Википедия:К восстановлению/27 апреля 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К восстановлению

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

См. также

архив запросов на восстановление

проекты

Википедия:К удалению

Википедия:К улучшению

 | 

Роман Юнеман

Статья о политике, принимавшем участие в выборах депутатов в Мосгордуму в 2019 году. Стал одним из кандидатов, чей округ попал в эксперимент по электронному голосованию. Ирина Дёгтева (обс.) 14:35, 27 апреля 2020 (UTC)

Ничего из этого значимость не даёт, см. ВП:ПОЛИТИКИ. Даже если бы он стал депутатом, он не был бы значим, что уж тут говорить о кандидатстве. А уж "попал в округ, где проводился эксперимент", это просто смешно. Ну попал и попал, что дальше? Ему просто повезло, его заслуги в этом нет.— 83.102.218.172 14:59, 27 апреля 2020 (UTC)

• принимавшем участие в выборах депутатов в Мосгордуму в 2019 году. Стал одним из кандидатов - это не просто слишком мало для Википедии - это вообще ни о чем. Кандидаты на выборах права на статью в Википедию не получают вообще ни при каких обстоятельствах. Независимо от того, где происходят выборы и на какую должность. А из избранных в Мосгордуму депутатов право на статью по факту избрания получает только ее председатель (даже не заместители председателя, не говоря уже про рядовых депутатов). — Grig_siren (обс.) 15:00, 27 апреля 2020 (UTC)

Во-первых, он продолжает политическую деятельность. Во-вторых, ситуация с электронным голосованием - важный прецедент. И это не единственный повод, из-за которого про него писали и пишут, кстати. В-третьих, про этого политика существует куча публикаций СМИ от Медузы до Коммерсанта, от Ведомостей до Московского Комсомольца и многих других, также он появлялся на федеральном телевидении. В-четвёртых, в статье все ссылки указаны, и их немало.— Ирина Дёгтева (обс.) 15:17, 27 апреля 2020 (UTC)

• он продолжает политическую деятельность - пусть продолжает. Никто не мешает. Только право на статью в Википедии он получит не раньше, чем достигнет какого-либо из достижений из числа перечисленных в правиле ВП:КЗП в разделе "политики". Пока что он к этому даже близко не подошел. ситуация с электронным голосованием - важный прецедент. - этот прецедент может быть важным только в отношении процедуры голосования как таковой. Но эта важность не передается участникам выборов. про этого политика существует куча публикаций СМИ - правило ВП:КЗ на персон напрямую не распространяется. Правомерность существования статей о персонах определяется исключительно правилом ВП:КЗП. Так что Вы можете привести хоть две кучи публикаций в СМИ, но правомерность восстановления статьи это не обоснует ни на грош. в статье все ссылки указаны, и их немало - аналогично предыдущему. — Grig_siren (обс.) 15:22, 27 апреля 2020 (UTC)

Считаю, что Роман Юнеман полностью подходит к этой категории: Другие политические и общественные деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира.— Ирина Дёгтева (обс.) 15:17, 27 апреля 2020 (UTC)

• Ну и где тут конкретные действия персоны? И как эти конкретные действия существенно повлияли на жизнь всей Москвы? И, самое главное, где независимые от персоны авторитетные источники с такими оценками??? — Grig_siren (обс.) 15:22, 27 апреля 2020 (UTC)
• "Во-первых", продолжает и продолжает, дальше что? "Во-вторых", прецедент и прецедент, он-то тут при чём? Рядом постоял? И - всё? В чём его заслуга-то? "В-третьих" и "в-четвёртых", где эти ссылки? В статье? Ну так если они были в статье и статью удалили, значит, значимости они не давали, и о них стоит забыть. — Эта реплика добавлена с IP 83.102.218.172 (о)
• "Считаю, что Роман Юнеман полностью подходит к этой категории" - кто бы сомневался, по мнению желающих восстановления, все подходят под этот пункт, а как начнёшь разбираться, так в лучшем случае он будет упомянут в общем ряду большой группы активистов, в худшем - это будет описание видео какого-нибудь СтопХама, где наш персонаж хамски ведёт себя по отношению к холопам, которые мешают ему ехать по своим ОченьВажнымДелам по тротуару. — Эта реплика добавлена с IP 83.102.218.172 (о)

Постаралась собрать ссылки на авторитетные источники, которые подтверждают значимость конкретных действий Юнемана, повлиявших на других людей и город в целом.

Здесь в доказательство того, что персона подходит по пункту 7 и отчасти по пункту 9 критериев значимости политических и общественных деятелей, приведены публикации в СМИ, которые освещают конкретные действия и публичные выступления Романа Юнемана, которые попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ).

Речь о следующих категориях: 7. Другие политические и общественные деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира. 9. Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях.

Кейс по электронному голосованию:

Роман Юнеман посетил встречу с главой ЦИК, поднял тему электронного голосования: https://www.youtube.com/watch?v=KsCKu_m7slU

Навальный признаёт ошибку, извиняется: https://navalny.com/p/6228/ Навальный передал данные электронного голосования Юнеману для последующего анализа: ФБК получил списки избирателей интернет-голосования в Москве. Их пообещали передать проигравшим кандидатам для проверки результатов Медуза https://meduza.io/news/2019/09/16/fbk-poluchil-spiski-izbirateley-elektronnogo-golosovaniya-v-moskve-ih-poobeschali-peredat-proigravshim-kandidatam-dlya-proverki-rezultatov

Публичный диалог с Костырко (Начальник Управления по совершенствованию территориального управления и развитию смарт-проектов Правительства Москвы) Ответ Артему Костырко https://echo.msk.ru/blog/roman_yuneman/2533791-echo/ Ответ Роману Юнеману https://echo.msk.ru/blog/kostyrko/2529929-echo/

Роман Юнеман выявил бюджетников на портале госуслуг — Коммерсант https://www.kommersant.ru/doc/4190496 Действие — создание первого и единственного доклада об эксперименте с электронным голосованием на выборах в Мосгордуму

Сам доклад: https://evoting.ru/

Кандидат в депутаты Мосгордумы Роман Юнеман подал в суд иск с требованием отменить итоги интернет-голосования https://meduza.io/news/2019/09/18/kandidat-v-deputaty-mosgordumy-roman-yuneman-podal-v-sud-isk-s-trebovaniem-otmenit-itogi-internet-golosovaniya Действие — Юнеман подал в суд с иском об отмене результатов электронного голосования

Эхо и Венедиктов не согласны с Юнеманом, однако, называют его кейс громким прецедентом: Депутат из машины Эксперимент с электронным голосованием решили продолжить на выборах в Госдуму https://novayagazeta.ru/articles/2020/04/23/85059-deputat-iz-mashiny

Круглый стол депутатов по итогам электронного голосования на выборах в Мосгордуму на Навальный.Live В Мосгордуме прошел круглый стол по итогам прошедших выборов. Любовь Соболь, Роман Юнеман, Владислав Жуковский обсудили итоги электронного голосования вместе с экспертами и депутатами. По итогам заседания была принята резолюция. https://www.youtube.com/watch?v=O3iuewDZc1o

(Придаю этому кейсу такое значение и даже выделила в статье ему в абзац как раз из-за того, что в фокус внимания общественности действия Романа относительно эксперимента ДЭГ попадали неоднократно и на протяжении большого промежутка времени)

— Ирина Дёгтева (обс.) 20:13, 27 апреля 2020 (UTC)

Выборы в Мосгордуму за исключением темы эксперимента с электронным голосованием: Кандидат в депутаты Мосгордумы Роман Юнеман рассказал о визите людей в штатском к его родственникам Медуза https://meduza.io/news/2019/07/25/k-rodstvennikam-kandidata-v-deputaty-mosgordumy-romana-yunemana-prishli-s-obyskomПрокуратура начала расследование против 15 кандидатов в Мосгордуму из-за акции у мэрии https://tvrain.ru/news/prokuratura_prizvala_moskvichej_ne_hodit_na_nesanktsionirovannuju_aktsiju_27_ijulja-490301/ участвовал в протестах https://www.interfax.ru/moscow/669958 https://www.newsru.com/russia/27jul2019/tverskaya.html

— Ирина Дёгтева (обс.) 20:16, 27 апреля 2020 (UTC)

Из последнего: Оппозиция раскритиковала продление нерабочей недели https://dailystorm.ru/news/oppoziciya-raskritikovala-prodlenie-nerabochey-nedeli Борьба со строительством Юго-Востояной Хорды: https://snob.ru/society/na-meste-radioaktivnogo-mogilnika-v-moskve-nachalis-raboty-sobravshihsya-mestnyh-zhitelej-i-aktivistov-pytaetsya-razognat-policiya/ Участие в митинге по эко-повестке https://www.kommersant.ru/doc/4290322 Роман Юнеман и Светлана Ганнушкина про мигрантов в условиях карантина (инициатива по борьбе преступности среди мигрантов) https://www.youtube.com/watch?v=qT-Ioj3MtEM РОМАН ЮНЕМАН: COVID-19 В БЫВШЕМ СССР https://newtimes.ru/articles/detail/192693

Далее.

Статьи конкретно о Юнемане, интервью с ним: «Я не иду с повесткой: „Э-ге-гей, давайте свергнем Собянина!“» Интервью независимого кандидата в депутаты Мосгордумы Романа Юнемана — его не обыскивают и не снимают с выборов. Кто он? Медуза https://meduza.io/feature/2019/07/25/ya-ne-idu-s-povestkoy-ege-gey-davayte-svergnem-sobyanina Юнеман о "зелёной линейке", "умном голосовании" и избирательной кампании / Живой гвоздь/11.09.19 (про самые что ни на есть действия во время кампании в Мосгордуму) https://www.youtube.com/watch?v=tY9r53HmRRg

Вот комментарии о нём авторитетных персон, не зависимых от него: Валерий Соловей и Егор Жуков о проекте Общество.Будущее на «Эхо Москвы» | «Условно Ваш» 19.02.2020 говорят в том числе и про проект Общество.Будущее https://www.youtube.com/watch?v=VghDbfaEFus Код Доступа на Эхо Москвы 21.09.2019 Навальный VS Юнеман https://www.youtube.com/watch?v=EdPxpBmCMM4

Вот Ютуб-канал с 3,5 тысячам подписчиков: https://www.youtube.com/channel/UCGNFIJaVOs3TJJbzctDCiJg

А вот два сюжета с ним На России24: https://www.youtube.com/watch?v=gntQHp4Zrvk На России1: https://www.youtube.com/watch?v=RS2-wEUhtT8

Здесь собраны далеко не все упоминания Юнемана. Слишком много времени ушло бы. Хочу отметить, что упоминания по разным поводам: и в связи с конкретными действиями, и в связи с инициативами предлагаемыми и реализуемыми.

Прошу ещё раз пересмотреть решение об удалении статьи)

Я могу внести в неё правки, если где-то необходим поменять форму подачи фактов.

• Пункт 9 (про правозащитников) тут точно не при делах - для его применения нужно обладать известностью, сравнимой с известностью Матери Терезы и Доктора Лизы. Что же касается пункта 7, то для его применения нужны независимые авторитетные источники, которые явно выводят причинно-следственную связь между конкретными действиями персоны и какими-то очень существенными изменениями в жизни всего общества. Требуемая степень существенности - например, в результате этих действий какой-то закон был отменен. Или наоборот принят. Или какой-нибудь очень высокопоставленный чиновник (уровня министра страны или мэра крупного города) полетел с должности. Или еще что-нибудь столь же масштабное и заметное даже невооруженным глазом стороннего наблюдателя-обывателя. Простое участие в предвыборных и послевыборных мероприятиях такой степенью существенности влияния явно не обладает. Ну собрались люди, ну что-то обсудили, ну чем-то громко повозмущались, ну к чему-то призвали - и что? Кто-нибудь заметил изменения после этого? — Grig_siren (обс.) 20:28, 27 апреля 2020 (UTC)

Ну и в завершение (не как основной аргумент, а лишь дополнение) вот профили людей, значимость которых не выше, чем у Юнемана.

Соответственно, у него такие же основания для статьи на ресурсе.

Эти статьи так же были предложены к удалению, но в итоге были оставлены: Википедия:К удалению/20 сентября 2019#Жданов, Иван Юрьевич

Википедия:К удалению/14 августа 2019#Янкаускас, Константин Стасисович

Википедия:К удалению/23 января 2018#Соловьёв, Александр Юрьевич

Википедия:К удалению/19 декабря 2019#Беседина, Дарья Станиславовна

Википедия:К удалению/6 августа 2019#Мохов, Сергей Викторович

Википедия:К удалению/10 декабря 2017#Шкляров, Виталий Валентинович

• Ну и в завершение (не как основной аргумент, а лишь дополнение) вот профили людей, значимость которых не выше, чем у Юнемана - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". — Grig_siren (обс.) 20:31, 27 апреля 2020 (UTC)

Цитирую: >Давнее существование другой статьи может быть лишь слабым аргументом в пользу обсуждения удаления в противовес быстрому удалению. Сравнение с другими статьями может быть лишь частью аргумента, само по себе оно ни о чём не говорит.

>Как вариант, может делаться заявление о том, что другие статьи уже выставляли на обсуждение удаления, и было решено их оставить или удалить; однако и здесь нужно осторожно подходить к оценке таких аргументов.— Ирина Дёгтева (обс.) 20:49, 27 апреля 2020 (UTC)

Прошу вынести статью на обсуждение. Мгновенное удаление считаю излишней мерой.

• Во-первых, приведите источник цитаты. Во-вторых, в приводимой цитате явно указано, что апелляция к существованию других статей является очень слабым аргументом. Так что оснований для восстановления (пусть даже и с немедленным выносом на обсуждаемое удаление) нет никаких — Grig_siren (обс.) 07:52, 28 апреля 2020 (UTC)

• @Grig siren:, касательно ваших возражений по поводу существенных изменений в обществе. Предлагаю обратить внимание на аргументацию коллеги @Андрей Романенко: в обсуждении Википедия:К_удалению/19_декабря_2019#Итог_4. Приведу её здесь:

Значимость муниципального депутата регулируется пунктом 7 ВП:ПОЛИТИКИ. Факт попадания фигуры г-жи Бесединой и её деятельности в фокус внимания СМИ легко показывается. Вопрос во второй части критерия, про "существенное влияние на жизнь региона, страны или мира". Проблема применения этого критерия к оппозиционным деятелям в странах с недемократическими режимами понятна: их влияние (пока дело не доходит до уличных столкновений) ограничивается медийными эффектами. И в случае депутата Бесединой это тоже так. Значит, приходится анализировать этот медийный эффект. Мы видим, например, из этой публикации, что 1) демарши Бесединой вызывают интерес у респектабельных неангажированных медиа, и 2) оппонентами признаётся беспрецедентный характер этих демаршей для российской политики. Я бы сказал, что в нынешней ситуации этого достаточно. Оставлено.

Что мы имеем в нашем случае по п. 7? 1) попадание в фокус широкого общественного внимания (Эхо Москвы, Коммерсант, Медуза, Новая Газета и т.д.) ― есть, 2) первый в России прецедент оспаривания в суде законности нововведённой процедуры электронного голосования (у Бесединой, по аналогии, ― первый в истории прецедент оспаривания в суде законности изменения регламента Мосгордумы) + освещение в СМИ послевыборной политической активности ― есть. С уважением, Roman Puzin (обс.) 09:36, 28 апреля 2020 (UTC)

Добавлю к значимым действиям создание резолюции, которую подписали депутаты Мосгордумы. Вот здесь про неё написано на официальном сайте Мосгордумы: https://mobile.duma.mos.ru/ru/0/news/novosti-fraktsiy/uchastniki-kruglogo-stola-potrebovali-proverit-rezultatyi-eksperimentalnogo-elektronnogo-golosovaniya-na-vyiborah-v-mosgordumu?tryMobile=1 Вот о ней же в Коммерсанте: https://www.kommersant.ru/doc/4127100 Вот фото её самой с их подписями: https://www.facebook.com/roman.yuneman/posts/10212510265911324?__xts__%5B0%5D=68.ARBu3D4Ror2Wo1Eq1yHfVHL_Vo2C1kj5AE3Si--LaCu0x_RLEPnAUNe2U8KJbFfzM-jLD_Xh4aIptw6-CZHp-QrQcxZFFrSULx9hEvyPO3AF37TJug5pxL261WiNRrZeh1G8xM_wX2mwGBhHtEuFZC1rPvZTju9Szc01Uc1Kd6-VZw5Bi_h_5oFMsxDFejrs_Pjnzx5P6xYVGlqTDw&__tn__=-R— Ирина Дёгтева (обс.) 09:54, 28 апреля 2020 (UTC)

• Доклады/жалобы/петиции/резолюции — это всё действия. А где же результат, «существенное влияние на жизнь региона, страны или мира»? 176.59.34.99 10:17, 28 апреля 2020 (UTC)

Статья была удалена по критерию (С5: нет доказательств энциклопедической значимости) Но в нём же указано, что: >Если кто-то настаивает на значимости предмета статьи, то статья должна быть вынесена на обсуждение на странице Википедия:К удалению. Прошу вынести на обсуждение другими участниками.— Ирина Дёгтева (обс.) 10:49, 28 апреля 2020 (UTC)

• Ирина, это касается ещё не удалённых статей. Сейчас же всё правильно: статья на ВУС, решение будет принято здесь. Советую следовать рекомендации ВП:ТРИ. Лес (Lesson) 11:10, 28 апреля 2020 (UTC)

Итог

Мы видим (например, по этой серии свежих публикаций: [1], [2], [3]), что господин Юнеман продолжает достаточно активно действовать в публичном поле и в послевыборный период, систематически порождая информационные поводы. В условиях авторитарного государства, исключающего для оппозиции возможность иного влияния на политическую реальность, это достаточное условие для соответствия пункту 7 ВП:ПОЛИТИКИ. Восстановлено. Андрей Романенко (обс.) 13:26, 24 июня 2020 (UTC)

Круглов, Анатолий Сергеевич

Первый председатель Государственного таможенного комитета РФ (1991-1998), удалено в рамках КБУ:С5 (!). Не знаю, считаются ли таможенники силовиками, но как председатель госкомитета по старому законодательству он был членом совмина по меньшей мере до декабря 1993 г. (см. напр. ст.7 закона РФ № 4174-1 от 22.12.1992, указ № 1620 от 23.12.1992), т.е. в любом случае есть п.3 ВП:ПОЛИТИКИ. — 178.46.73.245 17:19, 27 апреля 2020 (UTC)

Итог

Да, персона значима согласно пунткту 3 критериев значимости для государственных деятелей. Статья возможна и желательна. Однако на удалённой странице не было ничего, что могло бы подлежать восстановлению. Желающий может писать статью вновь. Джекалоп (обс.) 06:33, 28 апреля 2020 (UTC)

JAKOMO

Страница ранее номинировалась на восстановление, см.: Википедия:К восстановлению/16 декабря 2018#JAKOMO. -- QBA-II-bot (обс.) 18:57, 27 апреля 2020 (UTC)
Страница ранее номинировалась на восстановление, см.: Википедия:К восстановлению/13 марта 2019#JAKOMO. -- QBA-II-bot (обс.) 18:57, 27 апреля 2020 (UTC)
Страница ранее номинировалась на восстановление, см.: Википедия:К восстановлению/7 июля 2019#JAKOMO. -- QBA-II-bot (обс.) 18:57, 27 апреля 2020 (UTC)
Песни артиста играют с каждого утюга, нет ни одного человека, кто бы не знал песни или хотя бы музыку, треки играют на тнт music, на радио и других цифровых площадках. 31.13.145.244 18:55, 27 апреля 2020 (UTC)

• Три отказанных номинации на восстановление и мой личный опыт говорят, что заявление "нет ни одного человека, кто бы не знал песни или хотя бы музыку" является, мягко говоря, сильным преувеличением. — Grig_siren (обс.) 19:25, 27 апреля 2020 (UTC)

Итог

Подпишусь под каждым словом коллеги, и номинация даже неообоснованней предыдущих, хотя, казалось бы, куда ещё. Закрыто, не восстановлено. Tatewaki (обс.) 21:59, 27 апреля 2020 (UTC)

Млынник, Чеслав Геннадьевич

Тоже было КБУ:С5 (статья, помнится, провисела на КБУ недели две, а то и больше), хотя вообще-то это командир рижского ОМОНа во время резонансных событий января 1991 года и ряда последующих (напрашивается п.3 ВП:ВОЕННЫЕ). Пожизненное осуждение в Литве за «преступления против человечности» ([4]) ещё и намекает на п.4 ВП:ВОЕННЫЕ. Как минимум, требует обсуждения на КУ в обычном порядке. — 178.46.73.245 20:07, 27 апреля 2020 (UTC)

Итог

Восстановлено и перенесено на обсуждение к удалению. Джекалоп (обс.) 06:35, 28 апреля 2020 (UTC)