Википедия:К переименованию/1 марта 2022: различия между версиями
| Строка 51: | Строка 51: | ||
По аналогии с названием других статей о кандидатах в члены. - [[User:Тыченко|Тыченко]] 18:32, 1 марта 2022 (UTC) |
По аналогии с названием других статей о кандидатах в члены. - [[User:Тыченко|Тыченко]] 18:32, 1 марта 2022 (UTC) |
||
== [[Вторжение России на Украину (2022)]] → [[Вторжение России на Украину]] == |
== <s>[[Вторжение России на Украину (2022)]] → [[Вторжение России на Украину]]</s> == |
||
Лишнее уточнение.— [[У:Хоть кто-то|Хоть кто-то]] ([[ОУ:Хоть кто-то|обс.]]) 21:53, 1 марта 2022 (UTC) |
Лишнее уточнение.— [[У:Хоть кто-то|Хоть кто-то]] ([[ОУ:Хоть кто-то|обс.]]) 21:53, 1 марта 2022 (UTC) |
||
| Строка 75: | Строка 75: | ||
* К тому же такая формулировка остро срезала бы ассоциации с некоторыми событиями более чем столетней давности, если бы год не указывался, да и без того это правильнее. А эти самые правила русского языка в этом случае политически мотивированны и нарушают нейтральность статьи, хоть и имеют вес. [[У:Tottfc|Tottfc]] ([[ОУ:Tottfc|обс.]]) 22:48, 1 марта 2022 (UTC) |
* К тому же такая формулировка остро срезала бы ассоциации с некоторыми событиями более чем столетней давности, если бы год не указывался, да и без того это правильнее. А эти самые правила русского языка в этом случае политически мотивированны и нарушают нейтральность статьи, хоть и имеют вес. [[У:Tottfc|Tottfc]] ([[ОУ:Tottfc|обс.]]) 22:48, 1 марта 2022 (UTC) |
||
{{закрыто}}{{закрыто-конец}} |
{{закрыто}}{{закрыто-конец}} |
||
===Итог=== |
====Итог==== |
||
Это решается на уровне правил, а не здесь. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 22:55, 1 марта 2022 (UTC) |
Это решается на уровне правил, а не здесь. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 22:55, 1 марта 2022 (UTC) |
||
{{закрыто-конец}} |
|||
=== Итог === |
|||
Согласно правилу [[ВП:ИС]], название статьи должно быть точным («название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других»). Как отметили выше коллеги Tottfc, Interfase и Олег Ю., в Википедии существуют статьи о событиях, которые устойчиво ассоциируются с понятием «вторжение России на Украину». Не переименовано; итог подведён на правах администратора и посредника [[ВП:УКР]]. С уважением, — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 00:06, 2 марта 2022 (UTC) |
|||
Версия от 00:06, 2 марта 2022
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
w нету в русском языке например уильям уилсон еще есть человек Арнольд Уэскер на русском везде пишется уэскер а не вескер почему? потому что так правильнее. 37.99.119.74 03:31, 1 марта 2022 (UTC)
- Есть АИ? Передача согласной [w] при помощи гласной «у» не лучше, чем при помощи солгасной «в»: виски, Вашингтон, Веллингтон. Насколько я понимаю, фильмы официально переводились на русский — как там? Кроме того, на статью не установлен шаблон {{К переименованию}}. — LeoKand 07:57, 1 марта 2022 (UTC)
- так кто виски вашингтон это название предмета а фамилия или имя там ставится у http://kurufin.ru/html/English_names/w-z.html здесь обычно у а не в это популярнее потому что щас а если v то в
или вот https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B4_%D0%A3%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%8A%D1%80 37.99.108.201 15:20, 1 марта 2022 (UTC)
Так произносит своё имя сам сабж. Услышано в фильме-о-фильме на блюрее "Шестиструнный самурай". http://file-st10.karelia.ru/vj58wj/cbd25d2d7fb0c7c7cf76c94c950fc5aa/afeb496531767f092c16972aaa863f74/0.mp4 http://file.sampo.ru/vj58wj/
В процессе дискуссии об объединении статей о солнечной энергетике и солнечной генерации консенсус достигнут не был. Однако корректность термина "солнечная генерация" без уточнения сомнительна. Термин «солнечная генерация» нормативно в РФ не определён. Многочисленные нормативные документы используют термин «генерация» как к производству электрической энергии, так и к производству тепловой энергии. Название статьи Википедии Генерация электроэнергии корректно, поскольку имеет уточнение. Стандарт РФ «ГОСТ Р 58491-2019. Электроэнергетика. Распределённая генерация. Технические требования к объектам генерации на базе ветроэнергетических установок» использует корректно термин "генерация" в рамках именно электроэнергетики. Таким образом, название статьи Солнечная генерация без уточнения некорректно, высказанные аргументы об однозначности термина не могут быть приняты как свидетельство об устоявшейся терминологии. Статья на текущем уровне состояния терминологии должна быть переименована для обеспечения однозначности трактования. — Egor (обс.) 10:51, 1 марта 2022 (UTC)
- А почему не естественное уточнение Солнечная генерация электроэнергии? — LeoKand 10:54, 1 марта 2022 (UTC)
- Это не уточнение, а введение нового термина. Прошу дать обоснование необходимости использования двух уточнений непосредственно в термине, я естественности в этом пока не вижу, так же как и в варианте «Генерация электроэнергии (солнечная)». — Egor (обс.) 11:49, 1 марта 2022 (UTC)
- Я не энергетик, но вижу, что «новый термин» вполне употребим: раз, два, три, четрые, пять и т. д. Согласно ВП:ТОЧНО рекомендуется естественное уточнение, так что теперь уже вам обосновывать необходимость скобок. — LeoKand 15:44, 1 марта 2022 (UTC)
- Первый же ваш источник [1] показывает, что на самом деле термин (ключевые слова) именно строго "солнечная генерация". Уточнение в скобках правильно расставляет акценты и не популяризирует более редкий термин сверх необходимого. Igel B TyMaHe (обс.) 19:45, 1 марта 2022 (UTC)
- Я не энергетик, но вижу, что «новый термин» вполне употребим: раз, два, три, четрые, пять и т. д. Согласно ВП:ТОЧНО рекомендуется естественное уточнение, так что теперь уже вам обосновывать необходимость скобок. — LeoKand 15:44, 1 марта 2022 (UTC)
- Судя по тому, что генерация на данный момент никак не связана с электроэнергетикой, уточнение нужно. Как я понимаю, строгий термин — "генерация на базе солнечных установок" — видимо, проигрывает всем прочим по длине. Прочие варианты для меня равны. Я за переименование, но конкретный вариант устроит любой. Igel B TyMaHe (обс.) 19:43, 1 марта 2022 (UTC)
- Электрогенерация (солнечная) Теплогенерация (солнечная) Alexander Mayorov (обс.) 22:43, 1 марта 2022 (UTC)
-- Rushaus (обс.) 11:42, 1 марта 2022 (UTC)
- Хотелось бы видеть аргументы… -- 2A00:1370:811D:5E8A:29AE:FBFF:3FD:C9AB 11:52, 1 марта 2022 (UTC)
Не переименовывать. Да и статью поправить. "Российский дом науки и культуры в Берлине пользуется правами юридического лица согласно Статье 3 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германия о деятельности культурно-информационных центров от 4 февраля 2011 года [2]. — Egor (обс.) 12:58, 1 марта 2022 (UTC)
Пульвер → Пульфер
Согласно Немецко-русская практическая транскрипция при отсутствии устоявшегося варианта в русскоязычных источниках. Обсуждается отлельно имя и отдельно фамилия— Unikalinho (обс.) 14:45, 1 марта 2022 (UTC)
Добавлю. -- 2A00:1370:811D:5E8A:8D93:FB48:FEA:5FCC 16:30, 1 марта 2022 (UTC)
Итог
Немецкая фау читается как "ф" в немецких словах и как "в" — в заимствованных. В данном случае это не немецкое слово (немецкое - Pudra), читается оно двояко. Но вот доказательство от немецкоговорящих, что фамилия актрисы произносится как Пульвер. Также такой вариант соответствует русскоязычной традиции: поиск по Лизелотта Пульфер дает только Пульвер
Не переименовано. Igel B TyMaHe (обс.) 20:20, 1 марта 2022 (UTC)
По обоим
Немецкая буква v называется фау и читается соответственно. Поэтому фамилия — точно Пульфер. -- 2A00:1370:811D:5E8A:8D93:FB48:FEA:5FCC 16:27, 1 марта 2022 (UTC)
- Не выдумайте. Это чушь из серии "во французском конечная -s не читается" или "в английском ch читается как [ч]". Да, иногда буква "фау" читается как "ф", но очень далеко не всегда, и в частности порошок - Pulver - читается как пульвер. 2001:4898:80E8:37:C0B9:9D75:AE0:3FE9 19:55, 1 марта 2022 (UTC)
По аналогии с названием других статей о кандидатах в члены. - Тыченко 18:32, 1 марта 2022 (UTC)
Лишнее уточнение.— Хоть кто-то (обс.) 21:53, 1 марта 2022 (UTC)
- А где причины? И анализа предыдущего переименования нет. Википедия:К переименованию/24 февраля 2022#Вторжение России на Украину (2022) → Военная операция России на Украине (2022) Alexander Mayorov (обс.) 22:16, 1 марта 2022 (UTC)
- Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)/Архив#Необходима спецификация конкретного периода (2022 год) в титуле темы Alexander Mayorov (обс.) 22:20, 1 марта 2022 (UTC)
- Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)/Архив#Предложение переименовать статью в «Специальная военная операция на территории Украины» Alexander Mayorov (обс.) 22:22, 1 марта 2022 (UTC)
- Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)#Убрать "война России против Украины" в начале статьи, а также заменить "войну" во всей статье на "операцию" Alexander Mayorov (обс.) 22:24, 1 марта 2022 (UTC)
- Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)#Вторжение России на Украину (2022) Alexander Mayorov (обс.) 22:26, 1 марта 2022 (UTC)
- Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)#О чем статья? О вторжении или уже о войне/операции? Не пора переименовать эмоциональное название? Alexander Mayorov (обс.) 22:26, 1 марта 2022 (UTC)
- Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Апелляция к решению по переименованию статьи "Вторжение России на Украину (2022)" на "Военная операция России на Украине (2022)" Alexander Mayorov (обс.) 22:32, 1 марта 2022 (UTC)
- Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Российско-украинская война - Вторжение России на Украину (2022) Alexander Mayorov (обс.) 22:34, 1 марта 2022 (UTC)
- Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)#Украинская Отечественная Война Alexander Mayorov (обс.) 22:28, 1 марта 2022 (UTC)
- Есть ряд других событий с которыми может ассоцироваться данная формулировка, в разной степени ей соответствующих. Нынешнее название как нельзя точно отражает суть и содержание предмета статьи. Tottfc (обс.) 22:27, 1 марта 2022 (UTC)
- Я думаю, название лучше сделать нейтральным. Так как это похоже на то, чем являлись действия США в Югославии и Афганистане.— Александр Русский 22:30, 1 марта 2022 (UTC)
Против. Уточнение не лишнее. Вторжение российских военных на Украину началось ещё в 2014 году. Сначала на полуостров вошли российские военные без знаков различия, а после его аннексии — уже и со знаками различия. Interfase (обс.) 22:33, 1 марта 2022 (UTC)- Против. По ряду причин: одна, другая, и прочие, которые будут запутывать многих. С уважением, Олег Ю. 22:52, 1 марта 2022 (UTC)
- Против, это не единственное вторжение России на Украину. Присоединение Крыма, война в Донбассе. Если копаться в более давней истории, найдутся и ещё какие-то события, которые могут быть так охарактеризованы. Sneeuwschaap (обс.) 23:52, 1 марта 2022 (UTC)
Не "на Украину", а "в Украину"
Украина настаивает на использовании предлога "в", как в выражении "в страну", а не "на", как в выражении "на территории", воспринимая "на Украину", как попытку отрицания украинского суверенитета. — Эта реплика добавлена участником Borisovich (о • в) 22:30, 1 марта 2022 (UTC)
- На Украине могут настаивать на чём угодно, но пока у нас действует правило ВП:НаУкр, в названии статьи будет стоять "на Украину". Правила русского языка (да и любого другого языка) не меняются сиюминунтно в угоду тех или иных политических перемен. Interfase (обс.) 22:42, 1 марта 2022 (UTC)
- К тому же такая формулировка остро срезала бы ассоциации с некоторыми событиями более чем столетней давности, если бы год не указывался, да и без того это правильнее. А эти самые правила русского языка в этом случае политически мотивированны и нарушают нейтральность статьи, хоть и имеют вес. Tottfc (обс.) 22:48, 1 марта 2022 (UTC)
Итог
Это решается на уровне правил, а не здесь. С уважением, Олег Ю. 22:55, 1 марта 2022 (UTC)
Итог
Согласно правилу ВП:ИС, название статьи должно быть точным («название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других»). Как отметили выше коллеги Tottfc, Interfase и Олег Ю., в Википедии существуют статьи о событиях, которые устойчиво ассоциируются с понятием «вторжение России на Украину». Не переименовано; итог подведён на правах администратора и посредника ВП:УКР. С уважением, — Полиционер (обс.) 00:06, 2 марта 2022 (UTC)