Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Арктическая экспедиция Пири (1908—1909)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Арктическая экспедиция Пири (1908—1909)

Кандидат в избранные статьи Арктическая экспедиция Пири (1908—1909)

Номинатор: Dmartyn80

Куратор: Zoe

Примерное время подведения итога: конец октября

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Хотя я и не участвую больше в работе сообщества, однако Википедия — наиболее удобный ресурс для размещения статей о полярных экспедициях. Это седьмая моя номинация (к грядущим расспросам о рецензировании)--Dmartyn80 08:25, 7 сентября 2011 (UTC)

• Также приглашаю коллег к добавлению на Викисклад и в статью иллюстраций из книги Пири.--Dmartyn80 08:26, 7 сентября 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

• За. Хорошо, что вы решили продолжать работу над статьями. Это главное, всё остальное — ерунда. --Sinednov 07:52, 8 сентября 2011 (UTC)
• За. Конечно. Bechamel 10:28, 8 сентября 2011 (UTC)
• За, статья соответствует требованиям, у меня замечаний нет. --lite 14:48, 8 сентября 2011 (UTC)
• За, люблю такие статьи. Zanka 00:49, 10 сентября 2011 (UTC)
• За, Очень хорошая статья, как и предыдущие - Agassi 11:56, 10 сентября 2011 (UTC)

Комментарии

• Предлагаю перенести на КИС. Три дня на Заглавной в верзнем левом углу, а? Victoria 18:39, 10 сентября 2011 (UTC)

  Можно попробовать... Вернуть на ХС всегда успеем. С иллюстрациями только швах....--Dmartyn80 18:43, 10 сентября 2011 (UTC)

  А по мне так иллюстраций достаточно, все вполне на месте. Victoria 11:24, 11 сентября 2011 (UTC)

Итог

На КИС. Victoria 11:24, 11 сентября 2011 (UTC)

Поддерживаю

• За. С удовольствием ещё раз прочитала статью. Zanka 13:21, 11 сентября 2011 (UTC)
• За. Супер. Valentinian 14:06, 11 сентября 2011 (UTC)
• За. Еще на КХС хотел написать «такие статьи заслуживают статуса избранных». Christian Valentine 19:54, 12 сентября 2011 (UTC)
• За. За бескорыстный труд. --Aristodem 23:14, 5 октября 2011 (UTC)
• За, ИС. --lite 08:23, 21 октября 2011 (UTC)
• За. Baccy 19:21, 23 октября 2011 (UTC)

Возражаю

Комментарии

Комментарии КХС

• Первые попытки дойти к Северному полюсу по поверхности паковых льдов относятся к началу XIX века. Успешную попытку совершил английский офицер Уильям Парри... — всё же Парри полюса не достиг, так что попытку с этой точки зрения нельзя назвать успешной. Может, стоит как-то переформулировать. --Sinednov 07:52, 8 сентября 2011 (UTC)

  Переформулировал, под "успешностью" здесь следует понимать тактику похода и технику, которую ещё Скотт в Антарктике использовал. --Dmartyn80 14:42, 8 сентября 2011 (UTC)

• Первым отправлялся отряд Бартлетта — 15 февраля... Пири выступил налегке 22 января... — видимо, 22 февраля? --Sinednov 07:52, 8 сентября 2011 (UTC)

  Ну конечно! Сделано--Dmartyn80 14:42, 8 сентября 2011 (UTC)

• Эту точку зрения поддержали Пьер Бертон[71] и Брюс Хендерсон[72]. — стоит указать, что это за товарищи и почему их мнение ценно. --Sinednov 07:52, 8 сентября 2011 (UTC)

  В среднем новые книги на эту тему появляются раз в пять-десять лет. Добавил уточняющее слово.--Dmartyn80 14:42, 8 сентября 2011 (UTC)

• Противные ветра и течения не позволили норвежцам... — если противные в смысле неприятные, то лучше неблагоприятные; если встречные, то так и написать. Оффтопом благодарен за Ваши статьи, кроме них на кхс ничего интересного почитать не найти. --генерал Фиаско 17:07, 8 сентября 2011 (UTC)

  Спасибо за комплимент. "Противные" в смысле "встречные" - это в, общем-то, стандартный морской термин. Посмотрим, что коллеги скажут, а, впрочем, правьте смело!--Dmartyn80 18:30, 8 сентября 2011 (UTC)

• Пару маленьких вопросов - Agassi 00:33, 10 сентября 2011 (UTC): 1) Вроде где-то читал, что Пири обвиняли в том, что он не умел определять местоположение. 2) Когда антарктические экспедиции (и Скотт, и Амундсен) достигали южного полюса, они делали «окружения» полюса - проходили одну милю прямо и три мили в сторону. Почему в экспедиции Пири этого не было?

  Вопросы отличные, только в будущем их нужно делать на СО статьи. 1) См. цитату из А. Ф. Трёшникова в «После экспедиции» и третий абзац «Научного оборудования». Лично я достаточно скептически отношусь как к Куку, так и к Пири. Ну сами судите — человек, передвигаясь по дрейфующему льду, не определяет своего сноса, вообще не определяет долготу, счисление координат проводится по субъективным ощущениям лыжника и измерениям широты (причём в первый раз её определили через месяц после начала похода), но таблицы рефракции для наблюдения Солнца рассчитаны на морозы градусов на 20 выше, чем было в действительности! Курс прокладывается по компасу, а там недалеко Северный магнитный полюс, и полагаться на компас попросту опасно. По сути, для того цитатка и приведена. 2) Причина всё та же: на Южном полюсе стационарный ледник толщиной 3 километра, дрейфом которого можно пренебречь. На Северном же полюсе папанинцев, например, унесло за считанные дни в 1937 г. --Dmartyn80 04:53, 10 сентября 2011 (UTC)

• Оформление в разделе Поход к полюсу: посмотрите, пожалуйста минусы-тире. Вроде как за скобками нормально, а в скобках как-то некрасиво. Zanka 00:49, 10 сентября 2011 (UTC)

  Да, что-то они викифицироваться автоматически не захотели, пришлось вбить вручную, где заметил. Сделано.--Dmartyn80 04:56, 10 сентября 2011 (UTC)

• Скажите, Пьер Бертон тот же самый, что и у меня в статье Клондайкская золотая лихорадка (см. Литературу)? Если да, а похоже что так и есть, то о нём есть статья в енвики (en:Pierre Berton), и, возможно, его стоит викифицировать. Zanka 00:49, 10 сентября 2011 (UTC)

  Сделано. О Хендерсоне тоже есть статья в энвики.--Dmartyn80 04:53, 10 сентября 2011 (UTC)

• Просто любопытство, а какая могла быть глубина там, где они пытались её измерить, но не смогли? Zanka 13:21, 11 сентября 2011 (UTC)

  Точка Северного полюса приходится на котловину Амундсена, а там максимальная глубина 4485 м. На широте 88° глубина достигает 4300 м.--Dmartyn80 13:35, 11 сентября 2011 (UTC)

Комментарии 2

• По поводу иллюстраций. Карту я сделаю. Так что не переживайте. С учетом текущих иллюстраций будет достаточно. Хотя если кто-то сможет найти в приличном качестве снимки Пири было бы замечательно... Sas1975kr 20:07, 11 сентября 2011 (UTC)

  Что да, то да. Огромное спасибо! А вот номинация КИС была некоторым сюрпризом...--Dmartyn80 20:40, 11 сентября 2011 (UTC)

• Экспедиция Пири 1908—1909 гг. по собственным словам её руководителя, завершала 23-летнюю борьбу за покорение Северного полюса — может, лучше не надо начинать статью с того, что о об этой экспедиции думал её инициатор? Может, лучше начать, как и все статьи, Экспедиция Пири 1908—1909 гг. — полярная экспедиция…?--Il Dottore^T/C 15:06, 15 сентября 2011 (UTC)

  Вы знаете, я буду настаивать именно на таком вступлении. Отчёт Пири отличается ярко выраженным рекламным характером - то, что я постарался показать в минимальной степени. Именно то, что утверждал инициатор - и есть главная суть. Всё остальное - сплошные скандалы, слухи, недомолвки и сомнения.--Dmartyn80 17:26, 15 сентября 2011 (UTC)

  Это так, Влад. Я тоже интересовалась этой темой. Пири был товарищ был несколько хвастливый, заносчивый и подать себя умел с блеском. Потому когда речь идет о его достижениях, историку приходится быть крайне осторожным и отсеивать реальность от пардон, позерства. Если писать его биографию, тогда другое дело - эту черту придется показать. Но в этом случае - нейтральность и только нейтральность. Удачи! Zoe 03:08, 16 сентября 2011 (UTC)

  Однако возникает именно такой вопрос, как задал Il Dottore. Мне все же кажется, это слабое место. И кстати, а нужна ли там запятая? Вообще я не очень знаком с практикой и традициями КИС, в том числе с формой статей. Во-вторых, мне казалось, что статья должна быть такой, что вся информация в ней сказана текстом, не оформлением, то есть если один человек прочитает статью в слух, слушатели все узнают связным русским текстом. Это я про выделение курсивом фамилий, но может быть это не недостаток — я не знаю. В остальном статья очень понравилась! Andrey Putilov 22:33, 18 сентября 2011 (UTC)
  P.S. Попробую предложить вариант преамбулы. Экспедиция Пири (1908—09) — арктическая экспедиция, окончившаяся 6 апреля 1909 года, третья попытка Роберта Пири достигнуть Северного полюса. По словам Пири, она завершила 23-летнюю борьбу за покорение Полюса. Далее по тексту про спотривные задачи. Andrey Putilov 22:33, 18 сентября 2011 (UTC)

  То, что Вы предложили - ужасно стилистически, но имеет рациональное зерно. Чуточку сместил акценты, посмотрите.--Dmartyn80 07:56, 19 сентября 2011 (UTC)

  Ура! Как по мне, это именно то, что нужно --Il Dottore^T/C 11:40, 19 сентября 2011 (UTC)

Журнал куратора

12.09 Начата обычная вычитка статьи. Первый итог, через неделю, так как несколько дней буду в отъезде.

• Ну вот наконец все вычитано, проверено, а заодно и я раскрутилась со своими делами. Вопрос к автору пока один — насколько мне помнится, все неудавшиеся экспедиции стартовали с земли Франца-Иосифа. Пири избрал другой путь и победил. Почему он так решил, на чем основывался? Как-то бы этот момент проработать поглубже. Удачи! --Zoe 01:16, 14 октября 2011 (UTC)

  Я так понимаю, что он пользовался традиционным американским маршрутом, а может быть и данными Нансена воспользовался. Постараюсь посмотреть в источниках, что и как, но не обещаю, ибо легко в ориссятину впасть.--Dmartyn80 08:12, 14 октября 2011 (UTC)

  Ориссятина? Есть медвежатина, телятина и ориссятина? :-) Понимаете, какая картина, у меня остались смутные воспоминания о где-то прочитанном, будто все шли от земли Франца-Иосифа, т.к. это принципиально самая северная точка суши (кому я рассказываю!) И в то же время, там есть некое течение, проносящее льды мимо полюса, и потому достичь этим маршрутом цели было нереально. Кажется, это определила экспедиция на Фраме, а Пири, учел этот момент. Нельзя уточнить информацию, это по-моему очень важно. Но если нет, значит нет, настаивать не буду. Удачи! Zoe 17:36, 14 октября 2011 (UTC)

  Собственно именно это я имел в виду. Логически говоря, Пири каким-то образом пришёл к выводу, что в Восточном полушарии суша слишком далека от полюса, а течения в марте-апреле идут на юг - Нансен это и определил. Ну Циглер и Седов пытались попытки совершать уже гораздо позже. Стало быть, мотивация Пири была другой: он хотел сделать полюс американским, стартуя из американского полушария. Из самой северной точки суши, которой, как он правильно определил, была Северная Гренландия. Все эти факты поодиночке легко снабдить АИ. Главного АИ - по мотивации выбора именно такого маршрута - в моём распоряжении нет. Может быть, у Герберта, или где-то ещё, но не у меня. --Dmartyn80 19:50, 14 октября 2011 (UTC)

  • Ориссятина образована по аналогии с презрительным "тушь и воронятина" (А. и Б. Стругацкие. Сказка о Тройке)--Dmartyn80 19:52, 14 октября 2011 (UTC)
    • :-) Буду знать. Стругацкие мне просто не идут, не мои авторы, посему и не опознала цитату. Вы знаете, я предлагаю сделать так - гадать на ромашке, что он хотел-не хотел мы, конечно же, не будем, но о том, что 1) южное течение существует и мешает выполнить задачу наш герой знал. 2) Гренландия удобна для старта - знал. АИ есть, значит, по-моему, стоило бы обозначить именно как «лоцию». А дальше — любимое правило ВП:НЕДУРАК, пусть читатель думает сам. Но я не настаиваю, просто, по-моему это важно. Удачи! --Zoe 01:54, 15 октября 2011 (UTC)
      • Это вам Zoe англосаксонская кровь мешает Стругацких читать ;)... Sas1975kr 07:45, 15 октября 2011 (UTC)
        • А российская часть моей натуры не дает читать Киплинга. Трудно быть билингвой. ;-) Удачи! Zoe 15:59, 15 октября 2011 (UTC)

  Тогда, может быть, Вы сами предложите вариант формулировки? Оснастить его АИ будет моей задачей.--Dmartyn80 05:08, 15 октября 2011 (UTC)

  С удовольствием. Давайте так - чтобы я не сочиняла из головы :-) дайте цитаты, на любом из моих языков, превратить их в текст - моя задача. И я могу, с вашего позволения, ввести в статью. Идет такой вариант? Удачи! Zoe 15:59, 15 октября 2011 (UTC)

  ОК, тогда на странице обсуждения статьи.--Dmartyn80 18:06, 15 октября 2011 (UTC)

  • В общем, я радикально переписал вводный раздел статьи, и надеюсь, в том числе по ВП:НЕДУРАК, что все вопросы сняты.--Dmartyn80 19:13, 15 октября 2011 (UTC)

    Обратите также внимание, что свою трассу Пири выбрал ещё до начала похода Нансена. Для чего я список его экспедиций учинял?--Dmartyn80 14:51, 16 октября 2011 (UTC)

    Все в полном порядке, спасибо. :-) Прошу прощения за придирки, стараюсь, просто убрать любые возможные вопросы. Удачи! Zoe 23:08, 18 октября 2011 (UTC)

    Кто захочет придраться, найдёт к чему. Причём на ровном месте. Это очень хорошо показывает казус "Гипотетических спутников Земли" (из актуального). Поэтому пытаться работать на опережение - есть суета и томление духа. Ради интереса загляните, как выбиралась моя Норвежская антарктическая экспедиция (1910—1912)--Dmartyn80 04:13, 19 октября 2011 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, есть консенсус, статус присвоен. Victoria 15:18, 25 октября 2011 (UTC)

• Спасибо, Вик! :-) Моей работы здесь было минимум - статья отлично сделана с самого начала. Удачи! Zoe 20:15, 25 октября 2011 (UTC)