Арбитраж:Курильские острова/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 22 августа 2010
19:16:09 Yaroslav Blanter Очевидно, договориться они не смогли
19:16:51 Yaroslav Blanter Пока пусть все стороны выскажутся
19:17:01 Yaroslav Blanter Но принимать, наверное, придётся
19:17:32 Vladimir Solovjev Да, пусть высказываются, у нас пока и без них есть, чем заниматься.
- 24 августа 2010
23:20:20 Yaroslav Blanter здесь
- 26 августа 2010
17:13:39 Vladimir Solovjev Курилы надо принимать
17:13:50 Vladimir Solovjev Я тоже думаю, что надо принимать.
17:14:59 Track13 ага.
17:30:09 David.s.kats Надо.
17:30:37 Vladimir Solovjev Остались Артем и Даша.
17:30:44 Yaroslav Blanter Кого не хватает? Даши и Артёма?
17:33:39 Daryona давайте принимать
18:25:23 Vladimir Solovjev Я там закрыл обсуждения "анонимного участника" на СО заявки.
18:26:23 Yaroslav Blanter Его бы проверить. Вероятно, Ромикс
18:26:36 Vladimir Solovjev Сейчас подам.
18:27:52 Yaroslav Blanter Ага, спасибо
18:34:35 Vladimir Solovjev Подал. Заодно СО иска поставил на полублок.
23:19:47 Artem Korzhimanov принимаем
23:20:24 Vladimir Solovjev Тогда можно сейчас принять.
23:20:35 Vladimir Solovjev Все высказались.
23:20:46 David.s.kats да, Алексей потом подпишется.
23:20:58 Artem Korzhimanov тогда пошли подписываться
23:21:01 Artem Korzhimanov я первый
23:21:34 Artem Korzhimanov done
23:21:57 Vladimir Solovjev Подписался.
23:22:40 Vladimir Solovjev Ярослав, Даша, вы сейчас здесь?
23:24:56 Daryona я здесь
23:25:13 Vladimir Solovjev Подпишись тогда.
23:37:40 Yaroslav Blanter Я пришёл, сейчас подпишусь
- 27 августа 2010
00:03:48 Daryona подписалась
17:59:24 Vladimir Solovjev По поводу анонима. В этой проверке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/195.91.129.218) Илья написал, что убедительных пересечений нет.
18:05:32 Track13 ну и чёрт с ним
18:05:55 Track13 это имхо не особо важно. Агре в этих вопросах я доверяю больше, чем анониму
18:18:00 Yaroslav Blanter Ну, может кто-то в отпуске, мало ли причин, что нет пересечений.
- 1 сентября 2010
23:36:21 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Andrey_Isakov&diff=23110047&oldid=23108937
23:36:35 Yaroslav Blanter неспровоцированное ПЗН
23:57:03 Track13 да
23:58:10 Yaroslav Blanter Первое обсуждение (в архиве ВУ) я прочёл, не вижу там никакого криминала. Эльмор и Шуклин против Фетисова, вежливый обмен мнениями
23:58:26 Yaroslav Blanter Сейчас читаю длинное, то, которое они вынесли на подстраницу заявки
- 2 сентября 2010
00:00:14 Track13 это я вынес. по-моему в этом обсуждении уже с самого начала всё вышло за пределы разумного
00:00:33 Yaroslav Blanter С самого начала там всё в порядке
00:00:50 Yaroslav Blanter А вот как вcтупает в дело Исаков, начинаются какие-то обвинения
00:00:56 Track13 хм. я помню что кого-то блокировал там
00:01:06 Track13 сначала
00:01:13 Yaroslav Blanter До блокировок я пока не дочитал
00:01:23 Track13 может и ошибаюсь, и это было до ВУ
00:17:48 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/Myznikov
00:18:02 Yaroslav Blanter Этого тролля надо не забыть решением заблокировать бессрочно
00:22:34 Yaroslav Blanter Снова maqs: Вы какую-то ахинею пишите. Я понимаю, что в Википедии уже многие не дружат со здравым смыслом, но всё-же: кому какое дело до японских претензий, коль скоро Курильсвие острова фактически входят в состав России? Гипотетическая принадлежность островов Японии обуславливает их статус в качестве части японского государства как субъекта международного права. Однако, фактически, это, мягко говоря, далеко от действительности. Так что, оставьте демагогию.
00:22:42 Yaroslav Blanter Видимо, его и предупреждали
00:22:53 Yaroslav Blanter Во всяком случае, эту реплику я помню
00:24:25 Yaroslav Blanter Прочёл длинное обсуждение
00:25:32 Yaroslav Blanter Исакова я бы предупредил как минимум за переходы на личности и рекомендовал бы блокировать при дальнейших нарушениях. На прогрессивку он, по-моему, не наработал
00:25:48 Yaroslav Blanter Остальным напомнить о недопустимости ЭП
00:26:25 Yaroslav Blanter На странице идёт сложный и длительный процесс поиска консенсуса, чстороны как-то взаимодействуют, серьёзных нарушений правил не вижу
00:26:33 Yaroslav Blanter СО островов завтра посмотрю
01:53:13 Track13 У Исакова кроме всего прочего ПОКРУГУ, причём в довольно таки запущенной форме
01:55:04 Track13 "Что значит "считает"? Я просто не могу этого понять. Описывать надо факты, а не то, что кто-то как-то "считает"
он просто не понимает, что мнения тоже могут описываться в статье.
- 6 сентября 2010
18:48:20 Yaroslav Blanter Я прочёл обсуждения страниц островов: Кунашир, Итуруп, Шикотан (у Шикотана самое длинное). Остаюсь при своём мнении: Исаков вёл себя неконструктивно, и ему надо выдать предупреждение и рекомендовать далее блокировать за ПОКРУГУ и ПЗН. Материала на прогрессивку я не вижу. Остальные, включая Фетисова, хоть и медленно, и с большим трудом, двигались к консенсусу. Напомнить им о необходимости следования ВП:КОНСЕНСУС. Если не будет возражений, постараюсь вечером посмотреть проект решения. Но хорошо бы, чтобы хоть кто-нибудь ещё посмотрел хотя бы обсуждение Шикотана и длинную тему на ВУ.
18:49:23 Vladimir Solovjev Я по возможности почитаю. Я завтра дома, так что время будет.
- 10 сентября 2010
04:53:50 David.s.kats Алексей, не хочешь подписаться там?
15:55:22 Track13 а я даже забыл как-то
- 11 сентября 2010
02:14:07 Yaroslav Blanter Я закончил писать проект решения. Читайте, проверяйте диффы. Обратите внимание, что я добавил новый пункт 3.2 о бессрочной блокировке участника, не являющегося стороной заявки
02:14:22 David.s.kats а так можно?
02:15:23 Yaroslav Blanter Ну, мы так как-то кого-то блокировали, но не очень хорошо. Если будут возражения (то есть по вкладу учётной записи возникнут сомнения, что это может быть не митпаппет), надо, разумеется, пункт будет убрать
02:15:55 David.s.kats так надо не ждать подозрений, а прочесать его вклад.
02:16:29 Yaroslav Blanter Я это, разумеется, проделал, прежде чем предлагать бессрочную блокировку. Посмотрите, он небольшой
02:17:01 David.s.kats хорошо, но тоже завтра.
11:55:45 Yaroslav Blanter Владимир, Вы не посмотрите, когда будет время? В принципе, проект готов, надо только обсуждать и смотреть диффы. Не знаю, насколько их достаточно
11:57:32 Vladimir Solovjev Да, я посмотрел. В целом мне нравится, но надо действительно дифы смотреть и хотя бы по диагонали обсуждение прочитать.
14:46:52 Daryona ЧЮ проверяли, что Myznikov и Andrey Isakov это разные люди, так что сложно сказать, откуда этот Myznikov взялся. Конечно, начинать вклад с отмены правок одной направленности в нескольких статьях - это крайне странно, но само по себе нарушением не является. Плюс у него вполне нормальные правки в других статьях.
14:47:32 Vladimir Solovjev Там возможно и митаппетсво.
14:47:43 Yaroslav Blanter Я нашёл только четыре нормальные правки, все в один день.
14:48:14 Yaroslav Blanter Но я не настаиваю на бессрочке. Просто, мне кажется, нельзя оставлять этот казус без внимания совсем.
14:48:34 Vladimir Solovjev Я посмотрю тоже его вклад.
14:49:50 Daryona Возможно, но у него очень мало правок (что нормальных, что тематических), сложно судить. может, он просто против японских претензий на курилы и зарегистрировался именно поэтому. Я не вижу преимуществ одной версии против другой (митпаппет vs фанат), поэтому против блокировки. Но как-то отметить стоит
14:51:02 Yaroslav Blanter Квалифицировать как деструктивное поведение и написать, что дальнейшие нарушения будут пресекаться блокировками?
14:51:44 Vladimir Solovjev Можно и так.
19:08:35 David.s.kats да, пусть будет так.
19:11:56 Yaroslav Blanter Сейчас я поправлю, а вы просмотрите обсуждение (вынесенное на подстраницу) и диффы.
22:05:44 Yaroslav Blanter Внёс, не знаю, нужны ли диффы. Там весь вклад довольно красноречивый.
22:09:07 Vladimir Solovjev Я посмотрю, только скорее уже завтра, сейчас мозги уже совершенно после масонов не работают.
- 13 сентября 2010
16:40:08 Vladimir Solovjev Посмотрел, с проектом согласен. В документе подписался.
16:41:09 Vladimir Solovjev В принципе там можно еще и ВП:НЕСЛЫШУ прописать у Андрея Исакова, но в принципе и без этого хватает.
16:42:43 Yaroslav Blanter Я вроде и прописал. ВП:ДЕСТ - это и есть ВП:НЕСЛЫШУ.
16:44:16 Vladimir Solovjev Ну да, ПОКРУГУ.
18:11:57 David.s.kats (скорее наоборот - НЕСЛЫШУ это ДЕСТ как частный случай).
18:11:59 David.s.kats подписался
18:15:23 Track13 сейчас посмотрю
18:19:34 Track13 «что в статьях о спорных островах Курильской гряды консенсус был найден.»
нам сразу же зададут вопрос — и какой же он, этот консенсус
18:19:41 Track13 а так согласен
18:20:10 Yaroslav Blanter Тот, который сейчас зафиксирован в статьях, см. например, Кунашир
18:20:59 Track13 тогда может это явно в решении прописать?
18:22:19 Yaroslav Blanter Прописал
19:50:56 Yaroslav Blanter Даша, смотрите, только Вы остались.
20:00:18 Daryona да, ок, подписалась в доке
20:00:47 Yaroslav Blanter Алексей, Вы как? Можно выкладывать?
20:05:56 Track13 а так согласен
20:05:58 Track13 выкладываем
20:06:10 Yaroslav Blanter ok
20:08:41 Yaroslav Blanter готово
20:09:37 Track13 подписался
20:43:49 Daryona подписалась и внесла в таблицу