Арбитраж:Действия администратора Mstislavl 3/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 27 августа 2010
17:38:02 Track13 Википедия:Заявки_на_арбитраж/действия_администратора_Mstislavl
17:38:48 Yaroslav Blanter Пока не вижу доарбитражного урегулирования
17:38:57 Vladimir Solovjev Кстати, переименовать надо.
17:39:04 Yaroslav Blanter Надо дождаться, что Вика скажет
17:39:23 Track13 сча переименую
17:39:53 Vladimir Solovjev По идее Действия_администратора_Mstislavl 3 должно быть.
17:40:14 Track13 ну я в 2 переименовал
17:40:34 Vladimir Solovjev А, ну раз не было 2 - то конечно.
17:48:44 Track13 всё-таки 3 =)
17:48:59 Track13 и Викторию он не предупредил
17:49:07 Vladimir Solovjev Значит так. Насколько я понимаю, в статьях АА конфликта действует правило: 1 откат в день. Информация, которая была внесена Лори-м 16-го августа, была откачена 17-го и 18-го (по Москве) Бахузом Джафаровым. Последний откат был им сделан по Москве 18 августа 0:27. После этого Лори-м в 10-41 откатывает правку Джафарова.
17:49:25 Vladimir Solovjev В общем - его заблокировать имели право.
17:51:06 Track13 сейчас уже не один откат в день. а вообще один откат
17:51:35 Vladimir Solovjev Да, это уже после 589-го.
17:52:00 Vladimir Solovjev В общем - думаю, что иск надо отклонять.
17:53:10 Vladimir Solovjev Со ссылкой на решение по ВП:589 п. 4.2.
17:53:33 Vladimir Solovjev "согласно правилу ВП:Консенсус после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо."
17:53:38 Track13 да. а по второму пункту не понятно, что мы можем сделать
17:53:48 Vladimir Solovjev "Поэтому посредникам рекомендуется в подобных случаях использовать ВП:КОНСЕНСУС, применяя жёсткие меры вплоть до прогрессивной блокировки при нарушениях."
17:53:59 Vladimir Solovjev Так что блокировка правомерна.
17:54:06 Track13 ну да, просто процитировать, и всё
17:54:21 Vladimir Solovjev Ага.
17:56:50 Vladimir Solovjev Отказать, поскольку согласно решению по ВП:589 п. 4.2. "согласно правилу ВП:Консенсус после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. Поэтому посредникам рекомендуется в подобных случаях использовать ВП:КОНСЕНСУС, применяя жёсткие меры вплоть до прогрессивной блокировки при нарушениях.". Таким образом блокировка участников, нарушающих правило ВП:Консенсус, находится в компетенции посредников.
17:56:59 Vladimir Solovjev Что-то вроде такого.
17:57:16 Track13 а по второму пункту Генкин свою неправоту не признавал
«С учетом того, что грань здесь тонкая, я вас, наверное, сейчас разблокирую, но это не означает, что такие действия допустимы. Просто с учетом всех нюансов, думаю, что разумно сократить срок блокировки.»
17:57:47 Track13 да и запись в логе мы поменять уже не можем
17:58:03 Vladimir Solovjev Подавать заявку на человека, который не может ответить, как минимум некрасиво.
17:58:28 Yaroslav Blanter Да, я согласен
17:58:44 Track13 так. мы в принципе решение набросили =)
но тут доарбитражного урегулирования нету
18:01:31 Vladimir Solovjev По п. 2 можно ответить, что АК не видит причин для отмены блокировки, поскольку это находится в компетенции наложившего ее администратора. Ну или вторую часть убрать, хотя каков вопрос - такой и ответ.
18:09:41 Vladimir Solovjev Вот обсуждение по поводу той блокировки: С этого и нужно было начинать, а не с вопроса о вандализме. Я вас понимаю, однако в первой правке вы в основном восстанавливаете текст, и все-таки это скорее откат (частичное восстановление удаленного содержания). Вторая правка чистый откат: восстановление удаленного содержания. С учетом того, что грань здесь тонкая, я вас, наверное, сейчас разблокирую, но это не означает, что такие действия допустимы. Просто с учетом всех нюансов, думаю, что разумно сократить срок блокировки. EvgenyGenkin 21:06, 15 апреля 2010 (UTC)
18:10:31 Vladimir Solovjev Так что там Генкин просто пошел навстречу участнику.
18:10:33 Track13 ну я частично выше цитировал
18:10:45 Track13 да, это отнюдь не «ошибочная блокировка»
18:14:01 Vladimir Solovjev По п. 2 можно ответить так: АК не видит причин для отмены блокировки, наложенной администратором EvgenyGenkin, поскольку она была наложена за нарушение режима одного отката в статьях АА тематики и не была оспорена. Что-то вроде такого. Надо получше сформулировать будет.
18:14:26 Yaroslav Blanter Ну так она была оспорена.
18:14:58 Vladimir Solovjev Формально она отменена не была, там просто был снижен срок.
18:15:14 Yaroslav Blanter Можно написать, что мы не видим нарушений.
18:15:59 Track13 «АК отмечает, что Генкин не признавал свою блокировку ошибочной (%цитата из Генкина%), и считает, что блокировка была наложена в соответствии с действующими правилами»
18:16:09 Vladimir Solovjev Можно и так.
18:20:46 Track13 да, и по первому пункту можно будет написать, что в условиях, когда понятно, что участник заведомо ознакомлен с неким правилом, блокировка может накладываться без формального предупреждения (изменено 18:20:52)
18:21:30 Vladimir Solovjev Да, это нужно написать. Поскольку он уже за это блокировался, то он знал о таком порядке.
18:50:50 David.s.kats Согласен. Только Генкин уже просто участник, а не администратор.
18:51:14 Yaroslav Blanter Когда блокировал, был администратор
18:52:59 David.s.kats Это понятно, да и наложить бан никто кроме администраторов не может, но просто для уточнения
18:58:10 David.s.kats чтоб не было разночтений.
20:50:20 Track13 Отказать, поскольку согласно решению по ВП:589 п. 4.2. "согласно правилу ВП:Консенсус после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. Поэтому посредникам рекомендуется в подобных случаях использовать ВП:КОНСЕНСУС, применяя жёсткие меры вплоть до прогрессивной блокировки при нарушениях.". Таким образом блокировка участников, нарушающих правило ВП:Консенсус, находится в компетенции посредников.АК подчёркивает, что блокировка может быть наложена без формального предупреждения, при условии, что заблокированный участник заведомо знал о недопустимости нарушений применённых в обосновании блокировки правил. это по первому пункту.
[27 августа 2010 г. 18:16] Track13:
<<< АК отмечает, что Генкин не признавал свою блокировку ошибочной (%цитата из Генкина%), и считает, что блокировка была наложена в соответствии с действующими правилами
20:50:28 Track13 это по второму
20:50:57 Track13 С учетом того, что грань здесь тонкая, я вас, наверное, сейчас разблокирую, но это не означает, что такие действия допустимы. Просто с учетом всех нюансов, думаю, что разумно сократить срок блокировки.цитата, о которой идёт речь
20:52:11 Yaroslav Blanter Меня формулировки устраивают
20:52:19 Vladimir Solovjev Да, меня тоже.
20:52:39 Vladimir Solovjev Так что выкладывай.
20:52:59 Track13 ща
20:53:07 Track13 я подформулирую немного
20:55:22 Track13 финальный вариант готов. выложить сюда?
20:55:49 Vladimir Solovjev Можно.
20:56:03 Track13 АК напоминает о решении по иску АК:589, в частности п. 4.2.: "согласно правилу ВП:Консенсус после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. Поэтому посредникам рекомендуется в подобных случаях использовать ВП:КОНСЕНСУС, применяя жёсткие меры вплоть до прогрессивной блокировки при нарушениях.". Таким образом блокировка участников, нарушающих правило ВП:Консенсус, находится в компетенции посредников, и может быть произведена без соблюдения формальных условий в виде одного отката в день. АК подчёркивает, что блокировка может быть наложена без предупреждения, при условии, что заблокированный участник заведомо знал о недопустимости нарушений применённых в обосновании блокировки правил.
По второму пункту требований АК отмечает, что EvgenyGenkin не признавал свою блокировку ошибочной (С учетом того, что грань здесь тонкая, я вас, наверное, сейчас разблокирую, но это не означает, что такие действия допустимы. Просто с учетом всех нюансов, думаю, что разумно сократить срок блокировки. EvgenyGenkin 21:06, 15 апреля 2010 (UTC)), и считает, что блокировка была наложена в соответствии с действующими правилами.
20:56:44 Track13 мелочи можно на ходу поправить.
20:56:55 Vladimir Solovjev Да. Можно выкладывать.
20:56:59 Yaroslav Blanter Хорошо
20:57:10 Track13 сделано
20:57:10 Yaroslav Blanter Там, по-моему, кавычки лишние
20:57:34 Vladimir Solovjev Да, после цитаты из 4.2
20:57:58 Track13 там курсив
20:58:23 Vladimir Solovjev точку только одну надо убрать.
20:58:39 Track13 сделано
20:59:00 Track13 я отойду на десяток минут
20:59:17 Yaroslav Blanter Я полписался
20:59:27 Track13 всё, отклонили
20:59:28 Vladimir Solovjev Я тоже, сейчас таблицу поправлю.
20:59:39 Yaroslav Blanter Хорошо, спасибо
21:02:54 Vladimir Solovjev В таблице отобразил.
21:04:54 Track13 в принципе если с Lori-m всё так плохо — то Виктория и самостоятельный иск подаст. если нет — и сама с другими посредниками справиться. (изменено 21:05:09)
21:05:09 Vladimir Solovjev Это да.
21:05:39 Track13 она всё равно выложила ответный иск
21:05:47 Track13 на 4 минуты опоздала
21:05:57 Track13 наверняка конфликт редактирования был
21:06:01 Vladimir Solovjev Она не увидела, что отклонено.
21:06:02 Track13 что с ним делаем?
21:06:12 Yaroslav Blanter Ничего. Думаю, сама уберёт
21:06:33 Track13 а, возможно не видела. она секцию «Требования» редактировала
21:07:11 Track13 сейчас напишу ей
21:09:13 Vladimir Solovjev Она знает.
21:09:47 Track13 ага, увидел