось, что все решили пожарить снеговики на дачах или домабухатьотдыхать в дали от интернета. ChimMAG (обс.) 13:49, 13 мая 2024 (UTC)- Не все участники живут в стране дач и майских праздников, у некоторых война идёт, гибнут близкие, свет выключают и воздушные тревоги каждый час. Так что не всем сейчас до итогов и консенсусов. — Alex fand 14:10, 13 мая 2024 (UTC)
- Ну тем участникам, которые живут где война и всё-таки хоть иногда находят силы и, главное, желание писать сюда просто огромное человеческое уважение. И мира. Всем нам мира. А нам и балета ещё: давно по телеку не показывали что-то, очень скучаем без него. ChimMAG (обс.) 14:34, 13 мая 2024 (UTC)
- Если будет подводиться итог, я попрошу учитывать, что в прошлые годы снукер публиковался. Чемпионаты мира мы публикуем. И снукер не такой уж не известный вид спорта, как об этом пишется здесь. BilboBeggins (обс.) 17:55, 13 мая 2024 (UTC)
- Не все участники живут в стране дач и майских праздников, у некоторых война идёт, гибнут близкие, свет выключают и воздушные тревоги каждый час. Так что не всем сейчас до итогов и консенсусов. — Alex fand 14:10, 13 мая 2024 (UTC)
- А кто у нас тут из подводящих итоги? @Сайга? @Полиционер? @Deinocheirus? Он вообще очень редко бывает. @Stjn?
- В енвики и укрвики опубликовали новость и она до сих пор там.
- В девики, по-моему, она тоже была опубликована. Она опубликована в нескольких раздела. Может быть, ее всё-таки не проталкивают, а это турнир, консенсусно публикуемый кроссвики? BilboBeggins (обс.) 15:13, 13 мая 2024 (UTC)
- ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ
А так же тне опубликовали новость во французской, чешской (а там у них в отличии от нас вообще на заглавной идут новости, что у нас проходят по порталу текущих новостей), испанской, польской. И? Тоже большие разделы. ChimMAG (обс.) 16:12, 13 мая 2024 (UTC)
- ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ
- Я не совсем понимаю, как можно одновременно говорить о глобальности новости о Бишибаеве и об актуальности для заглавной и говорить о незначимости новости о снукере. BilboBeggins (обс.) 17:59, 13 мая 2024 (UTC)
- Возможно у вас профессиональная деформация, но вообще-то снукер ― это игра, название которой многим людям вообще не говорит ничего. Вообще. Я поспрашивал даже знакомых ― люди не знают вообще что это такое. И я так и не дождался каких-то глобальных рейтингов, где снукер встаёт в один ряд хоть с какими-то известными видами спорта. Всё, что вы предоставляете ― интервью с одним из чемпионов, где "популярность снукера растёт" (как расшифровывается это я выше прокомментировал) или что 40 лет назад в отдельно взятой стране его посмотрели может быть четверть телезрителей. Я привёл все возможные доводы о том, что это очень малоизвестный, а за пределами Англии и Китая и вообще маргинальный вид спорта, я ведь замечу, что доказать отсутствие чего-то сложнее, чем наличие.
Замените снукер на условный эндуро и получите тоже самое. Наверное есть и интервью с победителем какого-нибудь чемпионата, и "оно становится всё более популярным" (только прошу ― не цепляйтесь именно к эндуро, это вид спорта взят для примера с потолка). ChimMAG (обс.) 01:47, 14 мая 2024 (UTC)- Спорт, который смотрит более полмиллиарда зрителей [42]. BilboBeggins (обс.) 05:23, 14 мая 2024 (UTC)
- Тогда не надо делать принимающие вид спорта сравнения. Что такое бильярд, все знают, вы согласны? BilboBeggins (обс.) 05:24, 14 мая 2024 (UTC)
- 1. Не все новости, что попадают на Заглавную глобальны. Относительно вообще новостей спорта отдельный вопрос в их значимости, но этот вопрос сейчас не будем поднимать.
2. Существуют судебные дела, которые знаковые, которые меняют общество. Они разные бывают, по разным поводам. Например в 1961 году было дело "Ирэн Морган[англ.] против штата Вирджиния", которое подняло проблемы расовой сегрегации и поменяло американское общество в этом вопросе. Не оно одно, не в одночасье, но оно было очень важно. Так вот и дело Бишимбаева относится к таким. Оно очень обсуждаемо в обществе. Впервые дела такого уровня транслируются в прямом эфире. Люди его активно обсуждают (поверьте, это реально так). И это не только про Казахстан, но и вообще весь Центральноазиатский регион, даже в такой закрытой почти по северокорейскому типу стране как Туркменистан, без интернета, за этим делам следят. И вы сравниваете какой-то очень локальный вид спорта с этим? Более того ― я не уверен, что даже в кийных видах спорта снукер лидирует. Даже это утверждение требует доказательств. Я вообще не увидел никаких доказательств его популярности не абстрактно в вакууме, а в сранении с другими видами спорта, если честно. ChimMAG (обс.) 03:44, 14 мая 2024 (UTC)- "Центральноазиатский регион, даже в такой закрытой почти по северокорейскому типу стране как Туркменистан, без интернета, за этим делам следят. И вы сравниваете какой-то очень локальный вид спорта с этим? " — будут пруфы, что за этим следят в регионе. Сам регион не является важным и ключевым в политике. Для меня это наоборот — локальное событие в одной стране, не самое важное в ней за последнее время, которое даже не касается каких-то политических изменений в стране (как отъем очередной должности у Назарбаева). С другой стороны публикация чемпионата мира в популярном виде спорта с большими призовыми.
- Ну, назовите чемпионов в других кийных видах спорта. BilboBeggins (обс.) 05:29, 14 мая 2024 (UTC)
- Насчёт пруфов ― открываете статью Дело Бишимбаева и там есть все пруфы. Там на каждый чих дана ссылка. Освещение (именно освещение, а не краткое арестовали-судили-приговорили) крупнейших мировых СМИ типа Рейтерс, Форбс, Би-би-си, перевод статей в Казахстане о домашнем насилии в категорию уголовных, объявлено об открытии (ну в законе это по-крайней мере прописано) сети центров помощи пострадавшим от домашнего насилия и так далее.
Насчёт популярности и известности я привёл много списков и рейтингов и там нигде (ну кроме одного странного рейтинга от какой-то студенческой организации) не было снукера ни в десятке, ни в двадцатке+. Насчёт узнаваемости... вы пытаетесь от меня требовать доказательства того, что само его название малознакомо большинству людей? Мне по улице ходить и спрашивать "знаете ли что такое снукер? его пьют или играют?"
И знаете... вот когда я искал информацию о снукере в контексте его сравнения по известности с другими видами спорта (а не со слов организаторов турнира) я всё более и более приходил к мнению о его маргинальности, о том, что он реально мало где фигурирует. В отличие, кстати, от дела Бишимбаева, в котором когда начинаешь копаться, то всё больший и больший масштаб и влияние этого дела открываешь для себя.
Если говорить о бильярде, то есть пул, русский/английский-амеркианский, но снукер... Причём бильярд в целом не самый публикуемый спорт. Ну то есть большинство играли, но вот что бы он именно как спорт, трансляции, фанаты и всё такое был особо популярен... Соревнования по покеру привлекают огромные призовые гонарары, большое число играющих (особенно на всяких сайтах онлайн), многие играли лично вживую с друзьями, но вот по медийности он гораздо менее фигурирует в новостях. Аналогично с боулингом, например. Всё это известные виды спорта (в отличие от снукера), но даже они (причём не в википедии, а в целом как соревнования) не особо на слуху именно как соревновательные. ChimMAG (обс.) 07:28, 14 мая 2024 (UTC)- Спрашивать и ходить по улице не надо, как на надо и ссылаться на свой опыт. Я могу сказать в свою очередь, что многие мои знакомые знают, что такое снукер. В Википедии же самое главное — это АИ, и они пишут, что есть данные, что снукер смотрят полмиллиарда зрителей. Я ещё в 21 году в топике здесь приводил ссылки и источники, показывающие освещение и значимость события для заглавной. BilboBeggins (обс.) 18:57, 14 мая 2024 (UTC)
- Я привёл три десятка ссылок, причём и в очень даже АИ, где никакого снукера нет. Вы не привели ссылок его сравнения с другими видами спорта. Все ссылки о снукере в вакууме. Все виды спорта мы размещать не можем, да и нет смысла. Мы размещаем узнаваемые виды спорта (про которые не надо пояснять хотя бы к какому типу спорта они относятся) и популярные. Выше куча ссылок на популярность разных видов спорта. В мире, в России. Про отдельные виды и группами. У вас лишь статьи про конкретно снукер, где говорится что он популярен. "Продавцы энциклопедий всегда заверят вас, что уж вам без неё нельзя обойтись, что это самая важная книга". ChimMAG (обс.) 19:33, 14 мая 2024 (UTC)
- Спрашивать и ходить по улице не надо, как на надо и ссылаться на свой опыт. Я могу сказать в свою очередь, что многие мои знакомые знают, что такое снукер. В Википедии же самое главное — это АИ, и они пишут, что есть данные, что снукер смотрят полмиллиарда зрителей. Я ещё в 21 году в топике здесь приводил ссылки и источники, показывающие освещение и значимость события для заглавной. BilboBeggins (обс.) 18:57, 14 мая 2024 (UTC)
- Насчёт пруфов ― открываете статью Дело Бишимбаева и там есть все пруфы. Там на каждый чих дана ссылка. Освещение (именно освещение, а не краткое арестовали-судили-приговорили) крупнейших мировых СМИ типа Рейтерс, Форбс, Би-би-си, перевод статей в Казахстане о домашнем насилии в категорию уголовных, объявлено об открытии (ну в законе это по-крайней мере прописано) сети центров помощи пострадавшим от домашнего насилия и так далее.
- Возможно у вас профессиональная деформация, но вообще-то снукер ― это игра, название которой многим людям вообще не говорит ничего. Вообще. Я поспрашивал даже знакомых ― люди не знают вообще что это такое. И я так и не дождался каких-то глобальных рейтингов, где снукер встаёт в один ряд хоть с какими-то известными видами спорта. Всё, что вы предоставляете ― интервью с одним из чемпионов, где "популярность снукера растёт" (как расшифровывается это я выше прокомментировал) или что 40 лет назад в отдельно взятой стране его посмотрели может быть четверть телезрителей. Я привёл все возможные доводы о том, что это очень малоизвестный, а за пределами Англии и Китая и вообще маргинальный вид спорта, я ведь замечу, что доказать отсутствие чего-то сложнее, чем наличие.
- Когда есть аргументированные голоса "против", но нет консенсуса, тегните админа, часто бывающего в разделе, пусть подведёт итог на основе аргументов, а не голосов. — Alex fand 07:08, 13 мая 2024 (UTC)
Дело Бишимбаева[править код]
Довольно громкий процесс в Казахстане, скоро должен быть приговор[43]. 46.188.33.60 12:00, 8 мая 2024 (UTC)
- Кстати да, я За!!!!! Дело, которое вызывает огромный общественный резонанс в целой стране и даже за пределами её. Дело, которое уже вызвало принятия закона о домашнем насилии. Вопрос ― что со статьёй? ChimMAG (обс.) 12:09, 8 мая 2024 (UTC)
- Есть статья как про самого Бишимбаева, так про дело?!, саму новость, когда будет приговор можно написать примерно так:
"В Казахстане бывший министр экономики Куандык Бишимбаев приговорен?! к #X&%?W:Y годам лишения свободы за женоубийство". 46.188.33.60 12:38, 8 мая 2024 (UTC)- Наверное стоит добавить, что дело вызвало большое общественный резонанс и привело к принятию/изменению закона о домашнем насилии ChimMAG (обс.) 12:50, 8 мая 2024 (UTC)
- Есть статья как про самого Бишимбаева, так про дело?!, саму новость, когда будет приговор можно написать примерно так:
- опять события стран экс-СССР получают завышенную значимость. — Акутагава (обс.) 19:20, 8 мая 2024 (UTC)
- Никто не запрещает предлагать новости Океании. ChimMAG (обс.) 19:34, 8 мая 2024 (UTC)
- Добавить ранее осужденный за коррупцию . Kaiyr (обс.) 18:36, 12 мая 2024 (UTC)
- Нет, это точно к самой новости и событиям убийства отношения не имеет, но эта информация есть в статье и о нём и о деле. Статья ещё не дописана, я сделаю это, но и приговора пока нет. Текст новости должен быть лаконичным и в нём должны быть только важные детали. Коррупция и домашнее насилие тут точно никак не связаны. ChimMAG (обс.) 18:41, 12 мая 2024 (UTC)
- Можно добавить что он внук начальника областного КГБ. Kaiyr (обс.) 18:45, 12 мая 2024 (UTC)
- Ну что, товарищи! Приговор есть. 24 года ― это больше, чем многие ожидали. Не пожизненное, к сожалению, но всё равно неплохо за такое. Процесс очень громкий и реально вышел далеко за пределы Казахстана. Освещение международными СМИ тоже есть, причём не на уровне новости в три строчки, а именно освещение процесса, подробное. И он действительно очень обсуждается в обществе. Статья тоже есть! Каких-то возражений не вижу. А так как обсуждение было заранее и явно больше суток, то уж сейчас-то можно и не ждать сутки. ChimMAG (обс.) 13:41, 13 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 14:52, 13 мая 2024 (UTC)
- Новость куда-то пропала ChimMAG (обс.) 11:47, 14 мая 2024 (UTC)
- Вернул. DarkCherry (обс.) 16:19, 14 мая 2024 (UTC)
- Новость куда-то пропала ChimMAG (обс.) 11:47, 14 мая 2024 (UTC)
Инаугурация Путина[править код]
- В России вступил в должность президент Российской Федерации Владимир Путин — Sempr (обс.) 07:26, 7 мая 2024 (UTC)
- Против. Он с неё и не уходил. ChimMAG (обс.) 07:44, 7 мая 2024 (UTC)
- За, так как обсуждают во всём мире. С уважением, — 80.251.228.230 16:37, 7 мая 2024 (UTC)
- Европа отказалась её признавать. Журналисты "Новой газеты" тоже впредь не будут называть этого человека, находящегося в розыске, президентом. Я уверен, что и многие независимые от властей России СМИ подтянутся к этому. В чём важность события? Очередной диктатор сам себя в очередной раз посадил на трон? И? Чем он отличается от диктатора в Чаде? Там хотя бы он новый вступил в первый свой срок. ChimMAG (обс.) 04:39, 8 мая 2024 (UTC)
- Против. Местечковое событие, не выходящее за пределы одного бункера. — Alex fand 07:32, 8 мая 2024 (UTC)
- Ну для англичан сейчас самое важное событие то, что Кайрен Уйлсон выиграл чемпионат мира по снукеру, для американцев - то что Мистик Дэн[англ.] выиграл скачки в Кентукки, а для русскоязычного читателя инаугурация президента России - одно из самых важных событий — Sempr (обс.) 10:24, 8 мая 2024 (UTC)
- Не надо забывать, что "русскоязычная ВП" не означает "российская ВП". Да и это событие абсолютно не важно и для россиян. В их жизни ничего не меняется, легитимности бункерному это не добавляет. Мы давали уже результаты "выборов" президента РФ. Два раза новости по одному событию без веских причин на это у нас не принято, а это одно и тоже фактически событие. Результаты выборов были гораздо более обсуждаемы и общественно значимы, а эта псевдопроцедура в СМИ обсуждалась больше в ироническом ключе, например тем, что у него новая рестайлинговая модель Ауруса. ChimMAG (обс.) 10:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Значительная часть русскоязычных читателей находится в России. Для них это значимое событие. — Sempr (обс.) 11:42, 8 мая 2024 (UTC)
- Значительное в чём? Это было неожиданным для них? Оно что-то поменяет в их жизни? Они имеют отношение к происходящему? Это вообще обсуждается в обществе? Абсолютно незамеченное событие (ну разве что может несчастными москвичами, которым перекрыли, наверное, все улицы). ChimMAG (обс.) 12:13, 8 мая 2024 (UTC)
- Я считаю, что смена диктатора в Чаде имеет большее значение и шансы для Заглавной, чем эта новость. ChimMAG (обс.) 12:23, 8 мая 2024 (UTC)
- Значительная часть русскоязычных читателей находится в России. Для них это значимое событие. — Sempr (обс.) 11:42, 8 мая 2024 (UTC)
- Не надо забывать, что "русскоязычная ВП" не означает "российская ВП". Да и это событие абсолютно не важно и для россиян. В их жизни ничего не меняется, легитимности бункерному это не добавляет. Мы давали уже результаты "выборов" президента РФ. Два раза новости по одному событию без веских причин на это у нас не принято, а это одно и тоже фактически событие. Результаты выборов были гораздо более обсуждаемы и общественно значимы, а эта псевдопроцедура в СМИ обсуждалась больше в ироническом ключе, например тем, что у него новая рестайлинговая модель Ауруса. ChimMAG (обс.) 10:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Ну для англичан сейчас самое важное событие то, что Кайрен Уйлсон выиграл чемпионат мира по снукеру, для американцев - то что Мистик Дэн[англ.] выиграл скачки в Кентукки, а для русскоязычного читателя инаугурация президента России - одно из самых важных событий — Sempr (обс.) 10:24, 8 мая 2024 (UTC)
- Весьма пресное процедурное мероприятие. Завтрашний военный парад в Москве ничем не уступит по важности для русскоязычной аудитории. Грустный кофеин (обс.) 11:46, 8 мая 2024 (UTC)
- Не опубликовано Мы не публикуем инаугурацию. Это рутинные мероприятия. Мы публикуем результаты выборов, что и было сделано. Дважды одно событие мы не публикуем. BilboBeggins (обс.) 18:31, 9 мая 2024 (UTC)
Выборы в Чаде[править код]
Деби, Идрис сидел дольше Путина, но умер всего в 68, потом был конституционный референдум, теперь его сын Деби, Махамат, который временный президент уже 1,5 года, видимо заходит лет на 30, это его первые выборы. страна 18 млн населения, ну формально президент новый. — Акутагава (обс.) 23:11, 6 мая 2024 (UTC)
- Статья есть? Так-то я За, смена 30-летнего правителя ― это однозначно должно быть в новостях. ChimMAG (обс.) 07:06, 7 мая 2024 (UTC)
- Статья-то есть — en:2024 Chadian presidential election, но я скорее против. Во-первых никакой смены власти нет, Деби-сынок де-факто сидит на троне с 2021 года. Во-вторых Чад та ещё дыра, выборы там ни на что в мире не повлияют. P.S. Деби-папа кстати не сам умер, ему помогли. DarkCherry (обс.) 10:26, 7 мая 2024 (UTC)
- 1. Смена одного лидера на другого в любом случае большие изменения. Не обязательно в хорошую сторону. Последующие его "перевыборы" мы, наверное, не будем давать, но первые надо.
2. У нас нет предвзятости по степени дырности места. Например я в своё время с удовольствием голосовал против публикации результатов выборов в Нидерландах, а это одна из самых развитых стран мира. Но там нечего было публиковать, обычная ротация власти. Тут смена диктатора. Давать надо. ChimMAG (обс.) 10:32, 7 мая 2024 (UTC)- Смена диктатора была в 2021 году когда Деби-папу прихлопнули. Сейчас же нет никакой смены нет, просто формальное закрепление уже давно существующего положения дел. DarkCherry (обс.) 11:37, 7 мая 2024 (UTC)
- И тем не менее это официальное вступление в должность, с этим мы ничего поделать не можем. ChimMAG (обс.) 12:12, 7 мая 2024 (UTC)
- Смена диктатора была в 2021 году когда Деби-папу прихлопнули. Сейчас же нет никакой смены нет, просто формальное закрепление уже давно существующего положения дел. DarkCherry (обс.) 11:37, 7 мая 2024 (UTC)
- 1. Смена одного лидера на другого в любом случае большие изменения. Не обязательно в хорошую сторону. Последующие его "перевыборы" мы, наверное, не будем давать, но первые надо.
- Статья-то есть — en:2024 Chadian presidential election, но я скорее против. Во-первых никакой смены власти нет, Деби-сынок де-факто сидит на троне с 2021 года. Во-вторых Чад та ещё дыра, выборы там ни на что в мире не повлияют. P.S. Деби-папа кстати не сам умер, ему помогли. DarkCherry (обс.) 10:26, 7 мая 2024 (UTC)
- папаша кстати знаменит тем, что первый за очень долгое время глава гос-ва, погибший в бою. — Акутагава (обс.) 21:45, 7 мая 2024 (UTC)
- Публикуем Новость? Два человека за и один скорее против. Для консенсуса или отклонения не хватает голосов. Это первые выборы после смерти диктатора. ChimMAG (обс.) 10:16, 10 мая 2024 (UTC)
Учения России с ТЯО[править код]
Рассматривается многими экспертами как эскалация конфликта с НАТО, сопровождается агрессивной риторикой. Выглядит существенным даже на фоне многих прочих поехавших крышей набросов. Их цель — «поддержание готовности» нестратегических ядерных сил и «обеспечение территориальной целостности и суверенитета» страны «в ответ на провокационные заявления и угрозы отдельных западных официальных лиц в адрес» России. «Безотносительно того, в какой именно модификации будут поставляться данные самолеты, будем воспринимать их как носителей ядерного оружия и рассматривать этот шаг США и НАТО как целенаправленную провокацию». С одной стороны бла-бла, но с другой это весьма показательное бла-бла, которое действительно является эскалацией на фоне растущей готовности стран НАТО более существенно участвовать в войне на Украине. Мы сейчас неожиданно вступили в фазу, похожую на Карибский кризис. Делаются заявления и посылаются более материальные сигналы, призванные продемонстрировать решимость пойти до конца. Это опасная динамика, поскольку каждая из сторон, опасаясь проявить слабость, будет действительно вести дело до конца. По формулировке Россия начала подготовку к учениям по применению тактического ядерного оружия с целью «обеспечения территориальной целостности и суверенитета» страны «в ответ на провокационные заявления и угрозы отдельных западных официальных лиц в адрес» России. — Акутагава (обс.) 21:26, 6 мая 2024 (UTC)
- За. Действительно важный шаг, который вероятно ведёт к эскалации. Думаю правильнее будет опубликовать после самих учений. 95.161.168.122 05:26, 7 мая 2024 (UTC)
- Очередной пример ядерных угроз со стороны путинского режима, которых было уже достаточно много. Однако пока эти учения вряд ли тянут на большее, чем на абзац в статье Ядерное оружие и вторжение России на Украину. Претендовать на Заглавную эта новость сможет, хотя бы если появится отдельная статья об этих учениях. Пока же это просто риторика. Грустный кофеин (обс.) 05:40, 7 мая 2024 (UTC)
- Соглашусь, пока что это риторика. Посмотрим что Китай скажет на бряцание своего вассала, Си такое не очень одобряет. — Alex fand 06:32, 7 мая 2024 (UTC)
- В данный момент пока Воздерживаюсь, так как пока при всей риторике всё это было лишь размахиванием шашкой и попытки шантажировать. Многочисленные попытки. Плюс сами учения... Ну страны могут иногда такое делать, оно не первое.
Но, с другой стороны, уже отчётливо видна вся пропасть деградации и старческого слабоумия руководства и... я уже не исключаю появления тактического ядерного на поле боя. После Бучи, после Запорожской АЭС и Каховской ГЭС и многих других событий уже не исключают ничего. ChimMAG (обс.) 07:12, 7 мая 2024 (UTC)
Концерт Мадонны[править код]
Американская певица Мадонна провела бесплатный концерт на пляже Копакабана в Рио-де-Жанейро. На концерт пришло множество поклонников поп-звезды, по оценке городской мэрии — 1,5 миллиона[44].
Новость из мира культуры. Один из самых крупнейших (у Рода Стюарта был больше, у Queen и сравним с концертом "Монстры рока" в 91 в Москве). Такие события проходят не то, что не каждый год, а не каждое десятилетие (все более крупные концерты были в 80-90х годах и один в 2006). Насчёт статьи ― можно добавить раздел в статью о Мадонне. ChimMAG (обс.) 11:18, 5 мая 2024 (UTC)
- Стоит создать отдельную статью о концерте и добавить в Категория:Концерты. Грустный кофеин (обс.) 11:21, 5 мая 2024 (UTC)
- К вопросу касательно ключевой статьи, есть статья про концертный тур Мадонны — The Celebration Tour, бесплатный концерт на пляже стал завершением этого тура и кстати установил новый рекорд по самой большой аудитории для отдельного концерта[45]. В принципе о таком можно и написать, новостей культуры у нас давно не было. DarkCherry (обс.) 20:27, 6 мая 2024 (UTC)
- Концерт был уникальным, но бывали и побольше. Но он входит точно в пятёрку самых больших в истории, причём это настолько редкое события такого масштаба! Ну и отличная новостью из мира культуры! Давно таких новостей не было ChimMAG (обс.) 07:14, 7 мая 2024 (UTC)
- Он не входит даже в пятёрку, крупнейший разве что в женском одиночном разряде. Arsenicum-82 (обс.) 08:41, 7 мая 2024 (UTC)
- Крупнейший бесплатный концерт. DarkCherry (обс.) 10:04, 7 мая 2024 (UTC)
- 1. Событие не должно быть самым-самым крупным. Любой из крупнейших достоин публикации, а мы сейчас обсуждаем совсем не то. В катастрофам мы не смакуем "тут жертв всего 200, а вот в прошлом году было 500", просто есть условный (и плавающий, то есть очень субъективный) фильтр для отделения совсем уж частых событий.
2. Вы посмотрите на даты крупнейших концертов, что бы понять неординарность и редкость таких выступлений. ChimMAG (обс.) 10:28, 7 мая 2024 (UTC)
- Он не входит даже в пятёрку, крупнейший разве что в женском одиночном разряде. Arsenicum-82 (обс.) 08:41, 7 мая 2024 (UTC)
- Концерт был уникальным, но бывали и побольше. Но он входит точно в пятёрку самых больших в истории, причём это настолько редкое события такого масштаба! Ну и отличная новостью из мира культуры! Давно таких новостей не было ChimMAG (обс.) 07:14, 7 мая 2024 (UTC)
- Что с этой новостью делаем? Два человека за, один (Грустный кофеин) вроде как не против и один человек высказался неопределённо ― то ли против (но на это были серьёзные контрвозражения), то ли нет. Публикуем? Отличная новость из мира культуры ChimMAG (обс.) 10:11, 10 мая 2024 (UTC)
- Я за, раз уж статья о туре есть. Грустный кофеин (обс.) 10:33, 10 мая 2024 (UTC)
- Такая формулировка подойдёт?
Американская певица Мадонна завершила свой концертный тур The Celebration Tour крупнейшим за последнее десятилетие бесплатным концертом на пляже Копакабана в Рио-де-Жанейро. Концерт посетило 1,6 миллиона человек.
ChimMAG (обс.) 10:44, 10 мая 2024 (UTC)- Да, меня полностью устраивает. Грустный кофеин (обс.) 11:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Такая формулировка подойдёт?
- Я за, раз уж статья о туре есть. Грустный кофеин (обс.) 10:33, 10 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 12:06, 10 мая 2024 (UTC)
Наводнение в Бразилии[править код]
В результате масштабного наводнения в бразильском штате Риу-Гранди-ду-Сул погибло более 50 человек, десятки числятся пропавшими без вести ([46]). — Alex fand 08:10, 5 мая 2024 (UTC)
- Статья в ен-вики имеется ([47]). — Alex fand 08:12, 5 мая 2024 (UTC)
- За размещение. Думаю, что обоснование не нужно ChimMAG (обс.) 11:10, 5 мая 2024 (UTC)
- В Кении тоже потоп и значительно больше погибших. такое постоянно. надо как-то решать насчет значимости катастроф итп, которые громко звучат, но чаще всего только для страны и забываются в мире через 2 дня после завершения. да и в целом очень много мусора тащится, лента стала не 6 главными новостями мира, а лентой портала Текущие события. космическое лобби опять же постоянно набрасывает своё, плюс постоянно события стран экс-СССР раздуваются сверх меры. — Акутагава (обс.) 00:29, 6 мая 2024 (UTC)
- Обсуждение насчёт значимости катастроф согласен, нужно.
Насчёт событий стран экс-СССР... Да, формально это систематическая диспропорция в представлении и значимости новостей, но... Я не уверен, что с этим надо бороться. Ну и, в конце концов, что мешает предлагать и обосновывать значимость событий не из стран экс-СССР? ChimMAG (обс.) 04:27, 6 мая 2024 (UTC) - В чем претензия к космическим новостям? Про важные космические запуски всегда пишут. Про прошлый запуск по китайской лунной программе Чанъэ-5 тоже писали, посмотрите в архиве. А если это был камень в огород Вояджера, то это уникальный космический аппарат, его починка экстраординарное инженерное достижение, об этом в енвики и многих других вики тоже написали. Про наводнения согласен, в последнее время очень их действительно очень много, можно это и пропустить. Кенийское наводнение тоже давно видел, но тут не предлагал, что бы не замусоривать шаблон однотипными новостями. DarkCherry (обс.) 12:24, 6 мая 2024 (UTC)
- Уже более 75 погибших. Не хотите замусоривать шаблон — убирайте паводок на Урале, он вообще не нужен в долгих. Не любите однотипные новости — убирайте Вояджер. А это наводнение во всех ключевых СМИ. И заодно перечитайте собственную аргументацию на наводнения в ОАЭ и Афганистане. — Alex fand 13:47, 6 мая 2024 (UTC)
- В Кении к примеру 228 погибших, но до того наводнения никому нет дела. И про бразильское наводнение через несколько дней забудут. Как отметил коллега Акутагава тут не текущие события, что бы размещать все подобные случаи. P.S. Убрал павадок на Урале из долгих, тут вы полностью правы. DarkCherry (обс.) 14:38, 6 мая 2024 (UTC)
- Ну так предлагайте Кению, кто вам запрещает? У нас что, есть такое правило, что раз не предлагали Кению, то и Бразилию не надо публиковать? — Alex fand 06:30, 7 мая 2024 (UTC)
- Наводнение в Кении никто не предложил (и надеюсь что не предложит), потому что это событие никому неинтересно и не имеет мировой значимости. Наводнения в мире происходят постоянно публиковать их все в шаблоне нет смысла, они не настолько значимы. Часть локальных катастроф лучше ссылать на портал Текущие события, что бы не забивать ими шаблон. Как отметил коллега Акутагава число жертв Бразилии в разы меньше, чем в Кении, поэтому логично оба наводнения отправить на ТС. Касательно правил, то у нас есть правило не публиковать при наличии ощутимого числа возражений, а тут двое против. DarkCherry (обс.) 11:32, 7 мая 2024 (UTC)
- У вас очень выборочная память, совсем недавно вы приносили сюда наводнения в Афганистане и Дубае, которые (с ваших слов) никому неинтересны, и тут же сами их публиковали. Запомню вашу ремарку про голоса "против", обычно вы и протаскиваете в шаблон "вялые" новости, несмотря на возражения других. — Alex fand 12:30, 7 мая 2024 (UTC)
- Насчёт наводнения в Дубае я был против, но резонанс у этого события был большим, но появился он после моего первоначального сообщения. Но я согласен с тем, что есть ощущение, что некоторые новости вносятся даже при аргументированных голосах против, когда аргументация за... ну не сказать, что наголову перевешивает. Но тут самая большая беда в том, что в проекте слишком мало участников, многие новости остаются просто без комментариев потому что пару-тройка человек не нашлись что сказать по ней (и это нормально, я тоже по многим новостям не высказываюсь просто потому, что не разбираюсь, например в спорте). ChimMAG (обс.) 13:29, 7 мая 2024 (UTC)
- Надо как-то привлечь участников не только к редактированию статей, но и к таким проектам. А ведь этот раздел один из самых активных, в других вообще обсуждения длятся годами, но не из-за бурного обсуждения, а из-за того, что между одним и другим сообщением недели проходят. Может как-то организовать рассылку по активным редакторам, что они могут заглядывать сюда? ChimMAG (обс.) 13:32, 7 мая 2024 (UTC)
- Прекрасно помню те предложения, тогда это были первые крупные наводнения в этом сезоне, и на контрасте с Уральским наводнением без жертв они казались более значительными. Сейчас бы их уже не предложил, т.к. наводнений в мире много и они уже превратилось в рутину. P.S. К теоретическому вопросу касательно публикации новостей при наличии возражений, то рекомендуемое соотношение аргументированных голосов "за" должно быть более ⅔. DarkCherry (обс.) 14:11, 7 мая 2024 (UTC)
- Вы постоянно сами себе выдумываете правила. В нынешних правилах чётко сказано: Если кандидат в шаблон ТСНЗ получает хоть один голос Против, он удаляется из шаблона для дальнейшего обсуждения. Никаких двух из трёх или пяти из восьми я там не вижу. — Alex fand 07:30, 8 мая 2024 (UTC)
- Тут я не поддержу, этот момент мы много обсуждали. Это правило работает только когда количество участников мало, при росте участников (а ещё недавно тут активность была выше) это правило уже не работает ― практически на любую новость найдётся возражающий. Так мы не допустим до Заглавной ни одну политическую новость, ни одну спортивную, ни одну культурную. Очень тонкой момент насчёт границы между этими двумя применениями, тут согласен. Ещё бы как-то прописать это в правилах, но... Я предложил, например, "узаконить" (то есть чётко прописать) критерии по некоторым темам (политика, спорт, умершие), которым должна удовлетворять новость для попадания на Заглавную, но... обсуждения нет просто потому, что никто на предложение не среагировал. А я не уверен, что без консенсуса хотя бы на то, что это надо, имею права самостоятельно это прописывать (и в дальнейшем по мере осуждения вырабатывать более строгие формулировки). ChimMAG (обс.) 08:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Мы не обсуждаем сейчас хорошее или плохое правило одного голоса "против". Пока его никто не отменял и формально оно действует. Я ответил DarkCherry, что никакого соотношения ⅔, прописанного в правилах, не существует (ну или я его не видел и буду благодарен за ссылку). — Alex fand 08:55, 8 мая 2024 (UTC)
- В данном случае оно явно не универсально и уже много критиковалось, в том числе и мною. И тут применим принцип Википедия:Игнорируйте все правила по написанным выше причинам ― это правило уже не отражает текущую ситуацию. Необходимо переписать этот пункт! Ну или как минимум закрепить его итогом в обсуждении. Например если в обсуждении высказались не больше 4-5 участников, то действует правило вето одного голоса, а если больше, то правило 2/3 (замечу, что 2/3 от 4 голосов и так меньше 2, то есть один голос). ChimMAG (обс.) 09:08, 8 мая 2024 (UTC)
- В любом случае, если уж сильно захочется протащить новость в шаблон, то найдётся миллион причин игнорировать любые правила: "а это правило устарело", "а этот голос от анонима", "а эти десять голосов против без аргументации", "а эта аргументация недостаточно аргументированная", "а вот тут не набралось большинство", "а я где-то слышал что нужно 80 % за", "а давайте подождём мнения других участников" и т.д. и т.п. Тут работает наглость, а не правила и аргументы. — Alex fand 09:46, 8 мая 2024 (UTC)
- Я соглашусь, что некоторые новости вызывали сомнения в правомерности, но... Во-первых есть всегда субъективный фактор: если я считаю новость недостойной это не означает что все так считают, во-вторых при текущей минимальной активности такие случаи будут объективно встречаться просто потому, что мнение/желание отдельного человека гораздо значимее, чем если бы каждую новостью обсуждали десяток-другой участников и третье ― всё-таки сейчас нет участников, которые приносят больше проблем, чем пользы в проекте, что бы глобально бороться с этим. Возможно нужно при каждом размещении делать чуть подробный итог: "По новости высказались 4 человека за, 3 против, но один голос не предоставил никакой аргументации, поэтому его не учитываем и аргументы второго были аргументировано опровергнуты одним из голосов за и итого по результату 4:1 новость размещаем" (ну например так). ChimMAG (обс.) 10:17, 8 мая 2024 (UTC)
- Давайте разберём текущий случай: два голоса за, два — против; аргументы против: В Кении погибло больше, наводнений стало много (оба аргумента прямого отношения к правилам не имеют, поскольку Кению никто не предлагал, мы не сортируем новости по однотипности, принимаются во внимание наличие статьи, число жертв и освещение в СМИ, как по мне, то все новости про спорт намного одинаковее); заглядываем в шаблон — ни одной новости про наводнение, но две про космос; почему тогда разместили по космос? да потому что так захотелось. А почему недавно были две идентичные новости про наводнения? Ну тогда так было нужно, было начало сезона наводнений, а вот сейчас нет (это я про уровень аргументов). Голоса "против" считаются тогда, когда хочется, когда не хочется — их не считают. И так повсеместно. Вы говорите правильные вещи, но действительность в проекте несколько иная. — Alex fand 10:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Подождите! Мы сейчас обсуждаем наводнение в Бразилии, по которому уже давно пора подвести итог. Кения тут не причём, она не номинировалась. Про Кению высказался изначально Акутагава, причём из его первоначального сообщения не следует, что он против (можно двояко понять его сообщение ― и как против новости или за регулирование правил), скорее он за какой-то порядок и правила в размещениях новостей про катастрофы. Я про это тоже говорю. ChimMAG (обс.) 10:45, 8 мая 2024 (UTC)
- Я вам про это и говорю — Кения не предлагалась, но используется в качестве аргумента "против", что довольно странно. Вы не считаете голос Акутагавы "против", а DarkCherry уже посчитал (Касательно правил, то у нас есть правило не публиковать при наличии ощутимого числа возражений, а тут двое против). — Alex fand 11:07, 8 мая 2024 (UTC)
- У него довольно неопределённое сообщение и действительно можно посчитать и так, и так. Но даже считать если против, то эта аргументация попадает под пункты о том, как не надо аргументировать. ChimMAG (обс.) 11:11, 8 мая 2024 (UTC)
- Я вам про это и говорю — Кения не предлагалась, но используется в качестве аргумента "против", что довольно странно. Вы не считаете голос Акутагавы "против", а DarkCherry уже посчитал (Касательно правил, то у нас есть правило не публиковать при наличии ощутимого числа возражений, а тут двое против). — Alex fand 11:07, 8 мая 2024 (UTC)
- Подождите! Мы сейчас обсуждаем наводнение в Бразилии, по которому уже давно пора подвести итог. Кения тут не причём, она не номинировалась. Про Кению высказался изначально Акутагава, причём из его первоначального сообщения не следует, что он против (можно двояко понять его сообщение ― и как против новости или за регулирование правил), скорее он за какой-то порядок и правила в размещениях новостей про катастрофы. Я про это тоже говорю. ChimMAG (обс.) 10:45, 8 мая 2024 (UTC)
- Если катастрофы с 95 погибшими и более 130 пропавшими без вести теперь не проходят, то какой-тогда нужен порог отсеивания? — Alex fand 10:44, 8 мая 2024 (UTC)
- Так не было итога "не опубликовано", просто никто не взял на себя смелость подвести итог. Хотя это тоже один из способов "прокатить" новость, причём формально для подведения итогов тут не нужен соответствующий статус "подводящих итоги", верно? ChimMAG (обс.) 10:47, 8 мая 2024 (UTC)
- Я согласен, что надо бы размещать новость, тем более что аргументы против реально... ну скажем так слабые. Наводнение в Кении никак не влияет на новость о Бразилии, а аргумент "через пару дней забудут" тоже не годится никак. Других участников в обсуждении нет. Тут требуется хоть один из новых участников, не участвующих в обсуждении, иначе любой итог, подведённый нами будет выглядеть как проталкивание новости в отсутствии консенсуса.
Альтернативное предложение: подождать до вечера сегодня и в случае отсутствия новых аргументов других участников разместить новость так, как аргументы "за" не являются хорошими аргументами и по ним выдвинуты разумные контраргументы. В случае несогласия будет уже спорная ситуация, ну а это точно привлечёт внимание. ChimMAG (обс.) 10:58, 8 мая 2024 (UTC)- Мне кажется, что если голоса разделяются 50/50, то лучше тегать кого-то из активных админов или ПИ для итога (хотя формально можно и без них, они тут тоже косячат иногда). — Alex fand 11:14, 8 мая 2024 (UTC)
- Вот и я про тоже. Ситуация сложная. Неоднозначная. Но и формат раздела, а том, что новость не может месяц обсуждаться ― она просто никому не будет нужна, говорит о том, что лучше какое-то решение, которое лучше потом оспорить, чем отсутствия решения. Согласны? ChimMAG (обс.) 11:17, 8 мая 2024 (UTC)
- Согласен, но не думаю что админы будут прям сильно вникать в спор. Формально есть голоса против — до свидания. Ищите компромисс сами. — Alex fand 11:34, 8 мая 2024 (UTC)
- Вроде у нас обычно адекватные администраторы ChimMAG (обс.) 12:07, 8 мая 2024 (UTC)
- Согласен, но не думаю что админы будут прям сильно вникать в спор. Формально есть голоса против — до свидания. Ищите компромисс сами. — Alex fand 11:34, 8 мая 2024 (UTC)
- Вот и я про тоже. Ситуация сложная. Неоднозначная. Но и формат раздела, а том, что новость не может месяц обсуждаться ― она просто никому не будет нужна, говорит о том, что лучше какое-то решение, которое лучше потом оспорить, чем отсутствия решения. Согласны? ChimMAG (обс.) 11:17, 8 мая 2024 (UTC)
- Мне кажется, что если голоса разделяются 50/50, то лучше тегать кого-то из активных админов или ПИ для итога (хотя формально можно и без них, они тут тоже косячат иногда). — Alex fand 11:14, 8 мая 2024 (UTC)
- Давайте разберём текущий случай: два голоса за, два — против; аргументы против: В Кении погибло больше, наводнений стало много (оба аргумента прямого отношения к правилам не имеют, поскольку Кению никто не предлагал, мы не сортируем новости по однотипности, принимаются во внимание наличие статьи, число жертв и освещение в СМИ, как по мне, то все новости про спорт намного одинаковее); заглядываем в шаблон — ни одной новости про наводнение, но две про космос; почему тогда разместили по космос? да потому что так захотелось. А почему недавно были две идентичные новости про наводнения? Ну тогда так было нужно, было начало сезона наводнений, а вот сейчас нет (это я про уровень аргументов). Голоса "против" считаются тогда, когда хочется, когда не хочется — их не считают. И так повсеместно. Вы говорите правильные вещи, но действительность в проекте несколько иная. — Alex fand 10:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Я соглашусь, что некоторые новости вызывали сомнения в правомерности, но... Во-первых есть всегда субъективный фактор: если я считаю новость недостойной это не означает что все так считают, во-вторых при текущей минимальной активности такие случаи будут объективно встречаться просто потому, что мнение/желание отдельного человека гораздо значимее, чем если бы каждую новостью обсуждали десяток-другой участников и третье ― всё-таки сейчас нет участников, которые приносят больше проблем, чем пользы в проекте, что бы глобально бороться с этим. Возможно нужно при каждом размещении делать чуть подробный итог: "По новости высказались 4 человека за, 3 против, но один голос не предоставил никакой аргументации, поэтому его не учитываем и аргументы второго были аргументировано опровергнуты одним из голосов за и итого по результату 4:1 новость размещаем" (ну например так). ChimMAG (обс.) 10:17, 8 мая 2024 (UTC)
- В любом случае, если уж сильно захочется протащить новость в шаблон, то найдётся миллион причин игнорировать любые правила: "а это правило устарело", "а этот голос от анонима", "а эти десять голосов против без аргументации", "а эта аргументация недостаточно аргументированная", "а вот тут не набралось большинство", "а я где-то слышал что нужно 80 % за", "а давайте подождём мнения других участников" и т.д. и т.п. Тут работает наглость, а не правила и аргументы. — Alex fand 09:46, 8 мая 2024 (UTC)
- В данном случае оно явно не универсально и уже много критиковалось, в том числе и мною. И тут применим принцип Википедия:Игнорируйте все правила по написанным выше причинам ― это правило уже не отражает текущую ситуацию. Необходимо переписать этот пункт! Ну или как минимум закрепить его итогом в обсуждении. Например если в обсуждении высказались не больше 4-5 участников, то действует правило вето одного голоса, а если больше, то правило 2/3 (замечу, что 2/3 от 4 голосов и так меньше 2, то есть один голос). ChimMAG (обс.) 09:08, 8 мая 2024 (UTC)
- Мы не обсуждаем сейчас хорошее или плохое правило одного голоса "против". Пока его никто не отменял и формально оно действует. Я ответил DarkCherry, что никакого соотношения ⅔, прописанного в правилах, не существует (ну или я его не видел и буду благодарен за ссылку). — Alex fand 08:55, 8 мая 2024 (UTC)
- Тут я не поддержу, этот момент мы много обсуждали. Это правило работает только когда количество участников мало, при росте участников (а ещё недавно тут активность была выше) это правило уже не работает ― практически на любую новость найдётся возражающий. Так мы не допустим до Заглавной ни одну политическую новость, ни одну спортивную, ни одну культурную. Очень тонкой момент насчёт границы между этими двумя применениями, тут согласен. Ещё бы как-то прописать это в правилах, но... Я предложил, например, "узаконить" (то есть чётко прописать) критерии по некоторым темам (политика, спорт, умершие), которым должна удовлетворять новость для попадания на Заглавную, но... обсуждения нет просто потому, что никто на предложение не среагировал. А я не уверен, что без консенсуса хотя бы на то, что это надо, имею права самостоятельно это прописывать (и в дальнейшем по мере осуждения вырабатывать более строгие формулировки). ChimMAG (обс.) 08:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Вы постоянно сами себе выдумываете правила. В нынешних правилах чётко сказано: Если кандидат в шаблон ТСНЗ получает хоть один голос Против, он удаляется из шаблона для дальнейшего обсуждения. Никаких двух из трёх или пяти из восьми я там не вижу. — Alex fand 07:30, 8 мая 2024 (UTC)
- Прекрасно помню те предложения, тогда это были первые крупные наводнения в этом сезоне, и на контрасте с Уральским наводнением без жертв они казались более значительными. Сейчас бы их уже не предложил, т.к. наводнений в мире много и они уже превратилось в рутину. P.S. К теоретическому вопросу касательно публикации новостей при наличии возражений, то рекомендуемое соотношение аргументированных голосов "за" должно быть более ⅔. DarkCherry (обс.) 14:11, 7 мая 2024 (UTC)
- У вас очень выборочная память, совсем недавно вы приносили сюда наводнения в Афганистане и Дубае, которые (с ваших слов) никому неинтересны, и тут же сами их публиковали. Запомню вашу ремарку про голоса "против", обычно вы и протаскиваете в шаблон "вялые" новости, несмотря на возражения других. — Alex fand 12:30, 7 мая 2024 (UTC)
- Наводнение в Кении никто не предложил (и надеюсь что не предложит), потому что это событие никому неинтересно и не имеет мировой значимости. Наводнения в мире происходят постоянно публиковать их все в шаблоне нет смысла, они не настолько значимы. Часть локальных катастроф лучше ссылать на портал Текущие события, что бы не забивать ими шаблон. Как отметил коллега Акутагава число жертв Бразилии в разы меньше, чем в Кении, поэтому логично оба наводнения отправить на ТС. Касательно правил, то у нас есть правило не публиковать при наличии ощутимого числа возражений, а тут двое против. DarkCherry (обс.) 11:32, 7 мая 2024 (UTC)
- Ну так предлагайте Кению, кто вам запрещает? У нас что, есть такое правило, что раз не предлагали Кению, то и Бразилию не надо публиковать? — Alex fand 06:30, 7 мая 2024 (UTC)
- В Кении к примеру 228 погибших, но до того наводнения никому нет дела. И про бразильское наводнение через несколько дней забудут. Как отметил коллега Акутагава тут не текущие события, что бы размещать все подобные случаи. P.S. Убрал павадок на Урале из долгих, тут вы полностью правы. DarkCherry (обс.) 14:38, 6 мая 2024 (UTC)
- Уже более 75 погибших. Не хотите замусоривать шаблон — убирайте паводок на Урале, он вообще не нужен в долгих. Не любите однотипные новости — убирайте Вояджер. А это наводнение во всех ключевых СМИ. И заодно перечитайте собственную аргументацию на наводнения в ОАЭ и Афганистане. — Alex fand 13:47, 6 мая 2024 (UTC)
- Обсуждение насчёт значимости катастроф согласен, нужно.
- За. Прошлый год был самым жарким, этот пока что ещё жарче, более тёплые океаны порождают более мощные циклоны, наводнения с десятками и сотнями жертв становятся рутиной. Возможно, стоит объединить наводнения в один анонс: «Произошли наводнения с большим числом жертв в Кении (229), Танзании (155) и Бразилии (90); увеличение частоты наводнений связывают с глобальным потеплением». Arsenicum-82 (обс.) 09:44, 9 мая 2024 (UTC)
- Не против анонса с тремя катастрофами за раз, чтоб не перегружать шаблон наводнениями. — Alex fand 11:24, 9 мая 2024 (UTC)
- Если про все три одним пакетом, то и я тоже не против. Опубликовал, но только без добавки глобальное потепления, может они связанны с потеплением, а может и нет. DarkCherry (обс.) 12:26, 9 мая 2024 (UTC)
- Отличное предложение! Про глобальное потепление ― тут мне кажется нет однозначного консенсуса в научных кругах и такой прямой и очевидной связи, так что лучше опустить ChimMAG (обс.) 12:29, 9 мая 2024 (UTC)
Обвал трассы в Китае[править код]
В Мэйчжоу после сильных осадков обрушился участок скоростной автомагистрали, в результате чего погибло 48 человек, десятки получили травмы. — Alex fand 10:02, 3 мая 2024 (UTC)
- Цифра не окончательная, спасательные работы продолжаются ([48]). — Alex fand 10:02, 3 мая 2024 (UTC)
- Катастрофа крупная, так что по сути поддерживаю, однако ключевая статья тут нужна другая, не про округ Мэйчжоу, а про само это событие. DarkCherry (обс.) 10:12, 3 мая 2024 (UTC)
- Есть несколько статей — [49] и [50] в ен-вики и более полные версии в китайской вики. — Alex fand 10:15, 3 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 11:01, 4 мая 2024 (UTC)
С космодрома Вэньчан состоялся запуск китайской АМС «Чанъэ-6» с целью сбора и доставки на Землю реголита с обратной стороны Луны. [51] DarkCherry (обс.) 09:57, 3 мая 2024 (UTC)
- Да, конечно. Там еще одновременно с ним и первый пакистанский лунный спутник ICUBE-Q[англ.] был запущен. Сайга (обс.) 10:22, 3 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 11:01, 4 мая 2024 (UTC)
Я сам не уверен, что новость надо добавлять, но как минимум она должна появиться в обсуждении что мы её не пропустили.
Парламент Соломоновых островов избрал премьер-министра Джеремию Манеле. Он продолжит курс на сближение с Китаем. При всей мизерности этих островных стран конкретно Соломоновы острова определённо важный игрок в регионе (какой регион, такие и игроки) и сейчас там идёт заметная борьба между Китаем, Японией и Тайванем за влияние в регионе. Про наличие статьи ― в случае принятия новости можно будет обновить (даже я могу это сделать) статью Парламент Соломоновых Островов, либо использовать Премьер-министр Соломоновых островов[англ.]. ChimMAG (обс.) 05:17, 2 мая 2024 (UTC)
- Непонятно как формулировать анонс. Избрание премьера такой страны для заглавной точно не важно. Политический крен в сторону Китая под дату (2 мая) не подгонишь, это длительный процесс. Тут скорее в качестве базовой статья «Китайско-соломоновы отношения» нужна. — Alex fand 06:48, 2 мая 2024 (UTC)
- У нас в целом вроде как нет деления стран в зависимости от их "табели о рангах" за исключением самых крупнейших, события в которых влияют на мир в целом. В критериях скорее либо смена политического курса, либо всякие сопутствующие сменам/выборам вещи, скандалы и прочая нестандарщина. Тут курс остаётся прежним. Я согласен что само избрание не особо значимо, но этот эпизод часть борьбы за Тихий океан и вот это ― очередная маленькая победа Китая ― важны. Есть статья Внешняя политика Соломоновых Островов, там есть про военную базу, а в англоязычной версии есть и совсем интересные факты. Я готов дополнить нашу статью на эту тему, если сообщество посчитает, что данная новость достойна размещению. Ну а формулировка может быть такой:
"Парламент Соломоновых островов избрал премьер-министром Джеремию Манеле. Он продолжит курс на сближение с Китаем" (там можно будет точнее указать нужный подраздел статьи). ChimMAG (обс.) 11:00, 2 мая 2024 (UTC)- Тренд на сближение с Китаем есть у многих стран мира (включая Венгрию и Сербию), есть страны, у которых отношения с КНР наоборот в острой конфликтной фазе (Тайвань и Филиппины). Не уверен, что в этом ряду Соломоновы острова чем то выделяются и достойны на заглавную. Но я и не категорически "против" новости. Просто мне она кажется мелковатой. — Alex fand 12:25, 2 мая 2024 (UTC)
- Возможно. Только в этом регионе крупных государств нет, а Соломоновы острова одно из самых крупных там (во всех аспектах). Я согласен с тем, что у новости нет однозначного признака для размещения на заглавной. Она там может быть как новость о назначении главы государства. Может, но может и не быть. Но в любом случае она должна появиться в обсуждении в том плане, что это событие не прошло незамеченным. ChimMAG (обс.) 14:28, 2 мая 2024 (UTC)
- Тренд на сближение с Китаем есть у многих стран мира (включая Венгрию и Сербию), есть страны, у которых отношения с КНР наоборот в острой конфликтной фазе (Тайвань и Филиппины). Не уверен, что в этом ряду Соломоновы острова чем то выделяются и достойны на заглавную. Но я и не категорически "против" новости. Просто мне она кажется мелковатой. — Alex fand 12:25, 2 мая 2024 (UTC)
- У нас в целом вроде как нет деления стран в зависимости от их "табели о рангах" за исключением самых крупнейших, события в которых влияют на мир в целом. В критериях скорее либо смена политического курса, либо всякие сопутствующие сменам/выборам вещи, скандалы и прочая нестандарщина. Тут курс остаётся прежним. Я согласен что само избрание не особо значимо, но этот эпизод часть борьбы за Тихий океан и вот это ― очередная маленькая победа Китая ― важны. Есть статья Внешняя политика Соломоновых Островов, там есть про военную базу, а в англоязычной версии есть и совсем интересные факты. Я готов дополнить нашу статью на эту тему, если сообщество посчитает, что данная новость достойна размещению. Ну а формулировка может быть такой:
- У всех правительств есть крен в ту или иную сторону. Но если этот крен не происходит в результате каких-то революций, потрясений, не происходит на фоне региональных войн, а само по себе государство - совсем небольшое, то это незначимое в глобальном плане событие. Нет, конечно если бы была серия статей какого-то автора об отношениях Китая и Соломоновых островах, о этих выборах - где был бы раскрыт контекст и показана значимость этой перемены власти для региона - то для мотивации автора стоило бы брать на Заглавную, да и читатели получили бы ссылку на редкий контент. Но ничего этого нет. Поэтому как ни гляди, сейчас эта тема не для Заглавной. — Грустный кофеин (обс.) 13:12, 2 мая 2024 (UTC)
Протесты в Грузии в связи с законом об «иноагентах»[править код]
В Грузии сейчас серьезные протесты против принятия закона об «иноагентах», которые многие считают сделанным под копирку с российского закона. Председателя оппозиционной партии избили, полиция применяет много чего. [52]. Западные политики выразили озабоченность. BilboBeggins (обс.) 08:41, 1 мая 2024 (UTC)
- Ну озабоченность западный политиков тот ещё мем. Но я согласен, что протесты нужны. В долгие. Статья имеется? ChimMAG (обс.) 08:45, 1 мая 2024 (UTC)
- Статья имеется: Протесты в Грузии (2023–2024) ChimMAG (обс.) 08:47, 1 мая 2024 (UTC)
- Скорее за, хотя пока непонятно, чем это кончится. — Alex fand 13:18, 1 мая 2024 (UTC)
- Тут наверное лучше написать не о протестах, а о принятии самого закона об "иноагентах", которое произойдет через пару дней. DarkCherry (обс.) 09:21, 1 мая 2024 (UTC)
- Само принятие закона в тихой и спокойной обстановке не заслуживало бы места на Заглавной. Но для долгих с формулировкой можно не заморачиваться ChimMAG (обс.) 09:28, 1 мая 2024 (UTC)
- Протесты в США проходят куда ядреней[53], там штурмуют университеты, сотни задержанных, но про это мы не пишем. DarkCherry (обс.) 09:42, 1 мая 2024 (UTC)
- И зря не пишем. Но там статья нужна. Грустный кофеин (обс.) 10:07, 1 мая 2024 (UTC)
- Там есть статья, но трое против публикации. DarkCherry (обс.) 10:22, 1 мая 2024 (UTC)
- По поводу протестов высказалась президент.
- Назревает кризис [54]. BilboBeggins (обс.) 10:16, 1 мая 2024 (UTC)
- И зря не пишем. Но там статья нужна. Грустный кофеин (обс.) 10:07, 1 мая 2024 (UTC)
- Протесты в США проходят куда ядреней[53], там штурмуют университеты, сотни задержанных, но про это мы не пишем. DarkCherry (обс.) 09:42, 1 мая 2024 (UTC)
- Еще неизвестно, произойдет ли оно. BilboBeggins (обс.) 10:15, 1 мая 2024 (UTC)
- Само принятие закона в тихой и спокойной обстановке не заслуживало бы места на Заглавной. Но для долгих с формулировкой можно не заморачиваться ChimMAG (обс.) 09:28, 1 мая 2024 (UTC)
- За, важные события, чрезвычайно знаковые для грузинской политики. Грустный кофеин (обс.) 10:08, 1 мая 2024 (UTC)
- Местечковое, важное только для страны, даже не региона, да еще и непонятно насколько. — Акутагава (обс.) 23:17, 1 мая 2024 (UTC)
- Не соглашусь не разу. Во-первых вы сами отметили, что событие важное для целой страны. Это уже большой повод для новости, у нас много новостей о гораздо менее значимых событиях. Во-вторых это сильный сигнал на движение властей к авторитаризму и отворот от евроинтеграции, из-за чего, собственно, и беспорядки. Это сразу два и три. Кроме того, это показывает, что автократии и стремящиеся к ним смотрят на соседей и копируют "удачные" практики. То есть сама по себе практика законов об иноагенстве удачная. Это четыре. Пятое. Общество Грузии тоже видит что это может означать, видит куда движется власть и протестует и за протестами, их результатами следят далеко за пределами Грузии, это окажет влияние на гражданские движения, протесты даже не только в регионе, но и дальше. ChimMAG (обс.) 04:59, 2 мая 2024 (UTC)
- Через две недели, когда закон окончательно примут, предлагаю написать так:
- В Грузии, несмотря на массовые протесты, был принят закон об «иностранных агентах».
- Ещё через пару дней после этого, можно будет заменить ссылку с общей статьи об иностранных агентах на более специализированную статью о конкретно грузинском законе, когда таковая появится, и тоже выделить её болдом. DarkCherry (обс.) 09:30, 2 мая 2024 (UTC)
- Формулировка хорошая, нужно будет написать. Optical Input (обс.) 11:27, 2 мая 2024 (UTC)
- https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/11/thousands-protest-against-foreign-influence-bill-in-georgia BilboBeggins (обс.) 16:09, 12 мая 2024 (UTC)
- Вроде приняли закон? Позорно и по российским лекалам приняли. ChimMAG (обс.) 14:37, 13 мая 2024 (UTC)
- Ещё не совсем всё, далее должно быть вето президента, а затем процедура преодоления вета президента. DarkCherry (обс.) 15:17, 13 мая 2024 (UTC)
- Опубликовано. Вето преодолели, закон принят. [55] DarkCherry (обс.) 16:34, 28 мая 2024 (UTC)
- Ещё не совсем всё, далее должно быть вето президента, а затем процедура преодоления вета президента. DarkCherry (обс.) 15:17, 13 мая 2024 (UTC)
Герцогиня[править код]
29 апреля 2024 года герцогиня Эдинбургская (на илл.) посетила Украину, что стало превым визитом члена британской королевской семьи после начала российского вторжения.
- Это не проходное предложение. Даже если бы Карл посетил Украину, мы бы это не опубликовали при отсутствии результатов или значительных событий. Украину много кто посещал, и далеко не все знают, кто герцогиня Эдинбургская. BilboBeggins (обс.) 08:44, 1 мая 2024 (UTC)
- Кто такая герцогиня, я и сам не знал, по правде говоря, пока не услыхал в новостях. Но она — член королевской семьи и это первый визит такого рода. Что касается «результата», то визит и есть результат — демонстрация поддержки украинского, а не российского нарратива на высшем государственном уровне. Влияние монархии на общественное мнение Великобритании до сих пор очень велико. Не забудем, что британская армия присягает монарху, а не правительству. basic (обс.) 09:59, 1 мая 2024 (UTC)
- Это не имеет никакой важности.
- Поддержка украинского нарратива от британского госдеятеля, политика, члена королевской семьи ничего удивительного не представляет.
- Ладно ещё король, но герцоги и герцогини не имеют никакой власти и никакого политического влияния. И даже визиты политиков высшего уровня в Украину мы не публикуем. BilboBeggins (обс.) 10:08, 1 мая 2024 (UTC)
- Кто такая герцогиня, я и сам не знал, по правде говоря, пока не услыхал в новостях. Но она — член королевской семьи и это первый визит такого рода. Что касается «результата», то визит и есть результат — демонстрация поддержки украинского, а не российского нарратива на высшем государственном уровне. Влияние монархии на общественное мнение Великобритании до сих пор очень велико. Не забудем, что британская армия присягает монарху, а не правительству. basic (обс.) 09:59, 1 мая 2024 (UTC)
- Символический визит даже не короля Великобритании. Важный в контексте динамики британско-украинских отношений, но слишком мелкий в глобальном масштабе. Визит Энтони Блинкена в Китай гораздо важнее, хотя тот визит был провальным. Грустный кофеин (обс.) 10:07, 1 мая 2024 (UTC)