Арбитраж:Разблокировка участника Scorpion-811/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Проект решения

1. Блокировка участника Scorpion-811

1.1 Aрбитражный комитет изучил обстоятельства, связанные с блокировкой участника Scorpion-811 администратором putnik, реплики участника, приведенные в качестве обоснования в сообщении о блокировке [1], [2].

1.2. Рассмотрев как поведение участника Scorpion-811 в обсуждении заявки 673 в обсуждаемый период в целом, так и реплики послужившие, непосредственной причиной блокировки, арбитры пришли к выводу о том, что участник Scorpion-811 правил не нарушал, а наложенная администратором putnik блокировка не имела никаких оснований.

1.3. Арбитражный комитет также обратил внимание на блокировку, наложенную на участника Scorpion-811 ранее в тот же день администратором Obersachse, в качестве обоснования которой была приведена первая из уже упомянутых реплик. Аналогично с п.1.2 Арбитражный комитет считает эту блокировку ошибочной. Данная блокировка была снята администратором Obersachse самостоятельно, после подачи настоящей заявки в АК. С чувством глубокого удовлетворения арбитры отмечают последующее примирение сторон, включая удаление записей о блокировке из лога и отзыв требований в отношении участника Obersachse .

2. Действия участника Scorpion-811

Арбитражный комитет отмечает, что действия участника Scorpion-811, указанные в заявке, нарушали целый ряд этических норм и правил проекта:

2.1 Публичные высказывания участника, (см. заявление Ilya Voyager), о том, что при подаче заявки АК:628 им сознательно распространялись искажённые сведения о деятельности т. н. «скайпочата». Факт введения в заблуждение относительно мотивации собственных действий, основанный только на последующем признании участника, неверифицируем. Такое признание имеет вес не больший и не меньший, чем опровергаемые им более ранние утверждения о мотивации. В принципе, выбор «истинного» утверждения субъективен и остаётся на усмотрение принимающей стороны. Тем не менее, в данной ситуации Арбитражный комитет видит лишь две возможные интерпретации данного заявления: как признание в умышленном распространении порочащих сведений (письмо, полученное арбитрами от участника подтверждает эту версию) или как бахвальство такими действиями, даже если они не имели места в действительности. Арбитры считают, что в обеих случаях высказывания участника следует считать свидетельством грубого нарушения норм этичного поведения, отмечают что подобные действия оказывают крайне негативное влияние на взаимоотношения и рабочую атмосферу в сообществе, а также то, что обе интерпретации подразумевают попытку введения сообщества в заблуждение.

2.2. Публикация ссылки на skype-группу участников с большой вероятностью способствует раскрытию части личных данных участников, которые могут стать известны любому, прошедшему по этой ссылке, даже в случае отклонения попытки присоединения к разговору модератором. Кроме того, раскрытие адресов и ссылок, позволяющих идентифицировать участников разговора без их разрешения, как минимум невежливо.

2.3. Фраза «А у меня везде… :)» явно шуточная. Утверждение «Ну, АК проверял реакцию чек-юзеров.» и последующие вполне могли быть сделаны вследствие искреннего заблуждения о намерениях АК. В любом случае, этот частный вопрос не представляет интереса для АК и должен регулироваться на уровне соответствующего канала.

3. Выводы и персональные санкции.

3.1. Участник putnik

Арбитражный комитет считает необходимым предупредить администратора putnik o необходимости строгого соблюдения правил и ответственного отношения к наложению блокировок, и напоминает, что безответственность в данном вопросе может привести к конфирмации или лишению флага администратора. Однако учитывая давность последней зафиксированной проблемы с инструментом блокировок (АК:374) арбитражный комитет не считает необходимым применение иных санкций на данном этапе.

3.2. Участник Obersachse

В связи с примирением сторон и отзывом требований заявителя Арбитражный комитет не делает каких-либо выводов в отношении участника Obersachse.

3.3. Участник Scorpion-811

3.3.1. Арбитражный комитет строго предупреждает участника Scorpion-811 о недопустимости распространения заведомо ложной информации и введении в заблуждение коллег по проекту. В связи с тем, что это первое зафиксированное нарушение подобного рода за длительное время, и с давностью событий, связанных с заявкой АК:628, Арбитражный комитет на данный момент ограничивается предупреждением, однако при обнаружении в дальнейшем аналогичных действий или заявлений разрешает применять в отношении участника бессрочную блокировку. Блокировка в этом случае может быть наложена любым администратором, с последующим вынесением на обсуждение на форуме администраторов.

3.3.2 Арбитражный комитет отмечает, что в распоряжении участника Scorpion-811 находится значительное количество переписки, не предназначенной для публикации, (фрагменты логов т. н. «скайпочата»). Учитывая изложенное в п.2.1.2 настоящего решения, Арбитражный комитет не считает эту переписку, её фрагментов, содержащуюся в ней (или связанную с ней) информацию надежно защищенной от возможного дальнейшего распространения. Арбитражный комитет настоятельно рекомендует участнику удалить имеющиеся у него копии логов и предупреждает о персональной ответственности за возможную утечку информации, не предназначенной для опубликования. В случае установления факта публикации участником Scorpion-811 такой информации, участник должен быть немедленно бессрочно заблокирован любым администратором, а вопрос о разблокировке передан в Арбитражный комитет.

3.3.3. Учитывая несоразмерно завышенные требования Scorpion-811 санкций в адрес Ilya Voyager в тексте данной заявки: «угроза блокировки без предупреждения начиная от трёх суток», «запретить использовать инструмент блокировки и угрозы блокировками по отношению к участникам с положительным вкладом», «ограничить его псевдометапедическую деятельность по комментированию заявок на арбитраж и дискредитации Арбитражного комитета», Арбитражный комитет пришёл к выводу о наличии неприязни Scorpion-811 к Ilya Voyager, выражающейся в стремлении, по возможности, отстранить Ilya Voyager от участия в проекте, и запрещает участнику Scorpion-811 комментировать действия Ilya Voyager в течение 6 месяцев.

3.4. Участник Ilya Voyager

Учитывая несоразмерно завышенные требования Ilya Voyager санкций в адрес Scorpion-811 в тексте данной заявки: «бессрочная блокировка в связи с систематическим введением сообщества в заблуждение», а также п.3.4. решения 628, Арбитражный комитет пришёл к выводу о наличии системной неприязни Ilya Voyager к Scorpion-811, выражающейся в стремлении устранить Scorpion-811 из проекта, и запрещает участнику Ilya Voyager комментировать действия Scorpion-811 в течение 6 месяцев.

4. Общие пояснения

Действия участников skype-каналов регулируются, прежде всего, правилами, установленными на канале, за выполнением которых следят модераторы канала или все его участники в равной степени. Однако грубые нарушения, связанные с работой в Википедии и совершаемые участниками на таком канале, должны учитываться администраторами проекта, а в крайнем случае и Арбитражным комитетом. В частности, речь идет о нарушениях ВП:СУД, об угрозах физическим воздействием и другими противоправными действиями, о разглашении личной информации, относящейся к «реальной жизни» оппонента (ФИО, адреса, телефоны, место работы, подробности профессиональной деятельности и личной жизни, номера транспортных средств, банковских счетов, кредитных карт и т. п.). В остальном, Арбитражный комитет исходит из того, что правила общения на таких каналах существенно мягче, чем внутри проекта.

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

5 февраля 2011

[05.02.2011 19:44:33] *** Sergey Vladimirov added Александр, Lev, altes, Dmitry Rozhkov ***

19:47:48 VlSergey

<начало цитаты из общего чата>

13:09:12 Dmitry Rozhkov Скорпиона обессрочили
13:10:01 Levg где?
13:10:03 Levg привет
13:10:09 Dmitry Rozhkov в ВП
13:10:34 Dmitry Rozhkov привет
13:10:45 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=31661719&oldid=31624756
13:11:13 Levg ну понятно, что в ВП
13:14:19 Levg Трека я не понял. В какой момент у него открылись глаза?
13:15:35 Levg Но в принципе да - иск о скайпочате содержал заведомо ложные обвинения сделанные Скорпионом
13:16:03 Dmitry Rozhkov скорее необоснованные
13:16:10 Levg но поезд ушел и применять санкции к нему теперь по меньшей мере странно
13:17:07 Levg АК-10 решил, то что он решил, и никакого злоупотребления процедурой не нашел
13:19:03 Levg В общем как минимум а) блокировка на мой взгляд совершенно необоснованная б) дело Скорпиона следует вынести в отдельную заявку
13:19:17 Dmitry Rozhkov угу
13:19:35 Levg мне интересно, когда прозрел Трек
13:20:12 Dmitry Rozhkov а где сказано, что он "прозрел"?
13:21:41 Levg "Когда иск о скайпочате рассматривался, мы предпочли поверить в его добрые намерения в части мотивов подачи и посчитали заявление о многочисленных нарушениях искренним, но, как оказалось, мы ошибались" (ц)
13:21:42 Levg там же
13:21:55 Levg в какой момент это "оказалось"?
13:22:10 VlSergey в момент написания сообщения, очевидно

[14:22:24 I Изменены 14:22:57] VlSergey: <... Michgrig с диффом на реплику Dima Io http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=3015951&diff=31652935&oldid=31627930 ...>
14:22:37 VlSergey пусть клерки уберут?
14:23:35 Levg Почему? У нас теперь на СО могут высказываться только стороны заявки?
14:23:47 VlSergey на странице самой заявки
14:24:39 Levg а, да, нужно перенести на СО тогда
14:24:43 Levg конечно
14:25:24 VlSergey окей, пусть клерки переносят. Пусть пользуют (К) :)
14:28:23 Levg ага
14:28:34 Levg Вульфсон им уже с утра выговорил [14:33:30 I Изменены 14:34:16] VlSergey: по 674 примите решение с Алексом по возможному вынесению Скорпиона в отдельный иск. По идее вас двоих должно быть для такого решения. Пусть другая сторона начнёт собирать диффы и готовить заявку. Если, конечно, решите вынести.
14:38:24 Altes [14:33] VlSergey:

<<< по 674 примите решение с Алексом по возможному вынесению Скорпиона в отдельный иск

Я считаю, что надо выносить, конечно.
14:39:03 Levg ага
17:02:19 Altes [16:58] [Wiki] Дядя Фред: <... от Scorpion-811 о заявке ...>
17:02:35 Altes Скорпиона, кстати, опять заблокировали. Теперь Putnik.
18:16:25 VlSergey потому он и упоминается
18:16:39 VlSergey очень жаль, что Скорпион не администратор. Было бы проще.
18:19:59 VlSergey попрошу клерков объяснить Олегу, почему 1 абзац я не считаю заявкой. [18:20:20 I Изменены 18:20:32] VlSergey: >> [15:44:03] [Wiki] Michgrig: тогда я пока просто откатил >> все равно потом придется переносить >> [16:42:59 I Изменены 16:52:14] [Wiki] Michgrig: Илья попросил разобраться http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=31666403 >> Но поскольку Трек мне попенял за удаление троллинговой реплики, то я не буду этим заниматься и прошу арбитров
18:21:51 VlSergey [18:21] VlSergey:

<<< Коллеги, если обратится Скорпион, поясните ему пожалуйста, что заявка не может содержать просто "разблокируйте меня". В ней должно быть обоснование либо почему участник считает блокировку неверной, либо, если согласен, почему сейчас это уже не важно и он сможет конструктивно работать. Относится в приницпе ко всем заявкам на разблокировку.(в чат клеркам)
18:25:39 Altes Ага.
18:29:42 VlSergey [16:43:29] <переписка со Scorpion-811>
18:43:29 VlSergey я думаю, по скорпиону уже можно отдельный чат...
18:44:10 Altes Думаю, да. < конец цитаты. Скопировал Sergey Vladimirov >

19:48:22 VlSergey <... Текст заявки по википочте …>
20:05:47 VlSergey мне пришла эта заявка теперь и по википочте. (изменено 20:05:51)
20:06:20 VlSergey можно разместить, заодно попросив товарищей из 674 перенести в неё свои требования о блокировке
21:13:21 Levg В приведенных в качестве обоснования блокировки репликах лично я абсолютно никакого нарушения ЭП не вижу
21:14:41 Levg Но как разблокировать Скорпиона по ускоренной процедуре - я не знаю
21:14:53 Levg мы просто не успеем за сутки
21:15:36 Levg Если только не написать решение из одной этой фразы и не подписаться вместе
21:15:40 Levg Коллеги?
21:16:00 VlSergey да ну нафиг. Сутки это сутки. Торопиться в этой ситуации совсем некуда.
21:16:17 Levg +1
21:16:43 VlSergey можно разблокировать его решением трёх арбитров (как часть работы по заявке) при условии что он не будет править в метапространстве, если ему для чего-то нужно
21:16:45 Levg резкие действия только накалят обстановку, а Скорпион за сутки не помрет
21:17:14 Levg да я думаю не надо
21:17:25 Levg никаких срочных разблокировок
21:17:37 VlSergey я думаю, можно было бы, но у него такой причины нет
21:18:01 Dmitry Rozhkov [5 февраля 2011 г. 21:17] Levg:

<<< никаких срочных разблокировок

да, вообще никаких пожарных действий.
21:18:12 Dmitry Rozhkov ни в этой ситуации, ни в любой другой
21:18:13 Levg пусть отдохнет в воскресенье, в кино сходит, пива выпьет, чем иск писать
21:18:21 VlSergey иск уже есть :)
21:18:34 Levg ну тем более
21:18:43 Levg сделал дело - гуляй смело
21:21:12 VlSergey а что с заявкой?
21:27:33 Levg в смысле публиковать или нет?
21:27:39 VlSergey да
21:27:45 Levg публиковать наверное
21:28:13 Levg мне кажется самое спешное действие - утихомитить страсти на СО заявки о действиях ЧЮ
21:29:16 Altes Публиковать нужно.
21:29:33 Levg я хочу 1) закрыть флеймную ветку 2) предупредить всех без разбора 3) выложить на странице самого иска рекомендацию АК о выделении требований Ильи в отдельный иск
21:30:20 Levg нет возражений?
21:31:01 Altes Давайте.
21:31:14 Altes "Всех без разбора" - не называя личностей?
21:31:20 Levg да
21:31:23 Altes OK.
21:31:30 Levg там все хороши по большому счету
21:34:41 VlSergey публикую
21:34:48 Levg ага
21:36:13 VlSergey только заменю имена на ники, на всякий случай
21:37:13 Levg да, конечно
21:40:05 VlSergey Даже если не торопиться с этой заявкой, модерировать СО нужно активно будет, мне кажется.
21:46:18 VlSergey хочу заранее написать на СО

Перед тем, как писать что-либо на эту страницу, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами ВП:НО и ВП:ЭП. Редактирование данной страницы означает подтверждение вашего знакомства с этими правилами. Несоблюдение данных правил может повлечь техническое ограничение доступа к редактированию Википедии. За ведением дискуссии на данной страницы следят члены арбитражного комитета, участвующие в рассмотрении заявки. В случае, если у вас есть претензии к другим участникам по соблюдению правил на этой странице, обращайтесь к членам Арбитражного комитета или клеркам.

21:46:52 Levg гут
21:47:01 Levg надо шаблончег завести
21:47:06 Levg с таким текстом
22:08:13 VlSergey "То, что написал Илья по поводу Скорпиона в 674-й заявке. И рассмотреть дело комплексно.--Сайга"
22:08:21 VlSergey Хочу написать, что "Арбитры рекомендуют перенести материалы по участнику Scorpion-811 из АК:674 в эту заявку."
22:09:17 Dmitry Rozhkov угу согласен
22:10:51 Altes Да.
22:10:55 VlSergey <.. ещё одна цитата из общего чата ..>

[21:03:32 I Изменены 21:03:54] VlSergey: Скорпиона-то за что заблокировали? (изменено 22:12:27)
21:03:54 Dmitry Rozhkov честно? не знаю
21:03:58 Dmitry Rozhkov они сами объяснить не могут
21:04:12 Dmitry Rozhkov ну не нравится им Скорпион
21:04:15 VlSergey http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=31635852 - дифф к блокировке Томаса (изменено 21:04:26)
21:04:36 VlSergey то есть на странице обсуждения
21:04:42 Dmitry Rozhkov и как мы должны были отреагировать?
21:07:01 VlSergey сказать, "ночной дозор АК не против данной правки"? :)
21:07:26 VlSergey если серьёзно, то фиг знает, что делать, когда блокируют за обсуждения на СО заявок
21:07:59 Dmitry Rozhkov за соблюдением правил на СО следят арбитры
21:08:08 Dmitry Rozhkov его вообще не должны были блокировать
21:08:24 Dmitry Rozhkov а должны были обратиться к нам
21:10:09 Levg путник еще реплику с его СО приплел
21:10:10 Altes Теоретически всегда можно сказать, что Скорпион был заблокирован не только за конкретно эту правку, но и вообще по совокупности нарушений.
21:10:44 Dmitry Rozhkov в том то и дело что и совокупность весьма сомнительна
21:10:56 Dmitry Rozhkov во всяком случае требует очень тщательного обоснования
21:11:31 Altes Разумеется.
21:11:51 Altes Я имею в виду, что блокирующий может сказать в своё оправдание.

<.. конец цитаты из общего чата ..>

22:11:29 VlSergey если бы Путник не привёл бы реплику с СО, то получалось бы двойная блокировка. Томас заблокировал, потом разблокировал, потом Сергей заблокировал - вилвор
22:19:37 VlSergey <.. реплика участника kv75 ..>
22:19:52 Levg угу
22:20:02 Levg я очень понимаю Славу
22:20:10 Levg но я назвался груздем
22:21:13 Dmitry Rozhkov это он где написал?
22:21:19 Dmitry Rozhkov в клеркочате?
22:22:54 VlSergey да
22:23:06 Dmitry Rozhkov ну пусть
22:23:10 Dmitry Rozhkov участие добровольно
22:23:25 Dmitry Rozhkov почему-то ни Фред ни Миша в ужос не приходят
22:23:40 Dmitry Rozhkov может нам еще одного клерка взять?
22:23:55 Dmitry Rozhkov вон вроде Wanwa помогает
22:24:02 Dmitry Rozhkov категоризировать иски
22:24:13 VlSergey мисчат... :(

6 февраля 2011

17:17:41 VlSergey "прошу квалифицировать подачу участником User:Scorpion-811(I) заявки ВП:628 как злоупотребление процедурой"...

это у нас что, просят АК заблокировать участника за подачу заявки в предыдущий состав? (изменено 17:17:55)
17:19:06 Dmitry Rozhkov ага :)
17:19:09 Levg ага
17:19:14 Dmitry Rozhkov лично я уже ничему не удивляюсь
17:19:24 Levg он ее подал со злыми намерениями
17:19:49 Dmitry Rozhkov угу. викисутяжник
17:20:30 Dmitry Rozhkov высосал какую-то проблему из пальца, где-то конфликт сумел разглядеть и подал
17:21:13 VlSergey а если спросить у Ильи, с какой целью подана эта заявка? ((think))
17:21:21 Dmitry Rozhkov а там написано
17:21:31 Dmitry Rozhkov забанить бессрочно Скорпиона
17:21:36 VlSergey требования != цель
17:21:52 Dmitry Rozhkov избавить сообщество от вредоносного влияния Скорпиона
17:22:23 VlSergey ну для этого придётся сначала дискредитировать Скорпиона в глазах АК, не так ли? (изменено 17:22:37)
17:22:46 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=31696057&oldid=31694911
17:22:52 Dmitry Rozhkov тебе отвод заявили
17:23:37 Dmitry Rozhkov "Не доверяю кукловоду, который нарушил правила, в качестве арбитра." - а когда и кем было опубликовано заключение о нарушении правил?
17:30:53 VlSergey думаю, подожду пока все заявят всем отводы
17:31:20 VlSergey может будут причины посущественнее, чем участие в одной заявке.
18:58:21 Dodonov Да, ничего себе события развиваются. Завтра с утра я совсем с вами.

7 февраля 2011

01:50:58 Dmitry Rozhkov Заявление Putnik Прошу арбитров подождать несколько дней для подготовки заявления. — putnik 21:48, 6 февраля 2011 (UTC)
01:51:05 Dmitry Rozhkov вот это пожалуйста :)
01:51:09 Dmitry Rozhkov это сколько угодно
01:51:24 VlSergey :)

8 февраля 2011

22:28:36 Dodonov Ага, осталось с отводом Сергея решить и можно принимать.
23:09:51 Dmitry Rozhkov я против отвода

9 февраля 2011

13:57:09 Dodonov Я тоже, заявка Скорпиона не содержит нарушений ВП:ВИРТ (изменено 13:57:20)

10 февраля 2011

23:20:14 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=31819287&oldid=31751089
23:21:41 Altes Интересно... и на СО зачеркнул реплику и в комментарии к правке написал, что ситуация урегулирована.
23:22:20 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&type=block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AScorpion-811
23:22:26 Dmitry Rozhkov и блокировка из лога удалена
23:23:08 Altes Хм... это кто-то из ревизоров сделал?
23:23:40 Altes Если из ревизоров, то совершенно непонятно, зачем.
23:24:23 Dmitry Rozhkov там были какие-то переговоры с участием посредников
23:24:33 Dmitry Rozhkov Томас отозвал блокировку, а Скорпион претензии
23:24:47 Dmitry Rozhkov то есть решил что ему важнее чтобы ее не было в логе
23:24:53 Dmitry Rozhkov скрыл Михгриг
23:25:49 Dmitry Rozhkov означает ли это что мы не рассматриваем эпизод блокировки от Томаса? (изменено 23:25:58)
23:26:01 Altes Не понимаю смысла такого удаления. Строчка-то в логе всё равно остаётся. Кстати, как теперь администратору посмотреть информацию о разблокировке?
23:26:13 Altes Думаю, можно не рассматривать.
23:26:18 Dmitry Rozhkov и как, не учитывая ее, дать адекватную оценку блокировке от Путника??
23:26:29 Altes Ну, учитывать так или иначе придётся.
23:26:37 Dmitry Rozhkov но не оценивать
23:26:48 Altes Но специально по вопросу блокировки Томаса ничего, конечно, писать не будем.
23:26:56 Dmitry Rozhkov угу
23:28:25 VlSergey может подождём сутки они и с Сергеем всё урегулируют?
23:28:47 Dmitry Rozhkov ну а мы и так ничего не предпринимаем
23:28:55 Dmitry Rozhkov пока Сергей не напишет заявление
23:56:00 VlSergey хм... а покажите мне инструмент, как скрывать, а? :)
23:56:38 Levg у ревизоров наверное есть
23:56:54 Levg я видел уже "скрытые" записи в логах
23:57:00 VlSergey Михгриг же не ревизор, вроде?
23:57:02 Altes Так Michgrig не ревизор же.
23:57:07 Levg хм
23:57:12 Levg тогда - не знаю
23:57:21 Altes Мне бы хоть посмотреть на инструмент, позволяющий увидеть, что скрыто...
23:58:10 VlSergey там была блокировка и разблокировка от Томаса. Обоснование разблокировки - ссылка на заявку
23:58:22 VlSergey обоснование блокировки не помню
23:58:36 Altes Да я помню, что там было.
23:58:49 Altes Я не знаю, как в другой раз посмотреть, если что. (изменено 23:58:56)
23:58:49 VlSergey общий инструмент - это к ревизорам :)
23:59:19 Altes Так это всё-таки ревизоры скрыли или Michgrig? И если ревизоры, то на каком основании?!
23:59:45 Levg секунду....
23:59:47 VlSergey (только рассмотрения деятельности ревизоров нам и не хватало ;) )

11 февраля 2011

00:00:33 Dmitry Rozhkov на основании доарбитражных договоренностей сторон :)
00:00:54 Dmitry Rozhkov Томас сказал, ок - будем считать что этой блокировки не было
00:01:08 Dmitry Rozhkov Скорпион сказал, ок - будем считать что ты ее не накладывал
00:01:18 VlSergey http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:RevisionDelete&target=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log/block&type=logging&ids=11779098
00:01:30 VlSergey всё-таки это был Michgrig, админы могут скрывать
00:03:47 Levg ага, занятно
00:03:50 Altes Ага, и ссылку "Скрытие правок" в журнале блокировок я вижу.
00:03:56 Altes Только не нажимается она чего-то.
00:04:24 Altes А, нажимается, это я не заметил.
00:04:40 Altes Да, теперь всё понятно...
00:04:44 Levg ага, нажимается
00:04:47 Levg век живи
00:04:49 Dmitry Rozhkov век живи, век учись...
00:04:54 Levg :)
00:04:58 Dmitry Rozhkov :)
23:17:22 Levg как я уже говорил в общем чате арбитров - беру самоотвод, главным образом в связи с переносом сюда заявлением Ильи. Я участник "того самого" Скайпочата и очевидно могу быть не объективным в отношении человека представлявшего деятельность чата в заведомо искаженном свете

[11.02.2011 23:17:36] *** Lev has left ***

23:17:58 Dodonov Да, так вот.
23:18:01 Dmitry Rozhkov отряд не заметил потери бойца
23:18:13 Dodonov И главное, мы ещё даже не приняли эту заявку вроде.
23:18:22 Dmitry Rozhkov ну так и быть должно
23:18:26 Dmitry Rozhkov отводы до принятия
23:18:32 Dodonov а точно.

12 февраля 2011

10:46:44 VlSergey Давайте ещё Дмитрий возьмёт отвод (заявитель 628) и я (согласно Томасу). Останется два арбитра - заявка переносится в АК-12
10:47:12 Dmitry Rozhkov хехе
12:48:44 VlSergey я уже писал по этому поводу
12:48:52 Dmitry Rozhkov ага, я уже убрал вопрос
12:48:54 Dmitry Rozhkov :)
12:48:57 Dmitry Rozhkov стормозил
12:49:04 VlSergey но если ты возьмёшь отвод, я подумаю ещё раз над этим
12:49:08 VlSergey (см. выше :) )
12:49:28 VlSergey ибо рассмотрение заявки втроём мне очень не импонирует
12:54:03 VlSergey хм... а остальные арбитры могут попросить Льва отозвать самоотвод?
12:54:32 VlSergey мне кажется, это решило бы проблему. Вместо твоего отвода, Лев тоже будет рассматривать
12:55:18 Dmitry Rozhkov мне тоже кажется так лучше
12:55:22 VlSergey Ну а то что Лев был в чате - ну так это отражение сообщества. Думаю, слишком уж сильные чувства по отношению к Олегу он как-нибудь сдержит с нашей помощью
12:55:33 Dmitry Rozhkov ну не хочет рассматривать Скорпиона, рассмотрит одного Вояджера
12:56:10 VlSergey можем даже пойти по пути англовики, разбить решение на части и подписать в разных составах
12:56:21 Dmitry Rozhkov угу

4 марта 2011

19:45:38 Dodonov [4 марта 2011 г. 19:40] Levg:

<<< 677 - вы должны решить с моим отводом. Как я уже написал, после комментария Скорпиона я могу вернуться, но вы должны написать на СЗ то что мы обсуждали после этого заявку можно будет принять
19:46:08 Dodonov а что ты имеешь ввиду написать на СЗ? Про разбиение решения на части? (изменено 19:46:54)

11 марта 2011

19:51:14 Dodonov Коллеги? Итак, нам надо решить с отводами.
19:51:19 Dodonov Я бы никого не отводил.
19:52:20 Dodonov Потому что в целом получилось бы гармонично, Лев против Скорпиона, Дмитрий за, в целом получиться уравновешено.

27 марта 2011

11:07:08 Dodonov Как я уже писал, я за обсуждение полным составом.
11:07:46 Dmitry Rozhkov я тоже
11:12:00 Dodonov Сергей, Алекс?
16:39:45 VlSergey тоже
18:03:32 Altes Да, наверное, давайте полным составом.

28 марта 2011

13:02:17 Dodonov Вах, ну вот и хорошо. Напишем, что самоотвод мы не принимаем, из соображений взвешенности обсуждения желаем обсуждать полным составом.
13:09:55 Dmitry Rozhkov ага

29 марта 2011

17:39:37 Dodonov Коллеги, я сейчас напишу это на странице заявки, а потом проголосуем за принятие?
17:42:32 Dmitry Rozhkov ага
17:42:50 Dmitry Rozhkov хотя формально лучше это сделать после принятия решения 673 (изменено 17:42:56)
17:43:09 Dodonov Хорошо. Тогда после принятия.

26 апреля 2011

17:07:37 Dmitry Rozhkov привет
17:07:45 Dmitry Rozhkov возвращаемся к этой заявке
17:07:50 Dodonov итак
17:07:51 Dmitry Rozhkov в каком составе ее принимаем?
17:07:56 Dodonov в полном составе?
17:08:02 Dmitry Rozhkov я за то, чтобы в полном
17:08:12 Dodonov я тоже <...>
17:08:47 Dodonov по-моему Алекс и Сергей тоже за полный
17:08:50 Dodonov )) <...>
17:08:59 Dodonov Алекс остался?
17:09:02 Dmitry Rozhkov да
17:09:22 Dodonov Как я уже писал, я за обсуждение полным составом.

<.. скопирован отрывок из этого чата от 27.03.2011 ..>

11:04:41 Dmitry Rozhkov я тоже
11:08:54 Dodonov Сергей, Алекс?
16:36:53 VlSergey тоже
18:00:40 Altes Да, наверное, давайте полным составом.

<.. конец отрывка ..>

17:09:23 Dodonov мы уже всё решили.
17:09:27 Dodonov месяц назад
17:09:35 Dmitry Rozhkov ага
17:09:44 Dmitry Rozhkov тогда давайте скажем Льву
17:09:52 Dodonov неее
17:09:57 Dodonov давайте напишем на СЗ заявки
17:10:03 Dodonov что мы не принимаем его отвод )
17:10:04 Dmitry Rozhkov давай
17:10:07 Dodonov а потом уже скажем
17:10:15 Dodonov хорошо, я пишу...
17:10:16 Dmitry Rozhkov ну я не уверен, что так надо писать
17:10:41 Dodonov а как?
17:10:44 Dmitry Rozhkov хотя на твое усмотрение
17:10:53 Dmitry Rozhkov не будет это демонстрировать разлад?
17:11:12 Dodonov не знаю. ) Какой бы ты взял вариант?
17:11:24 Dmitry Rozhkov даже не знаю...
17:11:28 Dodonov [28 марта 2011 г. 13:02] Dodonov:

<<< Напишем, что самоотвод мы не принимаем, из соображений взвешенности обсуждения желаем обсуждать полным составом.
17:11:30 Dodonov у меня такой был
17:11:36 Dmitry Rozhkov если Лев возьмет обратно свой отвод тоже наверное не очень...
17:11:54 Dmitry Rozhkov ладно давай как ты сказал
17:13:53 Dodonov Я напишу так: "Арбитражный комитет принял во внимание ваши аргументы, но поскольку в оставшемся составе есть участник который, наоборот, является противником скайпочата, для взвешенности обсуждения было принято решение обсуждать эту заявку полным составом."
17:15:51 Dmitry Rozhkov чьи аргументы?
17:16:03 Dodonov Льва
17:16:13 Dodonov В связи с тем, что в рамках заявки будут рассматриваться мотивы участника при подаче ВП:628 считаю необходимым взять самоотвод: я участник "того самого" Скайпочата и могу быть необъективным по отношению к человеку сознательно представлявшему деятельность чата в искаженном свете.
17:16:20 Dodonov -Lev 19:25, 11 февраля 2011 (UTC)
17:17:46 Dmitry Rozhkov Арбитражный комитет принял во внимание аргументы арбитра Levg, а также мнения, высказанные участниками в ходе обсуждения данной заявки, и пришел к выводу о целесообразности рассмотрения заявки в полном составе, для сохранения взвешенности обсуждения и повышения легитимности решения. (изменено 17:18:28)
17:18:17 Dmitry Rozhkov В связи с вышесказанным, Арбитражный комитет не принимает отвод арбитра Levg.
17:18:31 Dodonov отлично
17:23:17 Dmitry Rozhkov ну как, публикуем?
17:23:26 Dmitry Rozhkov могу я опубликовать
17:23:40 Dmitry Rozhkov а, нужно трое
17:23:46 Dmitry Rozhkov ждем Алекса
17:25:00 Dodonov да, публикуем
17:25:18 Dodonov а давай опубликуем и подпишемся,потому что вдруг одному из нас придётся отойти? )
17:26:00 Dodonov я выкладываю...
17:26:39 Dmitry Rozhkov ага
17:27:33 Dodonov есть
17:30:24 Dmitry Rozhkov подписался
17:32:30 Dodonov а теперь мы можем и за принятие заявки подписаться .))
17:33:16 Dmitry Rozhkov неа
17:33:31 Dmitry Rozhkov нужен Алекс или Сергей
17:33:39 Dmitry Rozhkov для голосования против отвода
17:34:02 Dodonov хорошо, всё равно без них и заявку не принять.
17:35:05 Dmitry Rozhkov ну можно было бы принять вместе со Львом
17:35:14 Dmitry Rozhkov но пока формально его ввести нельзя
19:30:11 Dmitry Rozhkov Сергей, подпишись по этой заявке
19:30:34 Dodonov То есть сначала отклонение Льва.
19:30:39 Dmitry Rozhkov да
19:30:46 Dodonov это я для понятности
21:15:49 Altes Сейчас подпишу.
21:16:32 Altes И добавляем Льва в этот чат.
[26.04.2011 21:16:36] *** Dmitry Rozhkov added Levg *** 21:16:55 Dmitry Rozhkov привет Лев в этом чате (изменено 21:17:00)
21:17:13 Dmitry Rozhkov пошли теперь подписываться за принятие
21:17:17 Dmitry Rozhkov трое есть?
21:17:32 Altes Похоже.
21:17:41 Levg Привет
21:18:30 Dmitry Rozhkov о, есть
21:18:32 Dmitry Rozhkov пошли принимать
21:18:33 Levg ага
21:18:38 Levg пошли
21:19:06 Altes Проголосовал.
21:19:33 Dmitry Rozhkov +1
21:20:05 Levg +3 уже, принято
21:37:45 Dmitry Rozhkov я пока эту заявку посмотрю
21:39:06 Levg ага
21:39:26 Dmitry Rozhkov сразу вопрос: Скорпион помирился с Томасом, часть требований исключил. Значит ли это что 1) от нас не требуется рассмотрение действий Томаса 2) нам нельзя рассматривать его действия?
21:39:53 Levg можно, если сочтем нужным
21:43:04 Dmitry Rozhkov если будем рассматривать, нужно включить Томаса обратно в стороны и рассмотреть (чисто формально хотя бы) его требование об отводе Сергея
21:43:17 Levg ага
21:43:27 Levg если решим, что это необходимо
21:44:05 Dmitry Rozhkov заявления от Путника не поступило
21:44:16 Dmitry Rozhkov хотя обещал
21:46:17 Levg стоит напомнить, или сутяжничество - дело добровольное, нет и не надо?
21:47:42 Dmitry Rozhkov угу добровольное
21:47:48 Dmitry Rozhkov "Человек не должен судиться. Это пошлое занятие." (с)
22:41:31 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&type=block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AScorpion-811 интересно, блокировка от Томаса скрыта
22:41:39 Dmitry Rozhkov а как ее просмотреть?
22:42:20 Altes "Скрытие правок" -> "Показать/скрыть" на нужной записи.
22:43:45 Dmitry Rozhkov 10:02, 5 февраля 2011 Obersachse заблокировал Scorpion-811 (обсуждение (изменено вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, автоблокировка отключена, не может править свою страницу обсуждения) (неэтичное поведение, троллинг, отвлекает участников от создания энциклопедии))
22:43:49 Dmitry Rozhkov гы
22:44:15 Altes [26 апреля 2011 г. 22:42] Dmitry Rozhkov:

<<< отвлекает участников от создания энциклопедии

Это тебя развеселило?
22:44:49 Dmitry Rozhkov ага
22:45:01 Dmitry Rozhkov особенно в сочетании с "бессрочно"

27 апреля 2011

23:12:49 Levg Кстати, что мы будем рассматривать здесь?
23:13:18 Dmitry Rozhkov блокировку Путника очевидно
23:13:30 Dmitry Rozhkov и требования Ильи
23:13:33 Levg от требований самого скорпиона не осталось ничего, что можно было бы рассмотреть
23:23:31 Levg ну блокировка как таковая абсолютно не обоснована
23:23:38 Levg это ясно и ежу
23:23:53 Levg ссылки в обосновании - смехотворны
23:24:03 Levg это можно считать проехали
23:24:40 Levg следствие: что делать с путником?
23:25:17 Dmitry Rozhkov сказать по правде, об аргументации Ильи в пользу бессрочной блокировки я могу сказать то же самое
23:25:38 Levg щас и до ильи доберемся
23:25:46 Levg давай по порядку
23:25:51 Dmitry Rozhkov вывод - весь иск смехотворен :)
23:26:10 Levg с путником чего делать будем?
23:26:12 Dmitry Rozhkov ну а что с Путником
23:26:22 Dmitry Rozhkov там блокировка 1 день была, так?
23:26:28 Dmitry Rozhkov и давно это было
23:26:41 Dmitry Rozhkov сказать что блокировка неадекватная
23:26:46 Levg ок
23:26:47 Dmitry Rozhkov предупредить
23:26:52 Levg гут
23:26:58 Levg теперь значит Илья
23:27:04 Dmitry Rozhkov за Путником никаких прегрешений я не помню
23:27:07 Dmitry Rozhkov может и было что по мелочи
23:27:52 Levg требование о бессрочке Скорпиона конечно не пропорционально
23:28:21 Levg но вот действия Скорпиона - совершенно не комильфо
23:29:12 Levg в RL это называется клевета и ложный донос - сознательное распространение заведомо ложных сведений
23:30:48 Levg такие действия в проекте атмосферу, понятное дело не озонируют и разумеется не этичны
23:31:32 Levg и я не вижу ни одной причины не отразить это в решении (изменено 23:31:40)
23:31:42 Dmitry Rozhkov да, я согласен
23:31:56 Dmitry Rozhkov можем правда задать сначала Скорпиону вопрос, откуда у него сведения
23:32:07 Levg как и констатировать наличие конфликта между участниками
23:32:11 Dmitry Rozhkov и вообще запросить комментарии
23:32:13 Levg какие сведения?
23:32:27 Levg логи скайпочата?
23:32:30 Dmitry Rozhkov ну он там пишет, что у него якобы кругом осведомители
23:32:50 Levg ну это вторая часть марлезонского балета
23:32:50 Dmitry Rozhkov в чате пишет
23:33:06 Levg первая - скайпочат
23:33:15 Dmitry Rozhkov то есть спросить прямо, придумал ли он этих осведомителей
23:33:28 Dmitry Rozhkov и если да, зачем
23:33:45 Dmitry Rozhkov и на каком основании тогда главное утверждение сделано
23:33:57 Dmitry Rozhkov я-то в общем понимаю, что он дурака валял
23:34:07 Dmitry Rozhkov дразнился просто
23:34:30 Levg Кстати, в дополнение к логу Ильи - есть письмо отправленное в АК, где сказанное про скайпочат в чате - 2 (врал специально, поскольку они мне не нравятся) он подтверждает
23:35:02 Dmitry Rozhkov а где это письмо?
23:35:22 Levg в доках
23:35:30 Levg про соведомителей - "Я не думаю, что стоит придавать слишком большое значение заявлениям в чате, многие из которых сделаны либо на эмоциях, либо (насчёт наличия у меня осведомителей в АК) в шутку"
23:35:36 Levg прямо на СЗ
23:36:38 Levg Плюс публикация недавная в чате-2 адреса чата-1 (см. заявление Гребенькова)
23:37:04 Dmitry Rozhkov ага
23:37:20 Levg ну на самом деле, мне кажется, что ситуация ясная и можно писать проект
23:38:10 Dmitry Rozhkov да, давайте прямо сейчас и напишем
23:38:29 Dmitry Rozhkov мне кажется он получится весьма лаконичным
23:38:49 Dmitry Rozhkov заодно (если мы не блокируем Скорпиона) это даст возможность утвердить его наставником СЖ
23:39:09 Levg а СЖ его хочет?
23:39:11 Dmitry Rozhkov который правда уже в блоке, но еще может из него выйти
23:39:14 Dmitry Rozhkov СЖ не против
23:39:17 Levg СЖ, кстати опять в бессрочке
23:39:30 Levg Давид его оприходовал
23:39:40 Levg совершенно справедливо, кстати
23:41:40 Dmitry Rozhkov конфликт между Скорпионом и Ильей зафиксирован в 628
23:41:47 Dmitry Rozhkov со стороны Ильи по крайней мере
23:42:14 Dmitry Rozhkov и думаю, что в свете этого нужно оценить и явный overkill в требованиях тоже
23:42:54 Dmitry Rozhkov не верю, что Илья не понимает их абсурдность
23:42:54 Levg нужно зафиксировать взаимный
23:43:06 Dmitry Rozhkov а какие основания для взаимного?
23:43:11 Levg клевета
23:43:23 Levg преследование
23:43:25 Dmitry Rozhkov лично на Илью?
23:43:34 Levg на всю компанию
23:43:47 Dmitry Rozhkov ну я тоже не люблю скайпочат как структуру
23:44:00 Levg ради бога
23:44:14 Levg но ты не пишешь публично то что писал скорпион
23:44:26 Levg не публикуешь ссылок на скайпочат
23:44:52 Dmitry Rozhkov ты наверное не видел что я сегодня про него написал
23:44:58 Levg не любить как скайпочат так и лично Илью - святое право Скорпиона
23:45:01 Levg про кого
23:45:05 Dmitry Rozhkov даже Витя Васильев "разочаровался"
23:45:06 Levg про И или С?
23:45:09 Dmitry Rozhkov про чат
23:45:15 Levg где?
23:45:19 Levg не видел
23:46:02 Dmitry Rozhkov что это "самопровозглашенная элита". я потом правда исправил на "самосформировавшаяся". неточно сформулировал мысль
23:46:23 Levg в этом ничего, на мой взгляд нет
23:46:33 Dmitry Rozhkov и я могу обосновать свои слова
23:46:37 Levg ни в первой формулировке ни во второй
23:46:43 Levg это твоя оценка (изменено 23:46:56)
23:47:00 Dmitry Rozhkov Илья перестал разговаривать, Витя разочаровался
23:47:25 Dmitry Rozhkov ну первая формулировка действительно неаккуратная и может обидеть
23:47:39 Dmitry Rozhkov я почти уверен что никто себя там элитой не провозглашал
23:48:13 Dmitry Rozhkov самопровозглашенная просто написал как противоположность "избранной сообществом"
23:48:44 Dmitry Rozhkov то есть группа скайпочат самосформировалась, группу АК сформировало сообщество (изменено 23:49:16)
23:48:55 Levg совсем другое дело, что ты не писал (заведомо зная, что это не так) - "«в моё распоряжении поступили материалы (Лог 1), иллюстрирующие факты многочисленных и системных нарушений "
23:49:59 Levg в этих формулировках, на мой взгляд ничего обидного нет
23:50:11 Dmitry Rozhkov ну хорошо, что так считаешь
23:50:35 Levg а вот то что делал Скорпион - клевета классическая, обыкновенная
23:50:39 Dmitry Rozhkov я тоже думаю, что обидного там ничего нет, особенно во второй
23:51:10 Levg да и на первая лично мне абсолютно не кажется обидной
23:51:35 Dmitry Rozhkov ладно, бог с ними
23:51:38 Levg а где это тебя угораздило?
23:51:46 Dmitry Rozhkov вопрос в том, преследовал ли Скорпион лично Илью
23:51:57 Levg лично - нет
23:52:04 Levg нет доказательств
23:52:09 Dmitry Rozhkov в обсуждении одного из исков с KL
23:52:25 Dmitry Rozhkov тогда почему конфликт именно с ним?
23:52:32 Levg но группу, одним из наиболее видных представителей которой - это Илья - безусловно (изменено 23:52:42)
23:52:35 Dmitry Rozhkov а не с любым участником чата?
23:52:48 Dmitry Rozhkov ну там несколько видных
23:52:50 Levg с любым, конечно
23:52:53 Dmitry Rozhkov Вика, Родионов
23:53:01 Dmitry Rozhkov Слава
23:53:05 Levg хм
23:53:17 Dmitry Rozhkov но это уже арбитражный орисс :)
23:53:32 Levg ага
23:53:52 Dmitry Rozhkov я имею ввиду видный метапедист - участник чата
23:54:02 Dmitry Rozhkov в самом чате он может быть и не слишком заметен
23:55:11 Levg ну ладно, к нашим баранам, точнее к Скорпионам
23:57:41 Levg кстати, публикация ссылки на Скайпочат - дело довольно серьезное
23:58:57 Levg поскольку дает возможность получить некоторую персональную информацию о присутствующих в чате в форме, которая может позволить связать ее с учетной записью (изменено 23:59:08)
23:59:37 Dmitry Rozhkov позволяет
23:59:49 Dmitry Rozhkov вопрос в том, насколько личная эта информация

28 апреля 2011

00:00:09 Levg завиит от того, что публикуют люди в скайпе
00:00:21 Levg у меня не много увидишь, например
00:00:50 Dmitry Rozhkov а, там разве без авторизации не только идентификаторы видны?
00:01:02 Dmitry Rozhkov по-моему, даже подписи не видны
00:01:36 Levg у пары "видных" участников идентификаторы содержат реальные ФИО
00:01:49 Levg при этом не опубликованы на их ЛС
00:01:57 Levg про остальное - не знаю
00:02:08 Levg можно поэкспериментировать
00:02:22 Levg создай чат с Сашей, например и выложи линк
00:02:36 Dmitry Rozhkov ага
00:03:07 Dmitry Rozhkov лучше еще с кем-нибудь одним, чьего контакта у тебя нет
00:03:27 Levg а, ну давай, но тогда, я естественно не знаю с кем
00:03:32 Dmitry Rozhkov потому что если контакт и так есть, разглашения не получится
00:03:38 Levg что хорошо - более чистый эксперимент
00:03:42 Levg ага
00:12:03 Dmitry Rozhkov сделал разговор. а как снять линк на него?
00:12:42 Levg хм
00:12:45 Levg секунду
00:12:49 Levg знал ведь
00:13:58 Levg get uri, со слэшем впереди, понятно
00:14:02 Dmitry Rozhkov (только это будет не совсем благонадежный товарищ) контакты остальных у тебя наверняка и так есть
00:14:14 Levg ага
00:14:31 Levg у меня правда и неблагонадежные есть
00:15:55 Dmitry Rozhkov <ссылка на скайп-чат>
00:16:02 Dmitry Rozhkov что видишь?
00:19:31 Levg вообще ничего
00:19:37 Levg не открывается
00:19:50 Dmitry Rozhkov это как так?
00:19:53 Levg а ты видишь какие-то мои попытки влезть?
00:19:56 Dmitry Rozhkov нет
00:19:58 Levg а фиг его знает
00:20:14 Dmitry Rozhkov а раньше ты по таким ссылкам влезал?
00:20:20 Levg ты точно скопировал?
00:20:30 Levg может последнюю буквочку потерял?
00:20:36 Levg влезал, конечно
00:20:42 Dmitry Rozhkov <ссылка на скайп-чат>
00:21:11 Levg нет
00:21:15 Levg не рабоатет
00:21:25 Levg Алекс, Саша - попробуйте вы, плиз
00:22:03 Levg у меня на компе может наш IT чего намудрил испортил переход по скайп-ссылкам
00:22:17 Dodonov я нажимаю на ссылку - ноль реакции
00:22:28 Dodonov может нужно в какой-то пункт меню залезсть?
00:22:38 Levg скопируй в адресную строку браузера
00:22:42 Levg самое лучшее
00:22:46 Dmitry Rozhkov я по ней перехожу
00:22:54 Dmitry Rozhkov в тот разговор
00:23:23 Dodonov так, ФФ послал меня в скайп, но попрежнему ноль реации. Ещё попробую.
00:23:34 Levg ага у меня ровно тоже
00:23:58 Dmitry Rozhkov слушай, может я постучусь в скайпочат :) (изменено 0:24:05)
00:24:15 Dmitry Rozhkov только надо предупредить чтобы не авторизовывали
00:24:24 Levg а по ссылке на наш чат я в него аккуратно перехожу
00:24:35 Levg там никого нет
00:24:36 Dmitry Rozhkov не, вообще не надо
00:24:39 Dmitry Rozhkov плохая идея
00:28:29 Levg но вообще странно почему нельзя перейти по твоей ссылке
00:28:33 Dmitry Rozhkov а откуда у Скорпиона кстати ссылка?
00:28:57 Levg оттуда же видимо откуда логи
00:29:08 Dmitry Rozhkov хм..
00:29:14 Dmitry Rozhkov вряд ли
00:29:32 Dmitry Rozhkov хотя я уже не помню, ссылка там кажется была
00:31:02 Dodonov Links for Public chats do NOT work for Skype users using 4.x clients
00:31:11 Dodonov <ссылка на скайп-чат>
00:31:23 Dodonov у меня четвёртый
00:31:39 Dmitry Rozhkov у меня пятый
00:31:48 Dodonov Лев? )
00:31:54 Levg гы
00:31:57 Levg сейчас
00:32:22 Levg 5.0.0.156
00:32:30 Dodonov нда, непонятно.
00:32:41 Levg погоди
00:32:54 Levg а, ну так он не public, наверное
00:32:59 Dodonov проверь JOINING_ENABLED
00:33:01 Dodonov Дима
00:33:06 Dmitry Rozhkov вообще уже 5.1.
00:33:06 Levg ага
00:33:21 Dmitry Rozhkov а где проверять?
00:33:40 Dodonov сейчас
00:34:12 Dodonov такое введи /get options JOINING_ENABLED
00:34:41 Dmitry Rozhkov ввел
00:34:56 Levg и?
00:35:09 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 0:34] sys:

<<< options=
00:35:15 Dmitry Rozhkov [0:34:13] sys: options=
00:35:24 Dodonov нда
00:35:35 Dmitry Rozhkov постучись
00:35:45 Dodonov а теперь так /set options +JOINING_ENABLED
00:35:47 Dodonov ))
00:36:17 Levg ага
00:36:19 Dmitry Rozhkov ввел
00:36:23 Dmitry Rozhkov пусто
00:39:03 Dodonov а попробуйте вы наоборот этот чат
00:39:08 Dodonov <ссылка на скайп-чат>
00:45:56 Dmitry Rozhkov неа
00:46:10 Dmitry Rozhkov глухо что-то сегодня
00:46:33 Dodonov я читаю доки и мне кажется что ссылки на паблик чаты убрали не в четвёртой версии
00:46:38 Dodonov а С четвёртой версии.
00:46:43 Levg ааа
00:46:45 Dodonov сейчас скажу точно.
00:46:53 Levg ну так значит ты можешь заходить
00:47:18 Dodonov не. Включая четвёртую.
00:47:33 Dodonov просто доки были написаны давно, мол в четвёртой мы убираем такую возможность
00:47:37 Dodonov год назад
00:47:46 Dodonov и в пятой как я вижу не восстановили
00:48:08 Dodonov в общем когда ты делал енеблед должен был глобус появится справа в углу
00:48:14 Dodonov а он не появился у меня )
00:49:08 Levg секунду
00:49:11 Dodonov они заменили вроде как это на группы пользователей расшаренные
00:49:13 Levg чего-то тут не так
00:49:24 Levg а как все заходят в СЧ-2 и 3 (изменено 0:52:01)
00:49:28 Levg по линку же
00:49:39 Dodonov действительно. Стукнусь во второй.
00:49:44 Levg ага
00:50:32 Dodonov опа, ссылка сработала, соединяют с модератором.
00:50:52 Dmitry Rozhkov какую инфу видишь?
00:50:53 Levg натюрлих
00:51:00 Dodonov вижу небольшой список участников.
00:51:02 Levg в СЧ - все модераторы
00:51:17 Dmitry Rozhkov по подписям или только ID?
00:51:36 Dmitry Rozhkov другие личные данные - аватары, город, дату рождения, видишь?
00:52:03 Dodonov вижу шесть участников.
00:52:19 Dodonov Ванва и Баг у меня в контакте уже есть.
00:52:30 Dmitry Rozhkov ага
00:52:40 Dodonov а, это не ВП-2, а ВП-3
00:54:22 Dodonov у тех участников которых я вижу
00:54:39 Dodonov видны все данные кроме аватаров, как я понимаю
00:54:43 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 0:52] Dodonov:

<<< а, это не ВП-2, а ВП-3

эк тебя угораздило :)
00:54:53 Dodonov ну, ссылки рядом на странице.
00:55:05 Dmitry Rozhkov ссылки разные а разница огромна
00:55:10 Dodonov так, но это чат не публичный, а с модератором, есть же разница )
00:55:11 Dmitry Rozhkov правда Баг есть везде
00:55:23 Dodonov да-да,помню, "ошибка в шестом знаке, а какая разница"
00:55:45 Dodonov так вот, может если Дим, ты создаш чат с модератором на него будет работать ссылка?
00:56:47 Dodonov так и ещё. Может мне надо на ВП:ФАРБ написать, зачем я туда стучался? )
00:56:56 Dodonov теперь во второй стучусь, ок?
00:57:25 Levg да ладно
00:57:40 Levg спросят - скажем, что с санкции и по поручению АК
00:57:48 Dmitry Rozhkov ага
00:57:53 Levg внезапная проверка ВР
00:58:04 Levg вдруг там беспредел и нарушения
00:58:05 Dodonov =))))
00:58:40 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 0:57] Levg:

<<< вдруг там беспредел и нарушения

вдруг безобразия нарушают
00:58:53 Dmitry Rozhkov или еще хуже, прекратили нарушать
00:59:11 Dodonov ух тыж как интересно. Зашёл я на второй чат. А там сперва длинный список участников.
00:59:19 Dodonov А потом он сократился до шести.
00:59:40 Dodonov Когда перекинуло на "соединям с модераторами"
00:59:55 Dodonov тоже самое, инфа вроде вся, кроме аватаров
01:04:21 Dmitry Rozhkov ладно
01:04:28 Levg ага
01:04:36 Levg этого достаточно
01:04:40 Dmitry Rozhkov будем считать этот результат достоверным
01:04:43 Levg да
01:39:38 Dmitry Rozhkov просто для информации, Путник уже был на грани десисопа АК:374
01:39:50 Dmitry Rozhkov правда это было давно
01:40:57 Dmitry Rozhkov более свежих исков против него вроде нет
01:41:18 Levg ага
01:41:45 Dmitry Rozhkov что касается Томаса, то против него исков куча
01:42:16 Dmitry Rozhkov хотя вообще они тоже старые...
01:42:27 Levg ага
01:42:33 Dmitry Rozhkov но у него даже и конфирмация была принудительная
01:42:42 Levg путник вроде переизбирался после этого
01:44:39 Levg как-то так
01:44:53 Levg завтра самое интересное напишем
01:45:14 Levg я из-за наших ночных посиделок хронически недосыпаю :)
01:45:21 Dmitry Rozhkov у Томаса не конфирмация была а десисоп
01:45:24 Dmitry Rozhkov АК:416
01:45:32 Dmitry Rozhkov потом он возвратил флаги
01:45:34 Levg а потом - назад сисоп
01:45:38 Dmitry Rozhkov да
01:45:42 Dodonov ага, повторно избирался, помню.
01:45:44 Levg но томаса-то мы не за это оправдываем
01:47:28 Levg да, "чувство глубокого удовлетворения" - не выкидывать! без него - не подпишу! :)
01:55:53 Dmitry Rozhkov :D
01:56:40 Dodonov записи о блокировке таки можно удалять из лога? Вау.
01:56:47 Dmitry Rozhkov как-то слишком однозначно воскрешает в памяти эпоху застоя
01:56:59 Levg ага
01:57:14 Dodonov немного самоиронии
01:57:21 Dodonov бесконечные заседания и прения
01:57:52 Dmitry Rozhkov за ней помнится следовал краткий период "гонок на лафетах"
02:00:37 Levg ну нас уже скоро вывезут :)
02:00:51 Levg мы АК на этапе утилизации
02:00:54 Dmitry Rozhkov нет-нет я на своих ногах :)
02:01:09 Levg нам пристало выражаться таким образом
02:01:16 Dmitry Rozhkov lame duck
02:01:32 Levg еще надо будет друг друга наградить орденом "мудрому арбитру"
02:01:47 Dmitry Rozhkov ага
02:01:58 Dmitry Rozhkov как раз у каждого будет по 4 ордена
02:02:02 Levg ага
02:02:10 Levg cooool
02:02:41 Dodonov Но перед этим ещё немного косыгинских реформ ) Посмотрел я решение, про грехи админов мы написали, теперь как бы сам Скорпион?
02:03:03 Levg мы там оставили место
02:03:21 Levg завтра пропишем ижицу и Скорпиёну
02:03:41 Dmitry Rozhkov а про что написать Скорпиону?
02:03:48 Dmitry Rozhkov что не поминал скайпочат всуе?
02:03:56 Levg а, что-нибудь напишем
02:03:59 Levg <...>
02:04:36 Levg если серьезно - напишем ему ай-я-яй
02:04:52 Dmitry Rozhkov нехорошо обманывать
02:04:55 Levg врать некрасиво
02:04:58 Levg +100
02:33:03 Dmitry Rozhkov тогда уж лучше так:

С чувством глубокого удовлетворения Арбитражный комитет встретил примирение сторон, новыми трудовыми свершениями обязуются арбитры отметить сдачу этой заявки в архив.
03:43:34 Altes Ага, я немного пропустил.
03:43:44 Altes Даже и возразить нечего.
03:44:10 Altes Очень простая часть заявки.
13:03:16 Dodonov у скорпиона так, нарушения ЭП. Я считаю что дать ссылку чата, как дать чужой номер телефона. Физически можно, но вежливые люди сначала спрашивают. )
13:21:03 Dmitry Rozhkov кроме Алекса, все на месте
13:21:09 Dmitry Rozhkov давайте допишем про Скорпиона
13:21:31 Dodonov давайте попробуем.
13:21:33 Dodonov Значит что там.
13:25:57 Dodonov написал пункт 1.4
13:26:06 Dodonov это про дачу ссылки на скайпочат.
13:26:13 Dodonov Так, теперь про осведомителей.
13:28:45 Dodonov Про осведомителей не знаю что написать.
13:29:17 Dodonov Обычными словами это наводить тень на плетень, внушать подозрения друг к другу.
13:29:24 Dodonov и к тому же это была неправда.
13:29:31 Dodonov В общем тоже ЭП, но не знаю что именно.
13:40:22 Altes А что мы вообще собираемся сделать со Скорпионом?
13:40:49 Altes Предупредить? Наложить какие-то ограничения? А может, как предложил Илья, заблокировать бессрочно? (изменено 13:40:52)
14:09:28 Levg что-то между
14:09:48 Altes Между предупреждением и ограничениями?
14:10:22 Dmitry Rozhkov я там написал
14:10:26 Dmitry Rozhkov кое-что
14:10:40 Dmitry Rozhkov говоря кратко "за мыслепреступления не караем"
14:14:07 Dmitry Rozhkov 2.2. Саша написал, я с ним не согласен
14:14:20 Dmitry Rozhkov не вижу тут ЭП, обычная шутка со смайликом
14:14:39 Dmitry Rozhkov даже инвики на предупреждение вряд ли тянет
14:14:43 Dmitry Rozhkov а на канале тем более
14:14:58 Dodonov А был ли смайлик? )
14:15:03 Dmitry Rozhkov был
14:15:11 Dodonov если был, то ладно, давайте напишем, что просто неосторожная шутка, ЭП нет.
14:16:20 Dodonov переписал
14:16:59 Dmitry Rozhkov а я уже раньше включил
14:17:08 Dodonov куда? )
14:17:17 Dmitry Rozhkov 2.1.1.-2.1.2.
14:17:22 Dodonov а, ну ладно.
14:17:30 Dodonov тогда убери 2.2, плиз
14:20:53 Altes Скорпион дал ссылку на Скайпочат-1?
14:22:01 Dmitry Rozhkov ага
14:23:26 Altes А что может стать известно при прохождении по этой ссылке, кроме списка участников?
14:23:36 Dmitry Rozhkov ну вот мы проверили
14:23:44 Dodonov могут быть раскрыты личные данные участников. По нику.
14:23:45 Dmitry Rozhkov вроде всё кроме аватаров
14:24:09 Dmitry Rozhkov то есть если указаны - город, дата рождения, хоумпейдж
14:24:16 Altes А, понятно.
14:24:18 Dodonov страница вконтакте
14:24:44 Dmitry Rozhkov ну да в качесвте хоумпейдж может быть и страница вконтакте но не обязательно
14:25:00 Dodonov ну да
14:26:06 Altes Ну да, любая информация, которая доступна для человека, не находящегося в списке контактов. Понятно.
14:41:57 Dmitry Rozhkov коллеги, какие мысли будут по проекту?
14:42:17 Dmitry Rozhkov анализ действий Скорпиона я написал, нужны ли ограничения?
14:42:35 Dmitry Rozhkov нужна ли оценка действий Ильи?
15:47:33 Dodonov а что Ильи? Что он преследовал Скорпиона по его словам?
15:48:12 Dodonov По первому вопросу: всё что Скорпиону инкриминировалось происходило на внешних каналах? Не внтури руВики?
15:48:19 Dodonov Просто как иначе его ограничить.
15:48:44 Altes Ну как сказать "всё"... (изменено 15:50:00)
15:49:16 Altes Илья сослался, например, на АК:526.
15:49:47 Dmitry Rozhkov сослался да
15:50:02 Dmitry Rozhkov там речь шла о введении в заблуждение
15:50:16 Altes Конечно, были у Скорпиона нарушения и в Википедии.
15:50:18 Dmitry Rozhkov но ИМХО эпизод с этим чатом не подпадает под такую квалификацию
15:51:35 Dmitry Rozhkov 1.3. Незадолго до выборов в АК-9 Подземный Крот зарегистрировал дополнительную учетную запись, о чем сообщил одному из проверяющих. Арбитражный комитет рассматривает это как попытку введения в заблуждение проверяющих.
15:51:54 Dmitry Rozhkov вот это введение в заблуждение
15:52:55 Dmitry Rozhkov а что в нашей заявке не регулируется правилами (изменено 15:59:11)
15:53:55 Dmitry Rozhkov если я сегодня скажу, что подал некий иск ради справедливости, завтра - чтобы свести счеты, послезавтра - потому что у меня было настроение плохое
15:54:00 Dmitry Rozhkov это не введение в заблуждение
15:54:31 Dodonov мы меняемся, наше представление о наших мотивах меняется
15:54:55 Dmitry Rozhkov да, но даже вникать в это не нужно
15:55:14 Altes Да, пожалуй, это не введение в заблуждение.
15:55:15 Dmitry Rozhkov семь пятниц на неделе - значит человеку просто опасно доверять
15:55:23 Dmitry Rozhkov ну и не доверяйте
16:00:36 Dmitry Rozhkov мотив какого-то решительного поступка обычно не один, их несколько
16:01:11 Dmitry Rozhkov то есть и стремление к справедливости, и обида, и желание отомстить, и еще что-то могут присутстовать сразу
16:01:34 Dmitry Rozhkov а вот представление о преобладании той или иной составляющей могут меняться со временем (изменено 16:01:41)
16:04:26 Altes Как я понимаю, Илья под введением в заблуждение имел в виду не только разную информацию о мотивации действий Скорпиона, но и разную информацию о количестве нарушений в Скайпочате - "нарушения, судя по имеющимся у меня материалам, имели место и приняли системный характер" в сентябре 2010 и "Тонн нарушений там не было" в январе 2011. (изменено 16:05:08)
16:05:27 Altes Впрочем, это можно объяснить и так - Скорпион признал, что массовых нарушений не было, после решения по 628.
16:07:54 Altes Что касается мотивов, то они, конечно, могут быть разными, но в данном случае Скорпион сообщил несколько противоречащие друг другу сведения - в одном случае "Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось", в другом "Чтобы по максимуму дискредитировать эту группу в глазах сообщества" и "Эта группа мне лично мешает энциклопедию писать".
16:24:09 Dmitry Rozhkov это всё рефлексия и оценочные суждения, которые могут меняться
16:28:45 Altes Да, я согласен, это не искажения фактов, а оценочные суждения.
16:28:59 Altes Правда, они очень резко поменялись.
16:29:08 Altes Но под введение в заблуждение не подпадает.
16:29:17 Dmitry Rozhkov сильно, но возможно не так уж и резко
16:29:31 Dmitry Rozhkov какая разница по времени?
16:29:49 Levg сейчас гляну
16:30:25 Altes 4 месяца (сентябрь 2010 и январь 2011).
16:31:05 Altes Ну, под "резко" я подразумевал "сильно". Фактически на диаметрально противоположные.
16:32:27 Levg У тебя там два 2.1.2
16:33:01 Levg второй перенумеровал, а первый я пожалуй напишу альтернативный вариант
16:33:56 Levg или это и так были альтернативы?
16:34:06 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:04] Altes:

<<< "нарушения, судя по имеющимся у меня материалам, имели место и приняли системный характер" в сентябре 2010 и "Тонн нарушений там не было" в январе 2011.

разница объяснятеся если предположить, что на первое суждение составлено на основе тех 2МБ логов (из примено 100) которые у него были. Нарушений там было мало, но кое-что было. однако если помножить на 50 получается солидная цифра (изменено 16:35:01)
16:34:20 Dmitry Rozhkov а второе суждение - просто на основе решения АК
16:35:34 Altes Да, я же говорю - он мог поменять мнение под влиянием решения АК.
16:35:49 Altes Допустимо и такое объяснение, согласен.
16:36:13 Levg не-а
16:36:16 Levg недопустимо
16:37:17 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:

<<< "Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось", и

[28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:

<<< "Чтобы по максимуму дискредитировать эту группу в глазах сообщества"

эта та самая переоценка собственной мотивации
16:37:47 Levg почему переоценка? это просто объяснение мотивации
16:38:13 Levg группа омерзительна - решил оклеветать
16:38:18 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:

<<< "Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось"и

[28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:

<<< "Эта группа мне лично мешает энциклопедию писать"

а тут вообще ясно - понятно, что "эта группа" стала "мешать ему писать энциклопедию" после иска а не до.
16:38:26 Levg я понимаю написанное исключительно так
16:38:50 Altes [28 апреля 2011 г. 16:38] Dmitry Rozhkov:

<<< а тут вообще ясно - понятно, что "эта группа" стала "мешать ему писать энциклопедию" после иска а не до.

Да, я тоже подумал о такой трактовке.
16:39:12 Levg полученное от него письмо в полной мере подтверждает мое прочтение
16:39:27 Altes [28 апреля 2011 г. 16:37] Dmitry Rozhkov:

<<< эта та самая переоценка собственной мотивации

А вот это вызывает некоторые сомнения. Очень уж сильно она переоценилась.
16:40:14 Levg никакой переоценки я не вижу и не понимаю, как это можно прочитать в "переоценочном" ключе
16:40:48 Dmitry Rozhkov давай вспомним предысторию
16:41:34 Dmitry Rozhkov была длинная история его конфликта с Ромбиком, а заодно и некоторыми участниками, впоследствии вошедшими в скайпочат
16:42:05 Dmitry Rozhkov были ограничения со стороны АК на использование виртуалов и общение с Ромбиком
16:42:07 Levg то что у него был конфликт до того - это очевидно
16:42:18 Dmitry Rozhkov потом история с аккаунтом Скорпион
16:42:34 Dmitry Rozhkov который работал 99% времени чисто
16:42:43 Levg я не понимаю, как это влияет на тот факт, что для сведения счетов с "вреагами" он выбрал клевету в качестве оружия
16:42:49 Dmitry Rozhkov пока не забанил того кого не следовало банить
16:43:18 Dmitry Rozhkov потом две (?) попытки переизбрания
16:43:26 Levg и который был создан в нарушение решения АК
16:43:44 Dmitry Rozhkov где ему каждый раз примерно один и тот же контингент участников вспоминал грехи от сотворения википедии (изменено 16:43:55)
16:43:47 Levg тяжелое детство - не смягчающее обстоятельство
16:44:04 Levg жуков переизбирался, безуспешно 6 раз
16:44:07 Dmitry Rozhkov я просто восстанавливаю события
16:44:21 Levg я согласен
16:44:24 Dmitry Rozhkov именно об этой обиде он говорит
16:44:39 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:

<<< Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось
16:44:57 Levg но не вижу как это влиятет на оценку клевета / не клевета
16:44:59 Dmitry Rozhkov я с ним общался перед подачей 628
16:45:10 Dmitry Rozhkov сейчас, подожди
16:45:12 Dmitry Rozhkov до клеветы дойдем
16:45:27 Levg ты знаешь. я знаю, что такое клевета
16:45:36 Dmitry Rozhkov я тоже :)
16:45:39 Levg это - распространение заведомо ложных обвинений
16:45:45 Dmitry Rozhkov ну да
16:45:57 Levg и на мою оценку действий повлияет только это
16:46:10 Dmitry Rozhkov хорошо
16:46:21 Dmitry Rozhkov где заведомо ложные обвинения?
16:46:31 Levg остальное - только как смягчающие обстоятельства
16:47:31 Levg процитировать 628 и еще раз - последующие откровния Скорпиона?
16:47:54 Dmitry Rozhkov в материалах заявки где?
16:48:31 Dmitry Rozhkov я просто не очень понимаю, какой эпизод ты имеешь ввиду, говоря о клевете
16:48:50 Dmitry Rozhkov его формулировки при подаче 628?
16:48:56 Levg да
16:49:00 Altes По-моему, это скорее не заведомо ложные сведения, а субъективная интерпретация определённых фактов как доказательство массовых нарушений.
16:49:05 Dmitry Rozhkov им уже дана оценка там же
16:49:21 Dmitry Rozhkov или по крайней мере у АК-10 была возможность дать им оценку
16:49:31 Altes Причём очень может быть, что он сам не был согласен с такой интерпретацией и всё искусственно раздул.
16:49:37 Dmitry Rozhkov гораздо более полная чем у нас т.к. у них в распоряжении были все логи
16:49:59 Dmitry Rozhkov зачем к этому возвращаться?
16:50:15 Altes Но это всё-таки не клевета, так как фактов он не искажал, если я правильно помню, он их только оценивал.
16:50:28 Altes И я согласен, что это дело АК-10, а не нас.
16:50:57 Altes А если мы вдруг захотим что-то пересмотреть, нам нужны логи Скайпочата.
16:51:27 Levg я вполне готов поверить, что это не клевета, если бы не его тепершние откровения
16:51:40 Dmitry Rozhkov гм...
16:51:50 Levg с их учетом - категорически не верю
16:51:56 Dmitry Rozhkov почему?
16:52:15 Levg логи скайпочата, кстати вовсе не нужны
16:52:33 Levg достаточно заключения АК-10 и его собственной оценки своих действий
16:52:34 Dmitry Rozhkov я например поровну не верю ни старым утверждениям его ни теперешним откровениям
16:52:56 Dmitry Rozhkov в старых есть значимые умолчания о мотивации
16:53:13 Dmitry Rozhkov к которой я как раз и шел вспоминая предысторию, но не дошел
16:53:24 Dmitry Rozhkov а в новых очень много игры на публику (изменено 16:54:16)
16:53:42 Altes Ну вот АК-10 сделал заключение в том числе и насчёт действий Скорпиона.
16:53:46 Dmitry Rozhkov если дополнить старые умолчаниями, а из новых отбросить эту игру
16:53:51 Dmitry Rozhkov то все вполне стыкуется
16:54:09 Levg У АК-10 не было его новых высказываний
16:54:44 Dmitry Rozhkov и что ты предлагаешь?
16:54:52 Dmitry Rozhkov пересмотреть его действия в 628?
16:54:59 Dmitry Rozhkov этого даже Илья не требует
16:55:02 Levg " Тонн нарушений там не было. Но игрища за спиной сообщества мне были омерзительны, поэтому я и составил иск именно так. Чтобы по максимуму дискредитировать эту группу в глазах сообщества."
16:55:25 Levg В общем-то такие действия - клевета
16:55:44 Dmitry Rozhkov но почему ты с готовность веришь этому заявлению я не пойму
16:55:45 Levg написанное в приватном письме к АК - полное подтверждение сказанному выше
16:55:56 Dmitry Rozhkov ну бахвалится человек
16:55:59 Dmitry Rozhkov некрасиво
16:56:02 Levg <цитата из письма участника Scorpion-811 в АК>
16:56:41 Dmitry Rozhkov Скорпион википолитик и игрок, он делает те заявления которые выгодны ему в данный момент и в данной аудитории
16:56:44 Levg Если человек бахвалится тем что он кого-то оклеветал, мне жаль такого человека (изменено 16:57:03)
16:57:38 Dmitry Rozhkov так вот к чему я шел
16:57:50 Dmitry Rozhkov я с ним общался перед подачей иска 628
16:57:55 Dmitry Rozhkov довольно обстоятельно
16:58:25 Dmitry Rozhkov и могу с уверенностью сказать, что его нынешние заявления также далеки от реальности, только в другую сторону, чем тогдашние
16:58:34 Levg ну так тем более
16:58:55 Dmitry Rozhkov его цель была очень проста - собрать очки (изменено 16:59:03)
16:59:07 Dmitry Rozhkov даже не отомстить
16:59:10 Dodonov ну так запишем - рекомендуем ему не разбрасываться словами.
16:59:10 Levg у меня все это вызывает чувство глубокого омерзения
16:59:15 Dmitry Rozhkov а получить популярность на этой волне
16:59:15 Dodonov а том может окончится блокировкой.
16:59:57 Levg поэтому я хочу чтобы действия, которыми он бахвалится были названы своими именами без экивоков
17:00:22 Levg клевета - это клевета в любой обертке
17:02:16 Dmitry Rozhkov нет
17:02:37 Dmitry Rozhkov тот факт что сейчас он бахвалится не доказывает что старые его обвинения были клеветой
17:02:51 Dmitry Rozhkov (то есть сознательным обманом)
17:03:18 Dmitry Rozhkov просто сейчас ему выгодно это представить в таком свете
17:04:54 Altes Почему выгодно?
17:05:23 Dmitry Rozhkov ну потому что я заметил что Скорпион всегда поступает так как ему, по его мнению, выгодно
17:05:44 Altes Ну а почему он считает, что выгодно?
17:05:51 Dmitry Rozhkov вот уж не знаю
17:06:01 Dmitry Rozhkov возможно хотел самоутвердиться на канале просто
17:06:09 Altes Вот победит точка зрения Льва, обессрочим мы Скорпиона за клевету - сомнительная выгода...
17:06:15 Dmitry Rozhkov возможно был прицел что это выйдет наружу
17:07:08 Dmitry Rozhkov я понимаю, что Лев очень обижен и зол на Скорпиона
17:07:25 Dmitry Rozhkov но моральные качества участников нас не должны интересовать
17:07:36 Altes Да.
17:07:59 Altes Я только всё ещё не знаю, какая из интерпретаций верная - твоя или Льва. Как мы это проверим?
17:08:36 Levg я абсолютно не обижен на скорпиона а уж тем более не зол на него
17:09:10 Levg до его вот этих всех откровений он мне был достаточно пофиг
17:09:23 Altes Есть вероятность, что ты обижен, но сам это не в полной мере осознаёшь...
17:09:32 Dmitry Rozhkov так, Лев, как ты не поймешь, он просто хамелеон
17:09:44 Dmitry Rozhkov а ты думаешь что он сейчас показал истинное лицо
17:09:46 Dodonov то есть он с одними аргументами был год назад, а сейчас с другими?
17:09:52 Dmitry Rozhkov ничего подобного
17:09:54 Levg А почему я это должен понимать?
17:10:24 Levg Я предпочитаю иметь дело с наблюдаемыми явлениями
17:10:37 Dmitry Rozhkov ну наблюдаемое явление
17:10:55 Dmitry Rozhkov заявление Скорпиона 1 vs заявление Скорпиона 2
17:10:58 Levg Вот факт - Скорпион бахвалится (твой термин), что он оклеветал скайпочат
17:11:03 Dmitry Rozhkov почему истинно последнее?
17:11:12 Levg не понимаю
17:11:24 Dmitry Rozhkov почему ты веришь заявлению 2 а не 1
17:11:29 Levg заявление 1 - исковое заявление?
17:11:55 Dmitry Rozhkov да, заявление 1 - формулировки в 628
17:11:59 Altes Хи-хи, так и представляю, мы напишем в обосновании: "Scorpion-811 - скользкий тип, хамелеон, ни единому его слову не верим". Не уверен, что это будет для него лучше, чем признание клеветником.
17:12:05 Dmitry Rozhkov заявление 2 - формулировки в чате
17:12:14 Levg ну так
17:12:20 Levg есть заявление 1
17:12:26 Levg АК-10 его рассмотрел
17:12:32 Levg обвинения не подтвердил
17:13:28 Levg после чего заявитель выступил (многократно) с утверждением - "да, я знал, что тонн нарушений там нет, но специально представил дело в таком свете"
17:13:54 Levg одно из двух - или он сознался в клевете, или он пытается бахвалится клеветой
17:14:05 Altes Многократно?
17:14:18 Levg и то и другое - крайне непорядочно и заслуживает самой жесткой оценки
17:14:44 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 17:13] Levg:

<<< одно из двух - или он сознался в клевете, или он пытается бахвалится клеветой

вот с этим совершенно согласен
17:14:52 Levg не обязательно мер
17:15:02 Levg мне важнее оценка действий
17:15:30 Altes Да, оценку придётся дать. Так и напишем - "или, или"?
17:15:37 Levg я не призываю его блокировать, но строжайшим образом предупредить за такой образ действий - всенепременно
17:25:08 Dodonov предупредить это можно. А блокировать - он уже вроде был заблокирован. )
17:34:17 Dmitry Rozhkov Лев, напишешь тогда?
17:34:31 Levg ага
19:22:39 Levg написал
19:22:46 Levg альтернативный вариант 2
19:22:57 Levg плюс, пока единственный вариант санкций
19:25:49 Levg кусочки для своей версии я стырил у Димы
20:12:32 Levg ты там отвелся, но здесь-то посмотри, что я написал :) (изменено 20:12:46)
20:14:42 Dmitry Rozhkov ага
20:14:48 Dmitry Rozhkov про Путника очень хорошо
20:16:18 Dmitry Rozhkov непропорционально Скорпиону
20:16:38 Dmitry Rozhkov если б он был таким уж негодяем, давно бы все опубликовал
20:16:45 Dmitry Rozhkov не думаю что он это сделает
20:18:34 Dodonov я не думаю что негодяй, думаю что безответственно может там кусочек, сям кусочек публиковать.
20:18:53 Dmitry Rozhkov ну а за этим не уследишь
20:19:01 Dmitry Rozhkov и не докажешь что он
20:19:14 Dmitry Rozhkov тут фактик всплыл, там
20:19:25 Dmitry Rozhkov может вообще провокация
20:19:27 Dmitry Rozhkov против него
20:19:33 Levg ну вот факт - опубликовал линк
20:19:48 Levg 100% не из негодяйства, но просто по халатности (изменено 20:20:08)
20:20:33 Levg просто когда речь идет о личных данных - не лишнее перебдеть
20:20:34 Dmitry Rozhkov ну вот непропорциональная угроза за "клевету" сразу бессрочку. если под "клеветой" понимать то что он заявлял.
20:20:57 Levg ну за клевету - можно как-то и помягче
20:20:59 Levg ПС
20:22:01 Dmitry Rozhkov почему Кондратьеву не бессрочку за СУД, а вообще слегка пожурить, хотя удар направлен на конкретного участника. А Скорпиону бессрочку за утверждение "там идут систематические нарушения правил"
20:22:28 Levg потому что некоторые не согласны, что это СУД
20:22:44 Dmitry Rozhkov а как ты квалифицируешь эту "клевету" тогда
20:22:57 Dmitry Rozhkov по правилам
20:23:07 Levg я написал
20:23:14 Levg как нарушение этики
20:23:26 Levg и введение в заблуждение
20:23:37 Dmitry Rozhkov "о недопустимости распространения заведомо ложной информации и введении в заблуждение коллег по проекту." ну то есть ЭП
20:23:44 Levg ну да
20:23:48 Levg я так и написал
20:23:49 Dmitry Rozhkov за ЭП сразу бессрочку дают?
20:24:01 Levg у него есть два взаимоисключающих заявления
20:24:10 Dmitry Rozhkov да, это неэтично
20:24:24 Levg ну про бессрочку за ЭП - я же тебе сказал - ПС :)
20:24:37 Dmitry Rozhkov ок, я пока правда тоже не знаю
20:24:49 Levg при этом неважно какое истинное, а какое ложное - в любом случае это обман
20:24:52 Dmitry Rozhkov вообще я все это иначе видел несколько
20:24:59 Dmitry Rozhkov примерно поровну Скорпиону и Илье
20:25:13 Dmitry Rozhkov потому что оба под ограничениями
20:25:19 Dmitry Rozhkov а нарушение не инвики
20:25:51 Dmitry Rozhkov ограничение для Скорпиона по 628 были выбраны более серьезные
20:26:04 Dmitry Rozhkov (ну формулировки по крайней мере более раскатистые)
20:26:19 Levg каждому - по полубессрочной блокировке? :)
20:26:24 Dmitry Rozhkov зато Илье запретили персонально приставать к нему
20:26:26 Levg а Илье за что?
20:26:33 Levg а он разве приставал?
20:26:38 Dmitry Rozhkov нет
20:26:47 Dmitry Rozhkov он на него кляузу в АК написал всего лишь
20:26:48 Levg ну так за что?
20:27:01 Levg ну это не приставать
20:27:02 Dmitry Rozhkov за действия за пределами википедии причем
20:27:28 Levg приставать - это предупреждать, блокировать
20:27:49 Levg обратится в АК по вполне валидному поводу - никак не приставать
20:28:12 Dmitry Rozhkov понимаешь было бы лучше если бы по этому поводу обратился кто-то другой
20:28:17 Dmitry Rozhkov но никто другой не счел нужным
20:28:36 Dmitry Rozhkov а Илья находящийся с ним в конфликте - счел
20:28:43 Levg ну наверное. или не увидел. И что Илье делать было?
20:28:57 Dmitry Rozhkov вынести на ФА
20:29:15 Levg вот это на мой взгляд больше похоже на приставать
20:29:17 Dmitry Rozhkov если бы дело того стоило, нашелся бы желающий написать
20:29:29 Dmitry Rozhkov ну не знаю, возможно
20:30:04 Dmitry Rozhkov но если он теперь будет каждый промах Скорпиона фиксировать на земле и под водой
20:30:15 Dmitry Rozhkov и каждый раз таскать его в АК с требованием максимальных санкций
20:30:20 Dmitry Rozhkov то это не дело
20:30:25 Levg не дело
20:30:35 Levg но пока такой тенденции не наблюдается
20:30:52 Levg за пол-года - одна заявка по вполне резонному поводу
20:30:53 Dmitry Rozhkov эта тенденция была заложена еще до принятия 628
20:31:04 Dmitry Rozhkov а там она была только зафиксирована
20:31:16 Levg ну с тех пор она не наблюдается
20:31:19 Dmitry Rozhkov так что сейчас это продолжение тенденции
20:31:27 Levg мы с тобой уже говорили про статистику
20:31:36 Dmitry Rozhkov под названием "есть несколько участников, которым не место в Википедии"
20:31:38 Levg я не вижу тенденции как таковой
20:31:54 Levg это да
20:32:03 Dmitry Rozhkov ну вот
20:32:04 Levg но так думать Илье не запрещено
20:32:22 Levg тенденция, это когда много
20:32:35 Levg много для меня начинается как минимум с двух
20:32:54 Dmitry Rozhkov с двух чего?
20:33:01 Levg если бы я видел хотя бы пару заявок от Ильи и хотя бы одну не имеющую обоснований
20:33:02 Dmitry Rozhkov абсолютно одинаковых действий?
20:33:07 Levg я бы тебя поддержал
20:33:10 Levg нет
20:33:14 Dmitry Rozhkov или действий имеющих одну цель?
20:33:15 Levg похожих
20:33:47 Levg но я не наблюдаю действий Ильи похожих на преследование Скорпиона
20:33:55 Dodonov но какая-то тенденция есть. ) Выложил значит Скорпион чат с "нарушениями". А его чуть не забанили. ) Выложил заявку Скорпион про то что его зря забанили. А его чуть опять не забанили. ))
20:34:14 Dodonov Везёт ему почему-то на забан. )
20:34:14 Levg подать 1 заявку - это не преследовать
20:34:34 Dmitry Rozhkov я предлагаю вот как поступить
20:34:48 Dmitry Rozhkov внимательно изучить решение 628 по Скорпиону и Илье
20:34:55 Levg давай
20:35:06 Dmitry Rozhkov учесть предыдущие эпизоды с их участием там упомянутые
20:35:21 Dmitry Rozhkov учесть решение принятые в отношении каждого из них
20:35:53 Levg ну все хорошо, ты мне только объясни сначала, что *сделал* Илья
20:35:56 Dmitry Rozhkov квалифицировать эпизод в чате и эпизод подачи данной заявки с данными требованиями
20:36:20 Dmitry Rozhkov учесть смягчающие и отягчающие обстоятельства для каждого
20:36:22 Levg эпизод подачи заявки я не вижу почему нужно как-то квалифицировать
20:36:36 Dmitry Rozhkov Скорпион и Илья находятся в конфликте
20:36:43 Dmitry Rozhkov это зафиксировано в решении АК
20:36:53 Dodonov ну так подача заявки не является ли
20:36:55 Levg только если из 628 каким-то образом можно вывести запрет
20:36:59 Dodonov правильной формой разрешения конфликта? (изменено 20:37:06)
20:37:11 Dmitry Rozhkov Илье запрещено принять к Скорпиону админдействия
20:37:19 Levg есть куча прецедентов подачи заявок участниками находящимися в конфликте
20:37:30 Dmitry Rozhkov при этом на Скорпиона в отношении Ильи никаких ограничений ЕМНИП нет
20:37:49 Levg и возможно - это единственный оставшийся им способ воздействия друг на друга
20:38:06 Levg А Скорпион ничего не совершил в отношении Ильи
20:38:21 Dmitry Rozhkov то есть трактовка 628 _этого конфликта_ (личного конфликта, не связанного напрямую со Скайпочатом, из него получены только свидетельства конфликта) даже скорее в пользу Скорпиона
20:38:42 Levg не помню но допустим
20:38:59 Levg простой вопрос - ты считаешь подачу заявки нарушением?
20:39:35 Dmitry Rozhkov ну вот подача такой заявки, с таким обоснованием, и с такими непропорциоанльными требованиями в условиях установленного личного конфликта - не является продолжением преследования?
20:39:46 Levg какой такой?
20:39:46 Dodonov Слушайте, я бы не к Илье претензии предъявлял а к тем админам которые ни за что банят.
20:39:56 Dodonov А то как-то им всего два предложения.
20:40:07 Levg обоснование, на мой взгляд - абсолютно валидное
20:40:10 Dodonov а Скорпиону так полрешения исписали.
20:40:55 Levg требования - ну так он рассудил
20:41:04 Levg прецедентов таких - пруд пруди
20:41:07 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 20:39] Levg:

<<< обоснование, на мой взгляд - абсолютно валидное

обоснование очень слабое, по многим причинам
20:41:14 Levg не согласен
20:41:32 Dmitry Rozhkov прежде всего потому что на чат не распространяются правила ВП
20:41:36 Dmitry Rozhkov там свои правила
20:41:39 Levg дело не в этом
20:41:48 Levg при чем здесь правила чата?
20:42:04 Levg речь идет о действиях ин-вики
20:42:18 Levg клевета при подаче 628
20:42:23 Dmitry Rozhkov у меня например есть лог IRC канала в котором <...> посылает <...> на три буквы
20:42:29 Levg кроме того, это что за чат?
20:42:43 Levg Скайпочат - 2?
20:42:44 Dmitry Rozhkov почему-то у <...> даже мысли не возникло подать на него в АК
20:42:54 Dmitry Rozhkov и требовать бессрочки
20:43:09 Levg Скайпочат - 2 не IRC
20:43:21 Dmitry Rozhkov IRC более близкий канал, нет?
20:43:32 Levg Требования Ильи не связаны с действиями Скорпиона в чате
20:44:03 Levg а с открывшимися новыми обстоятельствами подачи заявки 628
20:44:19 Levg вполне себе ин-вики действий Скорпиона
20:44:20 Dmitry Rozhkov про открывшиеся обстоятельства я уже много говорил
20:44:27 Dmitry Rozhkov ничего достоверного не открылось
20:44:34 Dmitry Rozhkov просто треп
20:44:36 Dmitry Rozhkov в кабаке
20:44:53 Levg Это наша оценка
20:45:05 Dmitry Rozhkov может правда, может нет
20:45:18 Levg это называется самодонос
20:45:35 Dmitry Rozhkov донес Илья, если что
20:45:41 Levg есть очень веские основания считать, что это правда
20:45:49 Levg Скорпион, на себя
20:45:51 Dmitry Rozhkov какие такие основания?
20:45:53 Levg в чате
20:46:04 Dmitry Rozhkov есть фактические доказательства?
20:46:22 Dmitry Rozhkov эта версия объясняет какие то действия, которые раньше не могли быть объяснены?
20:46:22 Levg если человек признается в чем-то очень нехорошем - как правило это правда
20:46:28 Levg но не важно
20:46:42 Dmitry Rozhkov она подтверждается диффами или еще чем-то?
20:46:59 Levg зачем?
20:47:26 Dmitry Rozhkov ну я не понимаю на каком основании делается выбор в пользу версии, рассказанной в кабаке
20:47:46 Levg тем, что она в значительной мере подтверждается развитием событий
20:48:02 Levg плюс, моим, например здравым смыслом и жизненным опытом
20:48:04 Dmitry Rozhkov единственный вывод который можно определенно сделать на этом факте - неблагонадежность человека
20:48:34 Dmitry Rozhkov человек напился и рассказывает, что он американский шпион
20:48:40 Dmitry Rozhkov его забирают, за что?
20:48:46 Dmitry Rozhkov за то что он шпион?
20:48:55 Dmitry Rozhkov нет, за то чтобы не болтал почем зря
20:49:05 Dmitry Rozhkov и не смущал других
20:49:05 Levg согласившись в теории, что в принципе возможно, что Скорпион говорит неправду сейчас - я верю в это на 2%
20:49:37 Levg у Скорпиона была и есть прекрасная возможность оправдаться
20:49:45 Levg он этого не делает
20:49:55 Levg а пишет в письме к нам, то что пишет
20:50:32 Dmitry Rozhkov так, давай я освежу письмо
20:50:38 Dmitry Rozhkov можешь дать ссылку?
20:51:43 Dmitry Rozhkov это то что материалы к 703 что ли?
21:24:40 Levg <ссылка на внутренний документ АК>
21:24:41 Levg ага
21:25:50 Dmitry Rozhkov нда...
21:25:58 Levg "3.4. Основываясь на репликах участника Ilya Voyager, которые стали известными в Википедии [27], Арбитражный комитет констатирует, что Ilya Voyager находится в конфликте с участниками Esp, Scorpion-811 и Drbug, и тем самым согласно ВП:БЛОК не может применять административные меры в отношении этих учётных записей."
21:26:01 Levg 628
21:26:20 Dmitry Rozhkov да
21:26:31 Levg административных мер Илья не применял
21:26:42 Dmitry Rozhkov это-то понятно
21:26:44 Levg других ограничений на него не наложено
21:27:02 Levg действия друг друга они обсуждают
21:27:17 Dmitry Rozhkov но от идеи устранить Скорпиона не отказался
21:27:19 Levg в общем уконтропупить Илью за заявку будет очень удивительно
21:27:33 Levg за мыслепреступления мы не преследуем
21:27:37 Dmitry Rozhkov именно устранить, а не найти какое-то справедливое решение, вот в чем дело (изменено 21:27:47)
21:27:49 Levg он и не откажется, даже если мы его бессрочно забаним
21:28:12 Dmitry Rozhkov ну он не просто не отказался, а использует для этого оставленные ему возможности
21:28:13 Levg в смысле - Илью
21:28:18 Levg не Скорпиона
21:28:40 Levg ну это супернатянуто
21:28:49 Levg он один раз подал иск
21:29:11 Levg даже не подал, а присоеденился к поданному иску
21:29:42 Dmitry Rozhkov ну ты же видишь, что есть действия некоторых участников, мотивированные личными причинами
21:29:51 Levg ну и что
21:29:53 Dmitry Rozhkov Вульфона против Постороннего, Ильи против Скорпиона
21:30:11 Levg конечно есть, все живые люди
21:30:13 Dmitry Rozhkov вот у меня (допустим) конфликт с Викой, хотя я этого и не признаю
21:30:16 Dmitry Rozhkov но допустим
21:30:42 Dmitry Rozhkov если я подам заявку в которой подробно обосную почему ее надо десисопить или конфирмировать это будет одно
21:31:10 Dmitry Rozhkov а если я приведу пару диффов или реплик из Скайпочата и потребую бессрочки это уже будет другое правда
21:31:18 Dmitry Rozhkov хотя мне никто и не запрещал
21:31:33 Levg смотря каких дифов
21:31:43 Levg и как часто ты будешь это делать
21:31:53 Dmitry Rozhkov да хоть один раз
21:31:57 Levg можно и за один диф
21:32:02 Dmitry Rozhkov это будет совершенно неадекватное действие
21:32:03 Levg один раз - на здоровье
21:32:19 Dmitry Rozhkov а уж если я это сделаю после того как АК признает меня состоящим с ней в личном конфликте...
21:32:31 Levg Вот, кстати 703 скорпионовский еще менее обоснован
21:33:01 Levg если будет разумное основание - никаких проблем не вижу
21:33:17 Levg подавай на Вику
21:33:27 Dmitry Rozhkov подам, конечно
21:33:31 Dmitry Rozhkov но не такую как Илья
21:33:38 Dmitry Rozhkov а стопудовую
21:33:44 Dmitry Rozhkov и то не уверен, что удовлетворят
21:33:56 Levg а если ты ошибся?
21:33:59 Dmitry Rozhkov а не мне же припишут преследование
21:34:18 Levg в смысле ты думаешь - стопудовая, а ак-12 посмотрит, а она всего 12-ти пудовая
21:34:28 Levg тебя - в бан?
21:34:35 Dmitry Rozhkov вполне возможно
21:34:40 Levg да ерунда
21:35:00 Dmitry Rozhkov почему сразу бан
21:35:11 Dmitry Rozhkov я про бан для Ильи вообще даже не думаю
21:35:24 Levg есть некий порог, который может служить индикатором добросовестности заявки
21:35:26 Dmitry Rozhkov как и для скорпиона впрочем
21:35:42 Levg в этой он на мой взгляд вполне преодолен
21:36:12 Dmitry Rozhkov посмотрим, что скажут остальные
21:36:39 Levg если ты сам уж говоришь, что действия Скорпиона ЭП
21:37:32 Levg то есть рассмотрев заявку Ильи, АК признал нарушения Скорпиона, но не признал права Ильи жаловаться?
21:37:41 Levg это как-то странно
21:38:43 Dmitry Rozhkov с каждым ЭП в АК?
21:39:05 Dmitry Rozhkov или только с теми которые позволил себе неприятный тебе участник
21:40:08 Levg Это мы вчетвером после чсового обсуждения решили, что ЭП. Илья, как он и пишет, классифицировал это нарушение как гораздо более серьезное
21:40:25 Dmitry Rozhkov действия скорпиона ЭП, заслуживающие предупреждения и возможно суточной блокировки (если администратор строгий), при условии что они совершены инвики
21:40:36 Levg и снова добавлю - имел на мой взгляд на то веские резоны
21:40:45 Dmitry Rozhkov все остальные построения про клевету мне непонятны
21:41:09 Levg Могу обьяснить с начала :)
21:41:30 Dmitry Rozhkov давай
21:41:35 Dmitry Rozhkov с самого начала не надо
21:41:36 Dmitry Rozhkov я согласился с утверждением
21:41:47 Levg с каким из них?
21:42:02 Dmitry Rozhkov 1) либо была клевета 2) либо бравирование приписываемой себе клеветой
21:42:23 Levg Илья решил, что это вариант 1.
21:42:26 Dmitry Rozhkov притом вероятность второго варианта я оцениваю высоко
21:42:35 Dmitry Rozhkov зная Скорпиона
21:42:38 Levg А я - чрезвычайно низко
21:42:56 Dmitry Rozhkov не утверждаю, что выше чем первого
21:43:00 Dmitry Rozhkov но явно не 2%
21:43:02 Levg учитывая обстоятельства до и после того разговора в СЧ-2
21:43:23 Dmitry Rozhkov а Скорее всего повторюсь ложны оба утверждения о его мотивации
21:43:35 Levg Илья скорее всего оценивает их еще ниже
21:43:44 Dmitry Rozhkov и о том, что он жутко обижен и уязвлен и поэтому мстил
21:44:00 Dmitry Rozhkov и о том, что он страстно горел о благе проекта когда подавал заявку
21:44:14 Levg мотивы Скорпиона меня вообще не интересуют, пока во всяком случае
21:44:16 Dmitry Rozhkov истина даже не посередине а в стороне
21:44:19 Levg вынесем их за скобки пока
21:44:27 Dmitry Rozhkov просто он любит быть на арене вот и все
21:44:33 Levg они нерелевантны в данном случае
21:44:36 Dmitry Rozhkov а какую роль играть не так важно
21:44:43 Dmitry Rozhkov лишь бы поглавнее
21:44:45 Levg ты хочешь помянуть Илью
21:44:55 Dmitry Rozhkov да
21:44:58 Levg я, пока не вижу никаких оснований
21:45:11 Dmitry Rozhkov допустим Илья принял вариант 1
21:45:21 Levg заявка явно добросоветная
21:45:25 Dmitry Rozhkov вполне добросовестно его принял
21:45:30 Dmitry Rozhkov что из этого следует?
21:45:35 Levg он совершенно точно принял вариант 1
21:45:49 Levg это совершенно очевидно из его заявки
21:46:01 Dmitry Rozhkov точно или нет не знаю, но согласно ПДН, пусть так
21:46:08 Levg ну не знаю
21:46:30 Dmitry Rozhkov Илья очень умный человек
21:46:30 Levg мне именно что очевидно из текста заявки, никакого ПДН не надо
21:46:38 Levg можно спросить Илью
21:46:53 Dmitry Rozhkov я не верю что он повелся на такую эмоциональную оценку не проанализировав другие возможности
21:47:00 Dmitry Rozhkov это несущественно
21:47:54 Levg исходя из житейского опыта и обстоятельствв- я по-прежнему оцениваю ситуацию именно так
21:48:01 Dmitry Rozhkov хорошо
21:48:10 Levg гипотетически допуская возможность варианта 2
21:48:20 Dmitry Rozhkov Скорпиона замучила совесть и он сознался (изменено 21:48:51)
21:48:20 Levg но сомнения - в пользу подсудимого
21:48:30 Dmitry Rozhkov что из того
21:49:19 Levg что имело место 1) распространение злостной клеветы 2) введение сообщества в заблуждение
21:49:44 Levg 1 с моей т.з - вполне достаточная причина для бессрочного бана
21:49:46 Dmitry Rozhkov в чем состояла злостная клевета? например цитаты?
21:50:30 Levg ВП:628
21:50:46 Levg клевета - это распространение заведомо ложных сведений
21:51:06 Levg то есть когда распространяющий их заведомо знает, что они ложны
21:51:17 Dmitry Rozhkov так
21:51:26 Levg ну все собственно
21:51:57 Levg если бы 1 было 100% доказано я бы и сам требовал бана для Скорпиона
21:52:35 Levg клеветнеки нам не нужны
21:52:40 Levg ни в каком виде
21:52:47 Levg и ни с какими заслугами
21:53:11 Levg с такими людьми ни совместно работать, ни общаться не возможно
21:53:23 Levg для них - только бан
21:53:41 Dmitry Rozhkov "После того, как я публично объявил о намерении подать заявку на арбитраж против Ильи, в моё распоряжении поступили материалы (Лог 1), иллюстрирующие факты многочисленных и системных нарушений (а также действий, находящихся «на грани» и формально не противоречащих правилам, но не согласующихся с принципами открытости проекта и равенства участников, механизмом поиска консенсуса, а также административной и арбитражной этикой) на указанном канале, как то: прямая и косвенная агитация за и против кандидатов в период выборов, координация правок и административных действий, разглашение бывшими арбитрами материалов рассматривающихся у них дел, внеарбитражное обсуждение дел арбитрами с посторонними лицами, давление посторонних лиц на арбитров, разглашение конфиденциальных сведений чек-юзерами."
21:54:00 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:

<<< прямая и косвенная агитация за и против кандидатов в период выборов, координация правок и административных действий

было
21:54:16 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:

<<< разглашение бывшими арбитрами материалов рассматривающихся у них дел

смотря что считать разглашением но было
21:54:24 Levg где?
21:54:26 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:

<<< внеарбитражное обсуждение дел арбитрами с посторонними лицами

стопроцентно было
21:54:28 Levg ВП:628
21:54:46 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:

<<< давление посторонних лиц на арбитров

давались советы
21:54:49 Levg я логи скайпочата анализировать и обсуждать не буду
21:55:06 Levg поэтому было - это то что признано АК-10 в 628
21:55:08 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:

<<< разглашение конфиденциальных сведений чек-юзерами

по крайней мере 1 эпизод был
21:55:13 Levg остального - не было
21:55:28 Levg ВП:628
21:55:30 Dmitry Rozhkov но признано-то было потом
21:55:37 Levg где?
21:55:39 Dmitry Rozhkov ну АК не согласился с оценкой большинства эпизодов (изменено 21:55:45)
21:55:45 Levg все что признано - тоже было
21:56:02 Levg с оценкой подавляющего большинства эпизодов
21:56:10 Dmitry Rozhkov Скорпион дал им более жесткую оценку, АК более мягкую
21:56:18 Levg Нет
21:56:43 Dmitry Rozhkov например Скорпион считал что абсолютно недопустимо обсуждать текущие заявки с посторонними
21:56:45 Levg АК зафиксировал отсутствие события преступления по большинству пунктов
21:56:55 Dmitry Rozhkov АК решил что допустимо в принципе, но не желательно
21:57:09 Levg Ну и тут - Илья оценил так, а мы - эдак
21:57:25 Levg мы ходим по кругу, Дима
21:57:31 Levg Что же нарушил Илья?
21:58:00 Dmitry Rozhkov Илья подал личностно мотивированную заявку с целью устранения Скорпиона из проекта
21:58:20 Levg мотивы могут быть какие угодно
21:58:32 Levg хоть с целью личной наживы
21:58:35 Dmitry Rozhkov да, если требования соразмерны
21:58:48 Levg заявка имела под собой несомненные основания
21:58:51 Dmitry Rozhkov если требования соразмерны, то мотивы неважны, поскольку не проглядывают
21:59:04 Dmitry Rozhkov требования не имели таких оснований точно
21:59:15 Levg хочешь примеры заявок с несоразмерными исковыми требованиями?
21:59:23 Dmitry Rozhkov да и событие было сугубо частным
21:59:23 Levg штук 100 я думаю найду
21:59:34 Levg все события - частные
21:59:45 Levg большинство точнее
22:00:06 Levg из 100 - не менее 50 подано участниками находящимися в конфликте
22:04:02 Dmitry Rozhkov ну мне честно говоря в последнее время очень не нравятся действия Ильи... я бы их описал, как "поиск и слив компромата"...
22:04:28 Dmitry Rozhkov тебе не нравится клевета (которая мне тоже конечно не нравится, но в данном случае она мне неочевидна)
22:04:38 Dmitry Rozhkov а мне не нравится такое вот викикиллерство
22:04:52 Dmitry Rozhkov даже когда он по сути прав, что странно
22:05:14 Dmitry Rozhkov как в случае передачи информации о старинном бане Черненко например
22:05:31 Dmitry Rozhkov ведь информация долго где-то хранилась и всплыла в нужный момент
22:05:47 Dmitry Rozhkov или скелет из шкафа на ЗСА Гоги
22:06:01 Dmitry Rozhkov причем сам Илья там даже не проголосвал, даже не воздержался
22:06:06 Dmitry Rozhkov а кандидата завалил вчистую (изменено 22:06:12)
22:07:02 Dmitry Rozhkov вот что мне не нравится
22:07:13 Dmitry Rozhkov раньше такими вещами Ромбик занимался
22:10:20 Levg мне тоже не нравится, если честно
22:11:16 Dmitry Rozhkov все это "псевдометапедическая деятельность" :)
22:11:52 Levg здесь есть два выхода - Или поговорить с Ильей (что я видимо и сделаю после окончания каденции) или подать в иск АК
22:12:10 Dmitry Rozhkov уж больно неосязаемо это
22:12:15 Dmitry Rozhkov для иска
22:12:28 Levg но не пытаться его пнуть за притянутые за уши нарушения
22:12:44 Levg это неправильно, а главное - контрпродуктивно
22:13:24 Dmitry Rozhkov я ни про какие нарушения Ильи не говорил
22:13:48 Dmitry Rozhkov единственное нарушение которое я тут могу сформулировать нарушение духа решения 628 относительно его (изменено 22:14:15)
22:15:30 Levg Дима, это настолько все спорно и "неосязаемо", про дух 628, что я против включения разбора Ильи в решение
22:15:30 Dmitry Rozhkov письмо от Скорпиона конечно несколько примиряет с жесткими формулировками
22:15:57 Dmitry Rozhkov то есть одно дело распустил язык в чате
22:16:07 Dmitry Rozhkov и другое пишет то же самое в АК
22:16:20 Dmitry Rozhkov хочет выглядеть клеветником перед арбитрами - его право
22:16:22 Levg давай подождем остальных
22:16:25 Levg ну дык
22:16:35 Levg я же тебе это десять раз сказал, ты не слушал
22:16:44 Levg я же тоже не вчера родился
22:16:55 Levg я побежал
22:17:00 Dmitry Rozhkov угу

<.. оффтоп ..>
22:20:37 Dmitry Rozhkov Алекс, что думаешь о проекте решения?
22:20:52 Altes Посмотрю.
22:20:59 Altes Мне есть смысл читать всю вашу дискуссию?
22:21:23 Dmitry Rozhkov есть наверное, но сначала лучше проект
22:21:34 Dmitry Rozhkov и сначала выскажись по нему не читая дискуссии
22:22:00 Dmitry Rozhkov потому что почти вся она - это спор вокруг проекта в нынешнем состоянии
22:22:41 Altes И, как я понимаю, вы к единому мнению так и не пришли?
22:22:58 Dmitry Rozhkov ну в итоге мы значительно сблизили позиции
22:27:57 Altes Не таким уж простым оказалось это дело :).
22:28:22 Dmitry Rozhkov да нет, я думаю даже за сегодня управимся
22:29:35 Altes Думаю, да. Но мы, похоже, не ожидали, такого спора.
22:30:05 Altes Ага, прочёл обе версии (по-моему, "основная" почти не изменилась).
22:30:13 Dmitry Rozhkov Как-то Лев очень споро написал проект, который показался уж слишком драконовским
22:30:21 Dmitry Rozhkov отсюда и спор
22:30:25 Altes Подумаю. И потом вашу дискуссию прочту.
22:41:51 Dmitry Rozhkov "арбитры пришли к единогласному выводу" - вот эта ориентировка на единогласность, разделение голосов, ИМХО совершенно лишняя
22:41:58 Dmitry Rozhkov не было ее никогда
22:42:26 Dmitry Rozhkov голосование зло :)
22:52:10 Altes Хм, не понял, при чём тут "голосования - зло". Наоборот же, требуется единогласность, то есть консенсус...
22:52:40 Dmitry Rozhkov единогласность это не совсем консенсус имхо
22:52:55 Altes В чём разница?
22:53:08 Dmitry Rozhkov в подходе
22:53:13 Dmitry Rozhkov консенсус ищут
22:53:24 Dmitry Rozhkov а единогласность может и случайно получится
22:54:49 Altes Ну нет, если консенсус сразу возник и искать его не надо, то он не перестаёт быть консенсусом.
22:55:22 Dmitry Rozhkov ну не знаю
22:55:44 Dmitry Rozhkov в общем таких формулировок не должно быть в решениях ИМХО
22:56:02 Dmitry Rozhkov "единогласно" может ввести в заблужение о принципах работы АК
22:56:22 Dmitry Rozhkov "не пришли к консенсусу" - о недостаточной проработанности решения
22:57:07 Dmitry Rozhkov "им сознательно распространялись заведомо ложные сведения о деятельности т.н. “скайпочата”." все же тенденциозно написано IMHO.
22:57:47 Levg хым
22:57:55 Levg всю - наверное не надо
22:58:16 Levg отмотай последних релик 30
22:58:27 Dmitry Rozhkov "заведомо ложные сведения" это всё же что-то не имеющее под собой никаких оснований, не имеющее ничего общего с действительностью.
22:58:58 Dmitry Rozhkov какой-то жуткий навет
22:59:20 Dmitry Rozhkov а тут нарушения "систематические" вместо "спорадических"
22:59:35 Levg ПС, ПС
23:00:19 Dmitry Rozhkov "им сознательно распространялись искажённые сведения о деятельности"
23:00:21 Levg "единогласные", "злокозненные" и прочую беллетристику - долой
23:02:48 Levg Ты сразу проект правишь или только здесь пишешь?
23:02:54 Dmitry Rozhkov а мы не хотим упомянуть о повторном признании в письме?
23:03:05 Dmitry Rozhkov я там итоговый вариант правлю
23:03:17 Levg ну письмо только для ак, надо как-то кругло сформулировать
23:03:38 Levg у меня с разбегу не вышло я оставил на потом да и забыл
23:04:24 Levg "схожее по смыслу утверждение участник повторил в закрытой переписке с АК"?
23:07:24 Dmitry Rozhkov "Раскрывая ту учётную запись участнику ДР, я исходил из того что дальше проверяющих и действующего АК эта информация не уйдет. Обсуждения моих действий в весьма широком кругу лиц, да ещё и в уничижительном контексте, я не хотел и не планировал. "... нда, это знакомо
23:07:35 Dmitry Rozhkov надежды викиюношей питают
23:07:50 Levg это да
23:07:53 Dmitry Rozhkov а мужи используют анонимизирующие прокси
23:08:01 Levg :)
23:09:03 Dmitry Rozhkov Моё письмо можно воспроизводить в рассылке и каналах АК, в том числе и в тех, которые будут опубликованы после рассмотрения заявки.
23:09:13 Dmitry Rozhkov да, про публикацию ничего нет
23:09:32 Levg ага
23:09:46 Dmitry Rozhkov или он имел ввиду ДА?
23:10:10 Dmitry Rozhkov то есть цитаты из письма можно не вырезать из лога
23:10:15 Levg ну это эквивалентно по смыслу ДА
23:10:31 Levg да и вобще там можно ничего не вырезать
23:11:01 Levg я предпочитаю оставить будущим составам максимум информации для самостоятельной оценки наших решений
23:16:04 Dmitry Rozhkov "а с учетом контекста обсуждения, в котором оно было сделано и истории взаимоотношений между заявителем и участниками т.н “скайпочата” может быть расценено как преследование." - вот почему тут преследование, а сам этот иск не преследование? (изменено 23:16:45)
23:16:22 Dmitry Rozhkov ведь тоже есть "история взаимоотношений и контекст"
23:17:22 Levg потому что это - иск в АК
23:17:32 Dmitry Rozhkov иск в АК не может быть преследованием?
23:18:35 Levg вот если бы Илья опубликовал бы где-то скайп-id Scorpiona, то с учетом истории их взаимоотношений, я бы тут же потребовал бы принять меры
23:18:47 Levg добросовестный иск - не может
23:19:14 Dmitry Rozhkov надеюсь, следующий АК будет придерживаться такой же позиции
23:19:26 Levg :)
23:19:41 Levg ну прецедентов обратного я еще не видел
23:22:09 Dmitry Rozhkov почему несмотря на историю взаимоотношений (черный список, зафиксированный конфликт, ограничения на админдействия) мы исходим в отношении Ильи из абсолютного ПДН - "увидел нарушение, что ему было делать, подал иск. Ну а требования о бессрочке - что ж вполне искренне считал что это нарушение заслуживает бессрочки по меньшей мере" (плюс общий паттерн с Гогой, Черненко и т.д.)
23:22:13 Dmitry Rozhkov и все равно абсолютный ПДН
23:22:36 Dmitry Rozhkov а тут мы рассматриваем не только вариант добросовестной ошибки
23:22:51 Dmitry Rozhkov опубликовал сгоряча ссылку (изменено 23:22:56)
23:23:54 Levg Да нет
23:24:01 Levg не абсолютный ПДН
23:24:44 Levg я же подробно объяснил, почему лично мне позиция Ильи кажется абсолютно резонной
23:25:14 Dmitry Rozhkov хорошо, но мы говорим о намерениях или не говорим
23:25:26 Dmitry Rozhkov если не говорим о намерениях Ильи
23:25:33 Dmitry Rozhkov а просто соглашаемся что позиция резонна
23:25:36 Levg я приглашаю всех еще раз взглянуть и высказаться?
23:25:45 Dmitry Rozhkov то зачем говорим о намерениях Скорпиона преследовать
23:26:17 Levg ну убери преследование
23:26:29 Dmitry Rozhkov и уберу :)
23:27:02 Levg :)
23:37:09 Dmitry Rozhkov так, а что по фрагменту:

Фраза “А у меня везде... :)” явно шуточная. Утверждение “Ну, АК проверял реакцию чек-юзеров.” и последующие могли быть сделаны как вследствие искреннего заблуждения о намерениях АК, так и с целью троллинга, но в любом случае, этот частный вопрос не представляет интереса для АК и должен регулироваться на уровне соответствующего канала.
23:38:34 Dmitry Rozhkov клеветой на АК я это точно не считаю, т.к. не считаю такую проверку со стороны АК предосудительной
23:39:32 Levg в принципе правильно, но я бы просто подсократил - случай-то действительно ерундовый
23:40:23 Dmitry Rozhkov а как подсократить?
23:40:26 Dmitry Rozhkov вообще не упоминать?
23:41:24 Levg ну достаточно наверное упомянуть что мы считаем фразу шуточной и не представляющей интереса для АК
23:46:41 Dmitry Rozhkov "У меня не было значимых пересечений со Львом, я не просил привлекать его к ответственности по делу 628, и поясняю что сознательного искажения с моей стороны не было, и я сожалею что у Льва сложилось такое впечатление." интересно как это соотносится с письмом...
23:54:22 Dmitry Rozhkov еще я написал неперсональную часть
23:54:25 Dmitry Rozhkov посмотрите
23:54:33 Dmitry Rozhkov в принципе нужно еще причесывать, но будет как-то так
23:54:56 Levg ага, 10 мин
23:55:01 Levg я 703 пишу
23:57:09 Dmitry Rozhkov "в распоряжении участника Scorpion-811 находится значительное количество конфиденциальной информации содержащиеся в логах т.н. “скайпочата”" - конфиденциальной информации у него нет и не было (как и у меня), всё было выковырено до него. Если конечно не считать конфиденциальной информацией состав чата, и доказательства нарушений. (изменено 23:57:33)
23:57:46 Levg нет, состав чата уже никакой не конфиденциальный
23:57:58 Dmitry Rozhkov не было так ничего
23:57:58 Levg но там же куча всего в трепе
23:58:07 Dmitry Rozhkov всё удалено
23:58:24 Dmitry Rozhkov даже разговоры за семью, за жизнь, за работу
23:58:31 Dmitry Rozhkov весь флейм был удален
23:58:47 Levg это же сизифов труд
23:58:58 Dmitry Rozhkov сизиф и трудился :)
23:59:09 Levg там флуда по самым скромным прикидкам - половина
23:59:12 Dmitry Rozhkov да
23:59:54 Dmitry Rozhkov ну как, там были оставлены например обсуждения викиконференции

29 апреля 2011

00:00:01 Dmitry Rozhkov что все кексами на них объедались
00:00:12 Dmitry Rozhkov как готовили доклады
00:00:23 Dmitry Rozhkov обсуждение эпизода с "обливанием"
00:00:28 Levg а почему тогда АК-10 написал, что логи они сожгут а пепел съедят, из-за огромного количества персональных данных
00:00:48 Dmitry Rozhkov возможно они о каких-то других логах
00:00:52 Levg хм
00:00:54 Levg загадка
00:00:57 Dmitry Rozhkov они ведь могли запрашивать
00:01:08 Levg они запрашивали
00:01:14 Levg и что-то там им давали
00:01:20 Dmitry Rozhkov ну о них речь наверное
00:01:36 Dmitry Rozhkov Лев, как рассматривался 628 это очень большой вопрос
00:02:01 Dmitry Rozhkov потому что сожгли и съели как видишь не только персональные данные
00:02:06 Dmitry Rozhkov а всё до крошки
00:02:21 Dmitry Rozhkov материалов нет _никаких <...>
00:04:34 Dmitry Rozhkov ну высланные Скорпионом логи были немаленькие
00:04:39 Dmitry Rozhkov 2МБ
00:04:41 Dmitry Rozhkov примерно
00:04:46 Dmitry Rozhkov в формате txt
00:05:06 Dmitry Rozhkov я их даже полностью не читал
00:05:22 Dmitry Rozhkov по ключевым словам смотрел что мне нужно было
00:05:22 Levg их офигеешь читать (изменено 0:05:42)
00:05:33 Levg лучше уж телефонный справочник
00:05:36 Dmitry Rozhkov но это 2-3%
00:05:42 Dmitry Rozhkov от всего объема к тому времени
00:05:48 Dmitry Rozhkov если они запросили ещё
00:05:52 Dmitry Rozhkov то понятно
00:06:12 Dmitry Rozhkov но у Скорпиона 2% раствор этих логов
00:06:16 Levg ну, если опять же я правильно помню запросили они какие-то фрагментики
00:06:19 Dmitry Rozhkov без личных данных
00:06:53 Levg значит этот пункт нужно изменить
00:06:59 Dmitry Rozhkov да
00:27:22 Dmitry Rozhkov подправил 3.3.2
00:38:54 Levg Посмотрел
00:38:58 Levg все ок вроде
01:27:22 Levg А Сергея не было? В этой заявке же он участвует
01:28:17 Dmitry Rozhkov вроде не пробегал
01:30:15 Levg ага
01:36:57 Levg подождем
01:37:03 Levg может на выходных будет
01:41:22 Dodonov чудится мне что мелькал он, но скорее всего это вчера было.
21:05:50 Dmitry Rozhkov так, остальные, кроме Сергея, не имеют замечаний по проекту? (изменено 21:05:58)
21:07:03 Dodonov Дмитрий, можно я вечером скажу? Сейчас не могу отвлечься. (
21:07:17 Dmitry Rozhkov да, конечно
21:07:40 Dmitry Rozhkov кстати, о Вояджере
21:07:47 Dmitry Rozhkov есть ведь прямые требования:

В связи с этим прошу уважаемый арбитражный комитет запретить участнику Илье Вояджеру комментировать какие-либо мои действия под угрозой блокировки без предупреждения начиная от трёх суток, а также рассмотреть вопрос о его соответствии статусу администратора (либо, как минимум, запретить ему использовать инструмент блокировки и угрозы блокировками по отношению к участникам с положительным вкладом). Кроме того, прошу ограничить его псевдометапедическую деятельность по комментированию заявок на арбитраж и дискредитации Арбитражного комитета (подборку диффов при необходимости могу предоставить, но полагаю что их местонахождение известно АК и сообществу), наложив на него топик-бан на внесение правок в пространстве ВП:АК сроком не менее чем на один год.
21:08:13 Dmitry Rozhkov на них нужно прореагировать?
21:08:51 Dodonov это на СЗ? Тогда наверное нужно. Но я не согласен, что от Ильи в АК один только вред, он часто полезные вопросы задаёт.
21:08:58 Dodonov А вот запретить его преследование...
21:09:11 Dmitry Rozhkov кого и кем?
21:09:20 Dodonov Скорпиона Ильёй.
21:09:31 Dmitry Rozhkov есть мнение что преследования нет
21:09:34 Dodonov А оно было? Ты я помню вчера говорил, что было.
21:09:42 Dmitry Rozhkov я считаю что преследование есть
21:10:03 Dodonov Я придерживался мнения, что если оно и есть, то подача заявок - это легальная форма выяснения отношения.
21:10:07 Dmitry Rozhkov Лев утверждает, что это не важно, если претензии "преследователя" адекватны
21:10:19 Dodonov Если оно есть в других формах - пожалуйста, можно рассмотреть.
21:10:31 Dmitry Rozhkov в других формах его нет - Илья не дурак
21:10:47 Dmitry Rozhkov и не станет троллить Скорпиона на его СО (изменено 21:10:54)
21:11:04 Dmitry Rozhkov а тем более по чатам
21:11:15 Dmitry Rozhkov да и вообще не станет троллить, не его стиль
21:11:56 Dmitry Rozhkov я не к тому, чтобы обязательно зафиксировать преследование
21:12:07 Dmitry Rozhkov но как-то прокомментировать требования Скорпиона нужно?
21:12:09 Dodonov ну вот. В руВики есть законные формы давления на участников, как мне кажется. Почему бы и нет. Помню Сайрам на Кувалду давил заявкой.
21:12:15 Dodonov Если есть на СЗ, то нужно.
21:12:55 Dmitry Rozhkov вообще заявка это не форма давления конечно, не должна ей быть
21:13:13 Dmitry Rozhkov даже направленная против участника
21:13:26 Dodonov ну скажем так, если тебе кто-то не нравится в руВики. Можно сидеть и терпеть.
21:13:34 Dodonov А можно в рамках правил и обычаев вести деятельность.
21:13:50 Dodonov Всё что не запрещено, то можно, и всё что идёт на пользу руВики.
21:13:53 Dmitry Rozhkov если он мне просто не нравится я буду сидеть и терпеть
21:14:03 Dmitry Rozhkov если я подаю заявку например на десисоп
21:14:03 Dodonov ага.
21:14:31 Dmitry Rozhkov то я имею ввиду только свою уверенность в том, что у этого участника не должно быть флага, так как он плохой админ
21:14:38 Dodonov Мне кажется, что Скорпион для многих ассоциируется со вредом. Поэтому и заявки.
21:14:45 Dodonov А это уж на вкус и на цвет.
21:14:47 Dmitry Rozhkov но я никогда этого не сделаю, чтобы "давить" на него
21:15:02 Dmitry Rozhkov расчитывая, что он уйдет из каких-то статей например, или из проекта
21:15:09 Dodonov Я лично считаю, что с логами скайпочата он поступил плохо, но если бы он так не сделал это тоже было бы плохо. (изменено 21:16:16)
21:15:20 Dodonov Так по крайней мере лицемерия стало меньше.
21:16:35 Dodonov Хорошо, Дим, я тебя понимаю. Я примерно это и имею ввиду.
21:16:45 Dodonov Я думаю, что Илья серьёзно считает Скорпиона вредным.
21:16:52 Dodonov Именно поэтому он не срывается.
21:17:12 Dmitry Rozhkov Илья считает что Скорпиона не должно быть в проекте.
21:17:13 Dodonov Потому что эмоционально не задет им.
21:17:19 Dmitry Rozhkov просто потому, что он ему не нравится
21:17:26 Dmitry Rozhkov конечно, он может это обосновать
21:17:32 Dmitry Rozhkov но правда в том, что он ему неприятен
21:17:41 Dmitry Rozhkov отсюда и требование о бессрочке
21:17:54 Dodonov Ну такое бывает. Тот кто проносит вред обычно не нравится.
21:18:27 Dmitry Rozhkov от Скорпиона пользы больше на порядки чем вреда
21:18:51 Dmitry Rozhkov (ну на 1 порядок, хорошо)
21:18:53 Dodonov а вот это уже пошли точки зрения. )
21:18:57 Dodonov Ты считаешь так, он иначе.
21:19:01 Dodonov Я помню чуть не упал.
21:19:13 Dmitry Rozhkov он написал уже несколько статусных статей
21:19:23 Dodonov Когда прочитал Вульфсона, который считал, что тайные общества управляющие руВики - это безусловная польза для википедии.
21:21:06 Dodonov Так что Вояджер вполне может тоже что-то такое странное думать.
21:21:29 Dmitry Rozhkov Сергей, присоединяйся к обсуждению проекта

1 мая 2011

20:32:10 Dmitry Rozhkov Коллеги, раз уж мы вроде собрались втроем, а Сергей не отвечает, давайте решим, что делать

<.. отрывок из общего чата. Выложил Dmitry Rozhkov ..>

20:29:55 Levg у нас остался месяц и один день
20:30:01 Dmitry Rozhkov да
20:30:02 Levg нельзя сидеть
20:30:13 Dmitry Rozhkov работаем без Сергея [20:30:15 I Изменены 20:30:25] Levg: я предлагаю выложить 677 без Сергея
20:30:44 Levg в самом-самом крайнем случае он сможет написать особое мнение
20:31:01 Levg если мы изобразим совсем что-то несуразное
20:31:02 Dmitry Rozhkov ну мы ведь пока в ДА выкладываем
20:31:08 Levg ну да
20:31:13 Dmitry Rozhkov я думаю, он увидит и если что появится
20:31:19 Dmitry Rozhkov в течение 1-2 дней
20:31:30 Levg я это и имею в виду, у него будет еще масса возможностей присоединиться
20:31:33 Dmitry Rozhkov давайте выложим
20:31:40 Levg я совсем об экстриме говорю

<.. конец отрывка ..>

20:32:16 Dmitry Rozhkov тогда давайте выложим
20:32:23 Dmitry Rozhkov сейчас еще раз прочитаю
20:32:46 Dmitry Rozhkov а вспомнил
20:32:59 Dmitry Rozhkov у Скорпиона были требования, мы их просто оставляем без внимания?
20:33:13 Levg Саша, Алекс -?
20:33:28 Dmitry Rozhkov и раздел Общие пояснения посмотрите
20:33:30 Levg какие?
20:33:40 Dmitry Rozhkov по Вояджеру
20:33:40 Levg я смотрел - нормальные пояснения
20:33:46 Levg секунду
20:34:03 Dmitry Rozhkov запретить комментировать действия Скорпиона и АК, десисопить
20:34:17 Dmitry Rozhkov ограничить псевдометапедическую деятельность (изменено 20:34:28)
20:37:09 Levg погоди
20:37:14 Levg а где это в заявке?
20:38:29 Levg а, нашел
20:38:42 Levg я бы им запретил бы друг друга комментировать вообще
20:38:47 Levg взаимно
20:38:52 Dmitry Rozhkov ну давай напишем
20:38:56 Levg очень сильный личный неприязнь
20:39:04 Dmitry Rozhkov кушать не могу
20:39:15 Levg ничего хорошего из этого не выходит, а сдерживаться оба не могут
20:40:49 Levg ага 8-) (изменено 20:41:22)
20:41:38 Levg давай этих друзей разведем по углам
20:41:55 Levg а то ни тот ни другой кюшать не может
20:41:59 Dodonov хорошо я просто подозревал, что личная неприязнь - выдумка
20:42:06 Dodonov но раз так оно и есть )
20:42:11 Dodonov давайте пропишем
20:42:23 Levg в смысле? вообще или между Ильей и Скорпионом?
20:43:08 Levg Дима - напишешь?
20:45:10 Dodonov между Ильёй и Скорпионом
21:02:52 Levg я отойду, на час примерно, вы напишите да и выкладывайте в ДА, ладно?
21:05:00 Dmitry Rozhkov я написал
21:05:02 Dmitry Rozhkov посмотри
21:05:15 Dmitry Rozhkov 3.3.3. и 3.4.
21:06:26 Levg а, секунду
21:08:42 Levg хм. ну ты не мытьем, так катаньем :) ладно, пойдет
21:25:26 Dodonov мне что не нравится. Что putnik за блокировку на пустом месте получил только напоминание.
21:25:45 Dodonov можно я сделаю это напоминание более строгим?
21:26:13 Dmitry Rozhkov давай
21:26:51 Dodonov ок, чуть усилил.
21:28:49 Dodonov так, всё остальное меня более-менее устраивает, можно на ДА выложить я думаю.
21:34:29 Dmitry Rozhkov тогда я выкладываю
21:34:38 Dmitry Rozhkov или ты выложишь?
21:39:14 Dmitry Rozhkov готово
21:42:38 Dodonov Отлично
22:10:15 Levg супер
22:10:18 Levg 661?
22:11:05 Dmitry Rozhkov да
22:11:07 Dmitry Rozhkov надо
22:26:03 Dodonov угу, кажется там можно всё же прийти к чему-то общему, да?
22:47:48 Levg нужно попытаться

2 мая 2011

00:47:57 Levg никто не обратил внимание на Леонида Ильича
00:48:05 Levg грустно, девушки
00:48:21 Levg вместо этого требуют судить Гребенькова
00:49:47 Levg Илья прислал партию вещдоков
00:50:03 Levg сейчас выложу в рассылку
00:52:39 Levg Отправил, прошу знакомится
00:52:47 Levg для простоты выложу и сюда
00:53:22 Levg "В арбитражный комитет.

Дополнительно, почему я считаю, что Скорпион (в который раз!) вводит коллег в заблуждение, когда говорит, что не знал о том, что по ссылке можно просмотреть состав чата (заключительные реплики лога Википедия:Скайп/Логи канала администраторов и ПИ/2011-04-22).

Из лога того же канала от Mon 06 Dec 2010 12:21:33 PM MSK:

(04:20:33 PM) Лесной Волк: За текущим составом не слежу. Хотя техническую возможность как определить текущий состав случайно обнаружил... <…> (04:21:16 PM) David: Снова попытаться нажать на ту ссылочку, как пару месяцев назад? :)

(Лог с контекстом прилагаю в аттаче.)"
00:54:52 Altes Говорит, что не знал когда? Есть возможность, что он не знал до того, как "случайно обнаружил"?
00:55:58 Levg ну говорит, что не знал - сейчас на СО
00:56:13 Altes А не знал когда?
00:56:19 Levg не знал - на момент выкладывания линка в чате, очевидно
00:56:20 Altes Когда подал заявку 628?
00:56:24 Levg нет
00:56:39 Levg когда выкладывал ссылку на Скайпочат
00:56:51 Levg обманывает, однако
00:57:40 Altes А когда это было, напомни?
00:57:59 Levg ты что имеешь ввиду?
00:58:15 Altes Когда дал ссылку на Скайпочат?
00:59:12 Levg 23-го
00:59:21 Levg а 22-го уже знал
00:59:32 Levg нехорошо
00:59:44 Altes Угу, обманывает.
00:59:48 Levg да
01:00:34 Altes Так, а есть вероятность, что Скорпион имел в виду некую другую техническую возможность?
01:00:45 Levg стоп-стоп-стоп
01:00:51 Levg нет
01:01:05 Levg задний ход
01:01:25 Levg или нет
01:01:27 Levg сейчас
01:02:14 Levg да, секунду.....
01:03:00 Levg все было 22-го
01:03:45 Levg ссылку дал в 15:38
01:04:41 Levg а, нет
01:05:03 Levg так, на самом деле:
01:05:26 Levg реплики которые сейчас прислал Илья - 6 декабря 2010 (изменено 1:06:02)
01:05:53 Levg реплика Давида не оставляет сомнений в том, какой именно способ имелся ввиду
01:06:30 Levg Ссылка на скайпочат была опубликована Скорпионом в СЧ-2 22 апреля 2011 года в 15:38 (изменено 1:08:05)
01:07:07 Levg из последующих фраз я делаю вывод, что он вполне был готов к тому, что участников будет видно
01:07:20 Levg надо будет подправить решение малость
01:25:57 Altes Ага.
04:46:52 Dodonov ну с другой стороны мог и запамятовать )
10:36:40 Levg судя по репликам от 22-го апреля - не запамятовал
21:41:19 VlSergey Доброго всем дня.
21:41:38 Dmitry Rozhkov превед
21:41:52 VlSergey у меня только один принципиальный вопрос по проекту - где сказано, что логи чатов нельзя публиковать?
21:42:14 VlSergey (мелкие замечания в доксах на полях также)
23:08:57 Dodonov Дима, вроде ты говорил, что по итогам 628 логи было решено логи уничтожить? Если это так, Скорпион тоже должен был их уничтожить?
23:09:26 Dmitry Rozhkov нет, это было добровольное решение
23:09:30 Dmitry Rozhkov мое
23:10:09 Dodonov Ага, то есть непубликация логов следует из соображений общей этичности.
23:10:22 Dodonov Насколько я понимаю, в руВики есть практика
23:10:28 Dodonov либо арбитрам - админам
23:10:34 Dodonov либо это разглашение сведений
23:10:42 Dmitry Rozhkov ну да, примерно так
23:11:17 VlSergey общая этичность? можно ссылочку? :)
23:11:29 Dodonov нет, я конкретнее.
23:11:45 Dodonov Если у тебя есть информация потенциально разглашающая сведения
23:11:51 Dodonov её дают ограниченному кругу лиц
23:11:58 VlSergey это же не правило
23:12:00 Dodonov давших обязательства о нераспостранении
23:12:13 Dodonov ну, нет правила = опираемся на общепринятые практики
23:12:34 VlSergey это ограничение касается тех, кому эта информация поступает по должностным обязаннностям. ЧЮ например и т.д. Но если мне кто-то пишет письмо - я никаких обязательств на себя не принимаю по неразглашению.
23:12:51 VlSergey в том числе IP адресов
23:13:11 Dodonov тогда вина лежит на отправителе, получается
23:14:04 VlSergey "вина" - это статус после нарушения правил. Имхо, если мы говорим о размещении логов скайпочата, то это регулируется правилами скапочата, который не является частью Википедии (формально)
23:14:45 VlSergey с другой стороны, участники там именно из Википедии, и обсуждают они Википедию (в большинстве своём). Поэтому можно (имхо) рассматривать публикацию логов как преследование данных участников.
23:15:32 Dodonov ну, не вина. Ответственность.
23:16:14 Dodonov То есть ты не против внесения этого в решение, ты хочешь уточнить что именно было нарушено? )
23:16:43 VlSergey я против "защиты" участников скайпочата от лица АК, в частности - их личных сведений, разглашённых внутри чата. То есть против того, чтобы на такие неформальные объединения де-юре распространялись правила Википедии, в том числе ВП:ЭП, подразумеваемое правило о неразглашении и т.д. (изменено 23:17:41)
23:18:25 VlSergey Иначе получится, что с одной стороны мы их не трогаем, так как это не часть Википедии, и ЭП не распространяется, а с другой - мы запрещаем кому-либо их "трогать", так как защищаем их личную информацию.
23:44:32 Levg это было бы валидным аргументом, если бы АК-10 отказался рассматривать скайпочат, как "не часть" википедии
23:45:56 Levg в этом случае я был бы двумя руками за позицию Сергея - Ваши скайпочаты, что хотите, то и делайте. Но поскольку АК-10 официально втащил логи скайпочата в Википедию, на АК теперь лежит, в частности и забота об их приватности
23:46:33 VlSergey эээ... АК втащил?
23:46:37 Dmitry Rozhkov да странно
23:46:39 Levg разумеется
23:46:41 Dmitry Rozhkov как это он втащил?
23:46:53 Dmitry Rozhkov мы можем публиковать логи?
23:46:55 Levg приняв заявку и начав изучать логи скайпочата
23:47:04 Levg в принципе можем
23:47:07 Levg взвесив за и против
23:47:16 VlSergey АК изучает материалы. Он ответственнен за их сохранность из рук арбитров. Но если другие каналы их публикуют - причём здесь АК? (изменено 23:47:27)
23:47:25 Dmitry Rozhkov да
23:47:42 Dmitry Rozhkov и политика в отношении логов скайпочата-1 и последующих кардинально разная
23:47:43 Levg Внутри Википедии?
23:48:00 VlSergey мне кажется речь идёт не про публикацию внутри Википедии
23:48:13 Levg или внутри чатов, которые декларированы как "функциональное продолжение" википедии?
23:48:41 Levg если бы Скорпион опубликовал бы это в википедии-3 - был бы другой разговор
23:50:20 Levg по этим причинам я не согласен с Сергеем
23:50:21 VlSergey Арбитражный комитет отмечает, что в распоряжении участника Scorpion-811 находится значительное количество материалов, разглашение которых может негативно отразиться на атмосфере Википедии, а также потенциально может привести к серьёзным конфликтам (фрагменты логов т.н. "скайпочата"). Арбитражный комитет рекомендует участнику подумать над необходимостью использования данных материалов сейчас или в будущем, и, возможно, принять добровольное решение об удалении этих материалов, или как минимум об ограничении использования прямых и косвенных ссылок на данные материалы (в том числе с целью подтверждения своих позиций в дискуссиях).

Арбитражный комитет обращает внимание участника, что некоторые администраторы могут считать допустимым безусловную бессрочную блокировку участника в случае установления его причастности к распространению данных материалов. Вопрос о допустимости блокировки в подобных случаях ещё не нашёл отражения в правилах, что скорее всего приведёт к очередной заявке в Арбитражный комитет.

Арбитражный комитет также обращает внимание, что использование данных материалов с целью создания негативного образа определённого участника или группы участников может быть расценено как преследование участников, особенно с учётом длительного времени, прошедшего с момента озвучивания тех или иных реплик.
23:51:00 Levg с такой формулировкой - согласен

3 мая 2011

01:20:52 Levg я пробежался по прочим замечаниям Сергея в тексте
02:22:32 Dodonov ну начнём
02:22:43 Levg ага
02:23:00 Dodonov "В принципе, выбор “истинного” утверждения субъективен и остаётся на усмотрение принимающей стороны." смысл не потеряется если это убрать? )
02:23:26 Levg вроде нет, благо есть предыдущее предложение
02:23:59 Levg на самом деле, на мой взгляд - мелочь
02:24:01 Dmitry Rozhkov а оно мешает
02:24:03 Dmitry Rozhkov ?
02:24:06 Levg мне нет
02:24:09 Dmitry Rozhkov оставьте, красиво же :)
02:24:12 Levg Сергею мешает (изменено 2:24:25)
02:24:17 Dmitry Rozhkov чем?
02:24:37 Levg ну глянь в его коммент
02:24:43 Levg и там же ответь :)
02:27:29 Dmitry Rozhkov ответил
02:27:36 Dmitry Rozhkov это не философия, а формальная логика
02:27:45 Dmitry Rozhkov я за то чтобы оставить
02:28:43 Levg не буду возражать
02:29:00 Dodonov ок, дальше тогда про "подтверждает" версию. Я за то чтобы заменить на "непротиворечит" иначе странно что остаётся выбор.
02:29:59 Dmitry Rozhkov подтверждать можно не окончательно
02:30:02 Dodonov упс, убил предыдущий комментарий нажав на кнопку "решённый" или нет? Ну ладно.
02:30:09 Dmitry Rozhkov выбор остается, но дополнительный довод в эту сторону
02:30:20 Levg там где никто не возражает на замечания Сергея - я нажимаю на "Resolved", чтобы завтра не возвращаться
02:30:49 Dodonov ок.
02:31:27 Dodonov то есть мы можем оставить "подтверждаем" без потери смысла.
02:31:39 Dodonov подтверждать, не значит доказать.
02:32:13 Levg хм
02:32:29 Levg я все же склоняюсь к "непротиворчит"
02:32:40 Levg хотя по существу предпочитаю "подтверждает" :) (изменено 2:33:00)
02:51:11 Dmitry Rozhkov ок, пусть "непротиворечит" (изменено 2:51:15)
02:51:38 Dodonov ладно, меняйте и пойдём дальше :)
02:52:16 Dmitry Rozhkov done
02:52:24 Dodonov Отлично. Дальше про контекст фразы "А у меня везде... :)”"
02:52:33 Dodonov думаю можно его там указать.
02:53:04 Dmitry Rozhkov зачем?
02:53:14 Dmitry Rozhkov и как это сделать?
02:53:52 Dodonov "цензура вернула роман с просьбой исправить подтекст" сейчас попробую указать, если не получится назад откатим.
02:57:57 Dodonov добавил чуть. Ну чтобы было понятно о чём речь.
10:33:45 VlSergey коллеги, посмотрите на два варианта 3.2. Во втором нет упоминания о том, что участник должен быть заблокирован (по решению АК). Лев не против второго варианта, хочется мнения остальных.
10:37:03 VlSergey я бы в в 3.3.3 также бы упомянул решение по 628 (п. 3.4) (изменено 10:37:11)
10:45:19 VlSergey "Прошу арбитров применить санкции к участнику Yuriy Kolodin (который уже многократно блокировался за аналогичные выпады) и/или заархивировать созданную им attack-page выше"
10:46:39 VlSergey я пока заархивирую - чтобы не мозолило. Прочитано, учтено. (изменено 10:47:54)
10:49:16 VlSergey С классификацией этого как attack page с одной стороны вроде бы можно и согласится, с другой - уж очень хорошо это "пришивается" к заявке, по тематике, так сказать.
10:52:49 VlSergey +вопрос от Track13
17:22:42 Dmitry Rozhkov Эээ… Я, конечно, понимаю, что некоторые считают нормальным удаление из журналов записей об ошибочных блокировках. Но неужели АК тоже считает это нормальным?! Kv75 13:21, 3 мая 2011 (UTC)
17:23:09 Levg это он про что?
17:23:16 Levg ааа
17:23:18 Levg Томас
17:23:33 Levg ну пока этот вопрос не отрегулирован и идет опрос
17:23:34 Dmitry Rozhkov 1.3. С чувством глубокого удовлетворения арбитры отмечают последующее примирение сторон, включая удаление записей о блокировке из лога и отзыв требований в отношении участника Obersachse.

Эээ… Я, конечно, понимаю, что некоторые считают нормальным удаление из журналов записей об ошибочных блокировках. Но неужели АК тоже считает это нормальным?! Kv75 13:21, 3 мая 2011 (UTC)
17:23:42 Levg ага, я понял
17:23:50 Dmitry Rozhkov как-то надо поаккуратнее сформулировать
17:23:55 Levg а, ну да
17:24:04 Levg выкинуть фразу про удаление
17:24:12 Dmitry Rozhkov ЧГУ вызвано не фактом удаления записи
17:24:12 Levg она и в самом деле лишняя
17:24:18 Dmitry Rozhkov а примирением
17:24:24 Levg я погорячился
17:24:31 Dmitry Rozhkov символом которого стал в частности этот факт
17:24:34 Levg ага
17:32:55 Levg убрал все же просто из решения
19:43:17 Levg а что нам не хватает здесь?
19:43:55 Dodonov тут должна быть реакция на наш вчерашний ДА
19:44:27 Levg я считаю, что нам следует изменить 2.2 в соответствии с замечаниями Ильи и вообще
19:44:35 Levg пройтись по замечаниям в ДА
20:21:33 Levg и я все же хотел бы обсудить формулировки 3.2 еще раз
20:21:52 Levg у меня есть кое-какие дополнительные соображения

4 мая 2011

00:33:34 Levg Коллеги, не хотите попробовать доделать эту заявку?
00:33:56 Dmitry Rozhkov хотим
00:34:03 Dmitry Rozhkov а что там осталось?
00:35:00 Levg давайте пробежимся а) по замечаниям на СО б) по нашим собственным разногласиям, благо последние вроде легко преодолимы
00:38:02 Dmitry Rozhkov давайте (изменено 0:38:05)
00:38:16 Levg ага, поехали
00:39:51 Levg замечания от Обывалы - на первое я считаю, что кроме твоего разъяснения ничего не нужно, рассматривать Гребенькова в рамках этой заявки - не вижу причин
00:40:19 Levg согласны?
00:41:28 Dmitry Rozhkov сейчас
00:41:58 VlSergey "рассмотреть действия" - что. все диффы подряд?
00:42:10 Levg видимо
00:42:49 VlSergey я бы его конечно <...>, но не в рамках этой заявки.
00:43:25 Levg ага
00:43:42 Levg если и да, то не здесь
00:44:29 Dmitry Rozhkov так, по Обывалу согласен, никаких корректив вносить не нужно
00:44:43 Levg Алекс-?
00:44:47 Dmitry Rozhkov Гребенькова не нужно тоже трогать
00:45:07 Levg Дальше у нас неувядающий Илья, с НДА
00:45:13 VlSergey опять НДА?
00:45:14 Levg сюрприз-сюрприз
00:45:17 Levg а как же
00:45:46 Levg "Я также просил АК рассмотреть вопрос о квалификаци подачи заявки ВП:628 участником User:Scorpion-811 как нарушение ВП:НИП#Злоупотребление процедурой"
00:46:00 Levg Я вполне полагаюсь на АК-10
00:46:33 Levg если АК решил, что заявка может быть принята к рассмотрению и не вынес никаких определений по процедуре
00:46:40 VlSergey это надо было рассматривать в рамках 628, очевидно
00:46:49 Levg я не вижу причин это рассматривать
00:46:57 Levg дык, +100
00:47:24 Dmitry Rozhkov я согласен
00:47:33 Dmitry Rozhkov с

[4 мая 2011 г. 0:45] Levg:

<<< Я вполне полагаюсь на АК-10

если АК решил, что заявка может быть принята к рассмотрению и не вынес никаких определений по процедуре
00:48:16 Levg дальше - немного флейма на эту тему, неактуального, если мы так решили
00:48:38 VlSergey что там насчёт "первого раза"?
00:48:47 Dmitry Rozhkov противоречие (?) отмеченное Ильей и Блеклейк
00:49:33 Dmitry Rozhkov можно разрешить так - требования избыточные, однако мы вольны для пресечения наложить такую меру
00:49:39 Dmitry Rozhkov что за повторение сразу бессрочка
00:50:14 Dmitry Rozhkov это наша инициатива, не вытекающая прямо из правил и практики
00:50:27 Dmitry Rozhkov просто мы сами увидели в этом большой вред проекту
00:50:40 Dmitry Rozhkov этого достаточно, чтобы жестко запретить это на будущее
00:51:08 VlSergey я что-то потерял нить...
00:51:26 Dmitry Rozhkov В пункте 3.4 бессрочная блокировка названа несоразмерно завышенным требованием, что является одним из оснований запрета комментировать действия Scorpion-811, а в пункте 3.3.1 написано: В связи с тем, что это первое зафиксированное нарушение подобного рода за длительное время, и с давностью событий, связанных с заявкой ВП:628, Арбитражный комитет на данный момент ограничивается предупреждением, однако при обнаружении в дальнейшем аналогичных действий или заявлений разрешает применять в отношении участника бессрочную блокировку. Я вижу противоречие в этом месте. --Blacklake 18:19, 1 мая 2011 (UTC)
00:51:38 VlSergey а, в этом смысле
00:51:51 Levg а, секунду
00:52:01 Levg щас гляну
00:52:34 Dmitry Rozhkov и что там про доказательства от Ильи, будто бы Скорпион знал, что светит состав чата
00:52:48 VlSergey на самом деле состав не светится
00:53:20 VlSergey светится только состав первоначальных участников, их ID-ники зашиты в коде чата
00:54:22 Dmitry Rozhkov да?
00:55:13 VlSergey насколько мне известно. При этом если участник не добавлен в контакты - то показывается его логин, но не display name (изменено 0:55:42)
00:55:13 Dmitry Rozhkov может тогда не первоначальных, а тех которые были на момент снятия url'а?
00:55:22 VlSergey возможно
00:56:05 VlSergey хотя вот участники (MaxBioHazard) утверждают что состав виден...
00:56:31 Levg не первоначальных участников
00:56:37 Dmitry Rozhkov вообще наверное это не так важно, что именно там видно
00:56:46 Levg а хостов
00:56:54 Levg а в СЧ-1 - все хосты
00:57:01 Dmitry Rozhkov важно на что рассчитывал скорпион
00:57:09 Dmitry Rozhkov или не рассчитывал
00:57:18 Dmitry Rozhkov то есть какая информация на этот счет была у него
00:57:48 VlSergey имхо, если бы рассчитывал воспользоваться этой информацией для раскрытия состава - выложил бы "случайно" в чат-3
00:58:14 Dmitry Rozhkov угу
00:58:40 VlSergey "здесь делает вид, что не знал о том, что состав чата виден при использовании ссылки" - а есть ссылка, где он делает вид, что знал об этом раньше?
00:58:55 VlSergey иначе это как бы... не совсем обоснованное обвинение
01:03:28 Levg да, есть письмо Ильи
01:03:34 Levg с "уликами"
01:03:42 Levg довельно вескими надо сказать
01:03:47 Levg лежит в рассылке
01:04:22 Dmitry Rozhkov Чемоданы компромата Руцкого :)
01:04:52 Levg ага
01:05:25 Altes (понимаю, что с опозданием) Да, деятельность Гребенькова явно рассматривать не надо в этом деле.
01:05:30 VlSergey понял про ссылку (изменено 1:05:36)
01:05:58 Dmitry Rozhkov в рассылке? или в доке?
01:06:11 VlSergey в реплике Ильи, в рассылке, в логе (изменено 1:06:15)
01:06:56 Altes "Эээ… Я, конечно, понимаю, что некоторые считают нормальным удаление из журналов записей об ошибочных блокировках. Но неужели АК тоже считает это нормальным?! Kv75 13:21, 3 мая 2011 (UTC)" - кстати, да, давайте удалим про удаление записи из лога.
01:07:07 Levg я уже удалил
01:07:08 Altes Примирению мы, конечно, рады.
01:07:08 Dmitry Rozhkov уже
01:07:10 Levg я писал
01:07:21 Altes Ага, я, как видите, с опозданием :(.
01:07:24 Altes Прошу прощения.
01:07:36 Levg ерунда :)
01:07:54 Dmitry Rozhkov :)
01:08:47 VlSergey что-то будем делать в связи с уточнением "первого и последнего случая"?
01:09:05 Levg надо переформулировать, я думаю
01:15:08 Levg 3.3.1, да?
01:16:02 Dmitry Rozhkov а как?
01:16:40 Dmitry Rozhkov и, сори, туплю, но можно прямую ссылку на компромат Ильи? :)
01:17:48 Levg <ссылка на внутренний документ АК>
01:18:31 Levg а может убрать "длительное время", да и все тут?
01:18:56 Levg когда-то АК фиксировал подобные нарушения со стороны Скорпиона?
01:22:30 VlSergey вроде нет
01:22:43 Dmitry Rozhkov это лог от 6 декабря, так?
01:22:45 Altes Не помню такого.
01:22:49 Dmitry Rozhkov и что в нем такого интересного?
01:22:58 Levg ну так уберем про время и и вуаля
01:23:50 Levg интересного в нем то, что 6-го декабря 2010 года Скорпион знал, что нажав на эту самую ссылочку, можно увидеть состав Скайпочата
01:25:08 Dmitry Rozhkov а где это?
01:25:14 Dmitry Rozhkov (еще раз сори за тупость)
01:25:45 Levg да прямо в тексте письма Ильи
01:25:55 Levg лог он прислал для верификации
01:26:04 Levg что он это сам не сфабриковал
01:26:18 Dmitry Rozhkov а всё
01:27:30 Dmitry Rozhkov понятно
01:27:51 Dmitry Rozhkov интересно, что лог у Ильи, а сам он даже в разговоре участия не принимает
01:28:02 Dmitry Rozhkov и при этом помнит одну фразу
01:28:16 Dmitry Rozhkov "псевдометапедическая деятельность" как она есть
01:28:17 Altes Ну, может, ему кто-то подсказал.
01:28:34 Altes Или это где-то обсуждалось впоследствии, где присутствовал Илья (в чате-1?).
01:33:31 Dmitry Rozhkov а может быть просто:
01:33:43 Dmitry Rozhkov В связи с давностью событий, связанных с заявкой АК:628,
01:33:49 Dmitry Rozhkov хотя можно и так оставить
01:34:01 Dmitry Rozhkov ведь зафиксированное действительно первое
01:34:44 Levg ага
01:35:00 Altes Правда, теперь уже не первое, я правильно понимаю?
01:35:24 Dmitry Rozhkov если рассматривать хронологию не событий, а фиксации нарушений
01:35:29 Dmitry Rozhkov то первое, нет?
01:36:12 Dmitry Rozhkov то есть фиксация того факта , что он знал о том, что светит состав
01:36:19 Dmitry Rozhkov произошла позже или раньше
01:36:27 Altes Ну тогда да.
01:36:57 Dmitry Rozhkov чем фиксация факта введения в заблуждение относительно своих намерений при подаче 628
01:38:12 Dmitry Rozhkov а что с попыткой Скорпиона оправдаться?
01:38:28 Dmitry Rozhkov что он якобы не искажал факты, а просто негативно их представлял
01:38:49 Levg а в чем разница, пардон?
01:45:12 Dmitry Rozhkov есть факт: некто Х ограбил Y в темном переулке

изложение 1: X доведенной нуждой до отчаяния, показал Y нож. Y бросил кошелек и убежал изложение 2: X приставил нож к горлу Y, грубо приказав ему отдать имеющиеся при себе ценности изложение 3: Y был ограблен не X, а Z. (клевета на Z, как я понимаю смысл слова клевета).
01:46:01 Levg да, я понимаю логику
01:46:13 Levg но случай скайпочата немного не такой
01:46:37 Levg он примерно такой:
01:48:13 Levg Х в кругу приятелей плохо отзывался об Y и рассказывал про него анекдоты
01:50:13 Levg Z, подслушавший разговор за дверью, пошел в полицию и написал заявление, что Х задумал убить и ограбить Y
01:51:22 VlSergey возможно
01:51:46 Levg но, кстати
01:52:06 Levg компромат Ильи относится к пункту 3.3.2 по-моему
01:52:07 VlSergey однако если анекдоты включают в себя ссылки на членовредительство - не надо такие анекдоты травить
01:52:36 Levg не то что не надо
01:53:08 Levg но это, как и написал АК-10 может служить некоторым оправданием действий Z
01:54:18 Levg Используя ПДН, действительно можно допустить, что Z услышав историю в которой Y получает пинка под зад, решил, что это угроза
01:55:20 Levg такой подход по скорпиону есть и в 628 и аналогичный - у нас в 2.1
01:59:04 Levg точнее так, компромат от Ильи нужно добавить в 2.2, а на его основе - выводы в 3.3.2
01:59:08 Levg но завтра
01:59:14 Dmitry Rozhkov угу
01:59:17 Levg спать очень хочется :)
14:38:13 Dodonov в решении основные проблемы в пункте 3.3.2?
14:39:45 Dodonov по остальным пунктам у нас согласие?
14:55:31 Levg вроде да
14:55:37 Levg там мелочи
15:55:29 Levg а 3..2.2 я бы хотел обсудить еще раз
15:55:55 Levg просто по размышлению в варианте Сергея меня стали беспокоить две вещи:
15:57:13 Levg 1. В первом абзаце, мы фактически постулируем, что публикация логов может привести к значительным негативным последствиям, но далее не считаем нужным хоть как-то их предотвратить
15:59:16 Levg 2. Меня смущает сама формулировка второго абзаца - "что некоторые администраторы могут считать допустимым безусловную бессрочную блокировку участника в случае установления его причастности к распространению данных материалов. ..., что скорее всего приведёт к очередной заявке в Арбитражный комитет" То есть мы все знаем наперед, что это приведет к иску, но сами будучи тоже АК ничего делать не хотим
15:59:56 Dodonov может привести. Но не обязательно приведёт.
16:00:31 Levg ну вот лично ты, как думаешь, что будет, если он логи опубликует?
16:01:19 Dodonov смотря какие. Если нейтральные - то так поворчат, если уличающие "охранителей" - будет скандал.
16:01:36 Dmitry Rozhkov [4 мая 2011 г. 16:04] Levg:

<<< ну вот лично ты, как думаешь, что будет, если он логи опубликует?

а вообще почему так ставится вопрос?
16:01:45 Dmitry Rozhkov он угрожает их опубликовать?
16:01:59 Dmitry Rozhkov почему в сторону Бага так вопрос не ставится?
16:02:28 Levg не подано заявок
16:02:52 Levg плюс не было никогда с его стороны попыток манипуляций кусочками логов (изменено 16:03:02)
16:02:56 Dodonov а ведь в принципе любой участник скайпочата может выложить логи.
16:03:08 Dodonov мало ли, поссорятся.
16:03:10 Levg может, разумеется
16:03:21 Levg причем в нефильтрованном виде даже
16:03:27 Levg если они у него есть
16:03:36 Levg у меня вот нету, как оказалось
16:10:41 Levg будет варфоломеевская ночь :)
16:13:06 Dodonov вот в этом и вред всех тайных обществ. Может люди тайком собираются друг другу книжки научно популярные вслух читать, но вот вскрой хоть часть логов и всё: скандалы - интриги - расследования. Вообще, больше пяти человек тайных обществ не бывает. (
16:13:18 Dodonov Ок, то есть ты, Лев, считаешь, что надо превентивно?
16:13:19 Levg ясное дело
16:13:23 Dodonov запретить чего-то?
16:14:09 Levg я считаю, что возможно стоит таки сказать - "опубликуешь - будет тебе ата-та"
16:14:35 Levg если уж мы осознаем все последствия и иски в АК
16:15:04 Dodonov вроде там такое и написано? Мол если это приведёт к преследованию, то будет атата
16:15:36 Levg то что сейчас - это фактически все равно что написать: будешь публиковать - на тебя подадут иск. Что на мой взгляд несколько странно
16:16:22 Dodonov немного оффтоп: а если он создаст сайт собственный с логами, это относится к руВики?
16:17:46 Levg наша задача в частности - предотвращать конфликты
16:18:31 Levg вопрос тот же. Что будет, если на сайте однозначно ассоциированном со Скорпионом будут выложены логи СЧ?
16:19:40 Dodonov перевожу в другую плоскость: а почему Скорпион виноват, что в логах написано такое из-за чего могут начаться скандалы?
16:20:12 Levg А там такое написано?
16:20:26 Levg главный скандал будет из-за факта публикации
16:20:35 Levg но знаешь, ты отчасти прав
16:20:54 Levg там много такого написано, на что другие участники могут обидется
16:21:58 Levg но написано это исходя из предположений, что это частное общение
16:22:10 Levg вот тебе другой пример
16:22:13 Dodonov вот. Так что публикуя логи он с одной стороны нарушает ещё не принятое правило о раскрытии данных (и вроде как закон РФ :) )
16:22:27 Levg не, не в это дело
16:22:29 Levg не только и не столько
16:22:39 Dodonov а если что обидное попадается в логах то это деструктивное поведение, вероятно.
16:22:44 Dodonov разжигание розни.
16:22:54 Dodonov но такого правила нет,
16:23:00 Dodonov это скорее по духу
16:23:02 Levg вот допустим, что в каком-то чате тебя крайне нелицеприятно обсуждают и вообще говорят про тебя всякие гадости
16:23:13 Dodonov надеясь что это останется между ними
16:23:15 Dodonov так?
16:23:32 Levg ага. ты про это ничего не знаешь и живешь себе счастливо
16:23:55 Levg тут прихожу я и выкладываю этот лог, со всеми помоями про тебя на свой сайт
16:24:08 Levg вопрос: будешь ли ты мне за это благодарен?
16:27:45 Dodonov ну. )( оффтоп: В классическом романе Гончарова "Обрыв" показывалась примерно эта же ситуация.) Я люблю понятность в отношениях, так что буду благодарен за эту инфу, правда с одним "но": она должна быть полной, чтобы я мог понять контекст и составить собственное мнение.
16:28:07 Levg я как-то сомневаюсь
16:28:29 Levg возможно ты будешь благодарен за инфу, если ее передадут лично тебе
16:28:47 Dodonov а ты в этом смысле. Что она стала предметом спекуляций.
16:28:51 Levg а если бред из какого-то чата опубликуют на весь свет?
16:28:52 Levg ага
16:29:01 Levg представь себе такой чат:
16:30:12 Levg участник А:> Да, Саша Додонов - плохой человек участник Б:> Да, и когда был в АК-11 - брал взятки, борзыми щенками, я уверен
16:30:26 Levg теперь этот лог публикуют на весь свет
16:30:32 Levg тебе это понравится?
16:30:48 Levg понятно, что А и Б - вруны и клеветнеки
16:31:05 Levg но будешь ли ты признателен тому, кто выложит этот лог?
16:31:36 Dodonov скажем так, мне сильно не понравится, если некто на этом развернёт кампанию: долой клеветников А и Б, Додонова в свидетели.
16:31:44 Dodonov типа это будет внутренние дела.
16:32:22 Levg или напишет тебе на СО, или в ВР - "по сведениям Б - брал взятки будучи арбитром Ак-11"
16:32:45 Levg будешь дооолго доказывать, что ты не верблюд
16:33:09 Dodonov Ага, типа жёлтой прессы: не помню кто ты конкретно, но где-то я читал, что ты брал взятки.
16:33:16 Levg угу
16:33:52 Dodonov то есть ты против распространения логов и в том числе потому что они одинаково плохо сказываются и на том про кого говорят и на том кто говорит?
16:33:57 Levg но мы уклонились, в общем, с какой стороны не посмотри - публикация логов приведет к гигантскому скандалу
16:34:15 Levg от которого статей не станет ни больше ни лучше
16:34:47 Levg должны ли мы как-то постараться это предотвратить?
16:36:03 Dodonov тогда я вижу такой вариант:
16:37:02 Dodonov "что участник Скорпион может разглашать имеющиеся сведения только АК и только в рамках заявок на какого-либо пользователя" а в противном случае атата.
16:37:15 Dodonov я имел ввиду, что если уж разглашает
16:37:20 Dodonov то не просто так поболтать
16:37:38 Dodonov а в рамках заявки: такие-то и такие-то нарушают, вот доказательства.
16:37:47 Levg ну Ак - это вообще не разглашать
16:37:54 Dodonov ну как сказать. )
16:38:07 Dodonov знают двое знает и свинья. )
16:38:41 Dodonov просто снёс ли он логи - нам неизвестно. Проконтролировать это мы не можем.
16:39:03 Dodonov Однако мы можем поставить их раскрытие в конструктивное русло.
16:39:22 Dodonov Есть нарушение - идите в милицию, а не кричите об этом на базаре, как-то так.
16:39:26 Levg передача чего-либо в АК по закрытому каналу - это не разглашение
16:39:32 Levg ну да
16:39:32 Dodonov ну, ок.
16:39:38 Levg поход в Ак - это как в милицию
16:40:16 Dodonov условно говоря. (Конечно вернее считать милицией админов, АК всё же суд, но не в этом дело)
16:50:26 Levg Дима, Сергей - что скажете?
18:13:03 Levg Дима, ты, кстати в это - глядел? ;)
18:13:22 Dmitry Rozhkov да
18:13:32 Levg и что скажешь?
18:13:39 Dmitry Rozhkov только не уверен что последнюю версию
18:14:05 Levg нет, наше с Сашей обсуждение я имею ввиду
18:14:11 Levg прямо вот здесь
18:14:27 Dmitry Rozhkov нет, сейчас
18:14:33 Levg ага
18:17:11 Dmitry Rozhkov прочел
18:17:19 Dmitry Rozhkov а в чем вопрос?
18:17:30 Dmitry Rozhkov кто отвечает за публикацию?
18:17:37 Dmitry Rozhkov тот кто опубликовал
18:18:21 Levg Вопрос - формулировка 3.2.2, собственно
18:18:49 Dmitry Rozhkov 3.3.2
18:19:33 Levg считаем ли мы, что публикация логов Скорпионом будет иметь серьезный негативный эффект СНЭ aka мега- или гига- срач
18:20:01 Dmitry Rozhkov да
18:20:04 Dmitry Rozhkov безусловно (изменено 18:20:09)
18:20:06 Levg и если да - должны ли мы это попытаться по возможности предотвратить?
18:20:27 Dmitry Rozhkov предотвратить мы это не можем
18:20:52 Levg ну на уровне сказать - опубликуешь - зарэжем
18:21:00 Dmitry Rozhkov если у нас есть веские причины прогнозировать такое развитие событий (а они есть?) то мы должны его предостеречь
18:21:30 Dmitry Rozhkov потому что если таких причин нет - то это запугивание уже
18:21:33 Dmitry Rozhkov на ровном месте
18:21:36 Levg потому что предложенная Сергеем формулировка говорит - "опубликуешь - на тебя подадут в АК"
18:21:42 Levg причины есть
18:23:22 Dmitry Rozhkov и запугивание может иметь обратный эффект

у участника не было таких намерений даже близко, а ему угрожают
18:23:42 Levg публикация ссылки (несмотря на), кусочков логов, в том числе и тех, что АК-10
18:23:46 Dmitry Rozhkov можно призадуматься, а не слить ли чего. раз уж все заранее уверены, что он на это способен
18:24:06 Levg ну опубликованная в ДА версия таковая
18:24:11 Levg ну не обязательно
18:24:45 Levg формулировки мягкие - говорят о сливе по ошибке или из-за непродуманности действий
18:25:01 Levg (ты сам писал в старом варианте)
18:25:09 Dmitry Rozhkov как говорится, “говорите человеку каждый день, что он подлец, и он не упустит случая доказать вам, что вы не ошибаетесь"
18:25:14 Dmitry Rozhkov не помню, кто сказал (изменено 18:25:22)
18:25:53 Levg " Учитывая изложенное в п.2.1 настоящего решения, Арбитражный комитет не считает эту переписку, её фрагментов, содержащуюся в ней (или связанную с ней) информацию надежно защищенной от возможного дальнейшего распространения."
18:26:06 Levg пока там так
18:26:15 Dmitry Rozhkov ок
18:27:11 Levg технически есть два варианта - опубликованный, немного подправленный и Сергея
18:27:23 Levg нужно бы выбрать или слить их
18:27:35 Levg это собственно задача (изменено 18:27:45)
18:27:58 Dmitry Rozhkov ну вариант Сергея мне в целом нравится
18:28:05 Dmitry Rozhkov первый абзац вообще без вопросов
18:28:17 Levg меня смущает, как я писал - второй
18:28:26 Levg первый - тоже без вопросов
18:28:39 Dmitry Rozhkov второй, да
18:28:40 Dmitry Rozhkov не очень
18:28:49 Levg [4 мая 2011 г. 15:55] Levg:

<<< просто по размышлению в варианте Сергея меня стали беспокоить две вещи: 1. В первом абзаце, мы фактически постулируем, что публикация логов может привести к значительным негативным последствиям, но далее не считаем нужным хоть как-то их предотвратить 2. Меня смущает сама формулировка второго абзаца - "что некоторые администраторы могут считать допустимым безусловную бессрочную блокировку участника в случае установления его причастности к распространению данных материалов. ..., что скорее всего приведёт к очередной заявке в Арбитражный комитет"

То есть мы все знаем наперед, что это приведет к иску, но сами будучи тоже АК ничего делать не хотим
18:29:05 Dmitry Rozhkov даже не потому, что если есть проблема для АК, то и надо ее решать сейчас нам
18:29:14 Dmitry Rozhkov а не откладывать будущим составам
18:29:22 Dmitry Rozhkov а потому что это подсказка
18:29:43 Dmitry Rozhkov как поступить, чтобы если и оказаться в бессрочной блокировке, то только затем чтобы устроить шоу
18:29:55 Dmitry Rozhkov в результате которого из нее почти гарантировано выйти
18:30:05 Dmitry Rozhkov ведь "правилами-то не предусмотрено"
18:30:22 Levg ну да
18:30:38 Levg см. п.2 моих сомнений
18:31:04 Dmitry Rozhkov п.2 немного о другом
18:31:13 Dmitry Rozhkov я о том, что мы сами можем научить (изменено 18:31:18)
18:31:26 Dmitry Rozhkov как потроллить
18:31:26 Levg мы все знаем наперед, что это приведет к иску, но сами будучи тоже АК ничего делать не хотим
18:31:30 Levg ага
18:31:50 Levg в общем может взять второй абзац старый?
18:35:39 Dmitry Rozhkov В случае установления факта публикации участником Scorpion-811 такой информации, участник должен быть немедленно бессрочно заблокирован любым администратором, а вопрос о разблокировке передан в Арбитражный комитет.
18:35:49 Dmitry Rozhkov содержательно то же самое
18:35:56 Dmitry Rozhkov отложенное рассмотрение
18:36:10 Levg более страшно
18:36:21 Dmitry Rozhkov а это зато располагает к провокациям
18:36:31 Dmitry Rozhkov против Скорпиона
18:39:46 Levg а что писать?
18:40:12 Dmitry Rozhkov может ничего?
18:40:54 Levg хм может
18:46:52 Dmitry Rozhkov убрал в подвал
18:47:00 Dmitry Rozhkov в принципе я не вижу для чего оно нужно
18:47:24 Dmitry Rozhkov можно написать, что мы считаем эти материалы невалидными для обоснования чего угодно
18:47:31 Dmitry Rozhkov с учетом прошедшего времени
18:47:39 Dmitry Rozhkov и поэтому любая их публикация - преследование
18:47:56 Levg так и надо написать
18:48:08 Dmitry Rozhkov так как подкрепить ими все равно уже ничего нельзя
18:48:55 Levg ага
18:48:58 Levg добавишь?
18:49:04 Dmitry Rozhkov и еще потому что им уже была дана оценка
18:49:08 Levg да
18:49:14 Dmitry Rozhkov и все нарушения которые там были выявлены
18:49:21 Levg нельзя бесконечно есть ту же рыбу
18:49:25 Dmitry Rozhkov да
18:53:36 Dodonov а блин, логично.
18:53:49 Dodonov санкции накладываются один раз.
19:01:50 Dmitry Rozhkov посмотрите я написал
19:01:57 Dmitry Rozhkov третий абзац тогда не нужен наверное
19:02:16 Levg да, хорошо написано
19:02:26 Levg третий абзац - не нужен, дублирование
19:02:34 Levg Сергей с нами?
19:02:38 Levg он желтенький
19:02:53 Levg мой вариант можно выкинуть, я думаю
19:15:25 Dmitry Rozhkov а что с "противоречием"
19:15:32 Dmitry Rozhkov оно пропало?
19:15:45 Levg на мой взгляд - да
19:15:48 Dmitry Rozhkov нет
19:15:54 Levg почему?
19:16:00 Dmitry Rozhkov оно в 3.3.1.
19:16:08 Levg хм
19:16:10 Levg секунду
19:16:19 Dmitry Rozhkov а не убрать ли его тоже
19:16:31 Dmitry Rozhkov а нет
19:16:35 Levg почему?
19:16:36 Dmitry Rozhkov там о ложной информации
19:16:42 Dmitry Rozhkov а не о логах
19:16:48 Levg ага
19:17:25 Dmitry Rozhkov "Арбитражный комитет на данный момент ограничивается предупреждением, однако при обнаружении в дальнейшем, после принятия решения по этой заявке, аналогичных действий или заявлений разрешает применять в отношении участника бессрочную блокировку. "

"Учитывая несоразмерно завышенные требования Ilya Voyager санкций в адрес Scorpion-811 в тексте данной заявки: “бессрочная блокировка в связи с систематическим введением сообщества в заблуждение”"
19:18:13 Dmitry Rozhkov может переформулировать пункт по Илье в контексте "псевдометапедической" деятельности
19:18:32 Dmitry Rozhkov отметить, что он выискивает компромат по логам, в которых даже не участвует
19:18:58 Levg ну от там наверное все же участвовал
19:19:06 Levg в смысле был в чате
19:22:39 Dmitry Rozhkov 6.4. Арбитражный комитет напоминает всем сторонам конфликта, что целью русской Википедии является создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое. Арбитражный комитет считает, что большинство задействованных в данной заявке участников излишне увлеклись псевдо-метапедической деятельностью, не имеющей к созданию энциклопедии никакого отношения, и рекомендует им уделять больше времени целям и задачам проекта.
19:22:50 Dmitry Rozhkov ни убавить ни прибавить
19:23:01 Levg можем повторить
19:23:08 Dmitry Rozhkov ага :)
19:23:14 Levg напомнить сторонам решение
19:23:17 Levg из 628
19:23:19 Levg вполне
19:23:23 Dmitry Rozhkov можно сплагиатить (изменено 19:23:27)
19:23:47 Levg да нет напишем (ц) АК-10
19:23:57 Levg :)
19:24:21 Dmitry Rozhkov а мы напишем " Арбитражный комитет _еще раз_ напоминает сторонам конфликта"
19:24:26 Dmitry Rozhkov и далее по тексту
19:24:35 Dmitry Rozhkov будет самостоятельное произведение
19:24:39 Dmitry Rozhkov кавер-версия
19:27:11 Dmitry Rozhkov а может и так оставить
19:27:44 Levg ага
19:27:48 Dmitry Rozhkov Учитывая требования Ilya Voyager предельных санкций в адрес
19:27:54 Dmitry Rozhkov вот так
19:28:02 Levg нечеловеческих санкций
19:28:08 Dmitry Rozhkov а также п.3.4. решения 628
19:28:28 Dmitry Rozhkov то есть если бы предельные санкции к нему требовал скажем Вульфсон
19:28:36 Dmitry Rozhkov то это было бы иное
19:28:52 Dmitry Rozhkov а так уже есть решение о конфликте
19:34:13 Dmitry Rozhkov думаю, можно публиковать
19:34:30 Levg Сергея нужно
19:34:35 Levg да и алекса тоже
19:38:14 Dodonov Ага, а так решение очень у нас интересное получилось.
19:38:22 Dmitry Rozhkov :)
19:47:45 Dmitry Rozhkov 3.3.4. Арбитражный комитет напоминает участнику о п.6.4 решения 628. В частности, Арбитражный комитет относит борьбу с негативными, по его мнению, явлениями, после того, как в их отношении было вынесено решение АК, за пределами Арбитражного комитета к “псевдометапедической” деятельности.
19:48:04 Levg ээээ
19:48:15 Dmitry Rozhkov 3.4.4. Арбитражный комитет напоминает участнику о п.6.4 решения 628. В частности, Арбитражный комитет относит поиск и сбор компромата на примыкающих и внешних ресурсах, с последующим своевременным его предъявлением, к “псевдометапедической” деятельности.
19:48:31 Levg как-то стилистически некузяво
19:48:39 Dmitry Rozhkov поправь
19:48:42 Levg по смыслу - все ок
19:49:09 Levg 3.3.4 я имею ввиду
19:49:37 Levg ага, поправлю, но уже из дома
19:49:41 Levg сейчас поеду
19:49:45 Dmitry Rozhkov ага
19:49:49 Dodonov давай, до связи.
19:49:54 Levg ага
23:20:37 VlSergey 3.3.2. не против данной формулировки.
23:24:35 VlSergey хотя возможно убрал бы ссылку на ВП:ДЕСТ... от некоструктива до ВП:ДЕСТа не намного ближе чем до ВП:НДА
23:49:58 Dmitry Rozhkov хотелось бы сегодня принять
23:50:07 Dmitry Rozhkov чьего мнения нам не хватает?
23:51:09 Dmitry Rozhkov [4 мая 2011 г. 23:24] VlSergey:

<<< хотя возможно убрал бы ссылку на ВП:ДЕСТ... от некоструктива до ВП:ДЕСТа не намного ближе чем до ВП:НДА

ну если уже предупрежден, но всё равно распространяешь, то это наверное ДЕСТ
23:56:38 VlSergey там ссылка была в контексте обсуждения, а не распространения
23:56:52 VlSergey то есть мы как бы приравниваем неконструктивные действия по обсуждению логов к деструктиву
23:57:03 VlSergey (ага, давайте забаним Викторию за вопрос о передаче логов ((devil)) ) (изменено 23:57:10)

5 мая 2011

00:36:51 Levg давайте забаним хоть кого-нибудь
00:37:21 VlSergey [0:34] Levg:

<<< чесно пил пиво

хм... :D (изменено 0:37:35)
00:37:50 Dmitry Rozhkov в жж кстати написали что мы так никого и не "расстреляли"
00:37:54 Dmitry Rozhkov наглый поклеп
00:38:03 Dmitry Rozhkov что мы зря хлеб едим
00:38:21 Dmitry Rozhkov Ватсон, Черненко
00:38:24 Dmitry Rozhkov как минимум
00:38:32 Dmitry Rozhkov еще скольких повернули
00:38:39 Levg давайте кого нибудь расстреляем
00:38:44 Levg просто так, для зверства
00:38:52 Dmitry Rozhkov :D
00:38:58 Dmitry Rozhkov давай <...>
00:39:34 Dmitry Rozhkov или кого-нибудь еще <...>
00:39:59 Dmitry Rozhkov у нас есть все шансы конфирмировать <...> еще например
00:41:19 Dodonov ну что Лев, как тебе вариант окончательный? )
00:42:13 Levg сейчас-сейчас
00:42:46 Dodonov а, хорошо
01:04:56 Levg я хочу поправить две мелочи
01:05:35 Dmitry Rozhkov ага?
01:05:57 Levg 1) соввсем мелкую - v 3.4.2 заменить "братские" на "других проектах WMF"
01:06:06 Dmitry Rozhkov ок
01:08:21 VlSergey у меня мелкое замечание пока осталось по 3.3.2 (приравнивание обсуждений к ВП:ДЕСТ)
01:09:19 Levg 2) чуть более крупное - в 2.2 после "попытки присоединения к разговору модератором" добавить "при том, что АК полагает, что участник был осведомлен об этом" (компромат)
01:10:14 VlSergey кстати в том же пункте: "способствует раскрытию части личных данных участников"... участников канала? (изменено 1:10:33)
01:10:45 Levg ну да, разумеется
01:10:47 Dmitry Rozhkov да
01:11:08 Levg точнее участников проекта, которые одновременно - участники канала
01:15:36 Levg но в целом - можно и принять
01:15:51 Dmitry Rozhkov ага, вноси это все и принимаем
01:15:59 Dmitry Rozhkov пока все здесь
01:16:04 Levg ага, внес
01:16:17 Dmitry Rozhkov можешь и вывесить заодно :)
01:16:22 Dmitry Rozhkov если хочешь
01:16:28 Levg погоди
01:16:29 VlSergey думаю да
01:16:32 Levg а Сергей?
01:16:38 Levg а, ты не против
01:16:47 Levg ну я пошел вывешивать
01:16:54 VlSergey ну, если вы не видите ничего плохо в 3.3.2, то я не настаиваю
01:17:04 Levg вроде ничего
01:17:14 Levg потопал вывешивать
01:17:14 Dmitry Rozhkov сомнение в ссылке на ДЕСТ
01:17:17 Dmitry Rozhkov можно убрать
01:17:27 Levg в решение или ДА, кстати?
01:17:30 Dmitry Rozhkov в решение
01:17:35 Dmitry Rozhkov чо уж там
01:17:39 Levg ага
01:17:43 Dmitry Rozhkov у нас еще вагон незакрытого
01:17:49 Levg да
01:20:36 Dodonov с волнением ожидаю. )
01:29:05 Levg выложил
01:29:10 Levg можно подписывать
01:32:32 Altes Ох, только я решился хотя бы проглядеть этот чудовищный (и продолжающий расти) лог, возникший за время моего отсутствия...
01:32:46 Altes Дайте я прочту проект.
01:36:26 Levg ага
01:36:30 Levg давай
01:47:15 Altes Немного мы злоупотребляем мемом "псевдометапедическая деятельность".
01:47:34 Dmitry Rozhkov это не мем
01:47:39 Dmitry Rozhkov а определение из 628
01:47:58 Dmitry Rozhkov на который мы ссылаемся
01:48:20 Dmitry Rozhkov ну да
01:48:30 Dmitry Rozhkov да
01:48:40 Dmitry Rozhkov такой алаверды им
01:49:41 Altes Да, ставшее мемом.
01:49:50 Altes Немного оно непонятное.
01:49:57 Altes Размытоватое.
01:50:53 Dmitry Rozhkov ну вот мы и конкретизируем
01:50:59 Dmitry Rozhkov АК-10 создал сосуд
01:51:03 Dmitry Rozhkov мы его наполняем
01:51:05 Dmitry Rozhkov постепенно
01:51:57 Altes Лучше бы наоборот - сначала дать чёткое определение (и заняться этим должно сообщество), а потом уж АК понаклассифицирует много чего как псевдометапедическую активность...
01:52:11 Dmitry Rozhkov эээ
01:52:13 Dmitry Rozhkov как это?
01:52:17 Dmitry Rozhkov термин введен АК
01:52:44 Dmitry Rozhkov то есть я могу придумать жабокряка и предложить сообществу его нарисовать, как оно его видит?
01:52:45 Altes Но дать ему чёткое определение вполне могло бы и сообщество.
01:53:17 Dmitry Rozhkov это хороший треннинг, но так не делается
01:53:27 Dmitry Rozhkov сам придумал термин - сам разъясняй
01:54:11 Altes Ну в данном случае, очевидно, не "жабокряк", иначе мы бы тоже не могли его употреблять. А то получается, что Вася придумал жабокряка, а Петя (который только это слово слышал) назвал такого-то жабокряком.
01:54:14 Altes Не сильно лучше.
01:54:30 Dmitry Rozhkov тогда как использовать решение 628?
01:54:45 Altes Хм. Как это - "как использовать"?
01:55:01 Dmitry Rozhkov ну там осуждена псевдометапедическая деятльность
01:55:12 Dmitry Rozhkov как это использовать на практике
01:55:38 Dmitry Rozhkov получается что это пустой звук?
01:56:02 Dmitry Rozhkov и почему если уж этот звук издал АК, наполнять его смыслом должно _исключительно_ сообщество? (изменено 1:56:30)
01:56:11 Dmitry Rozhkov мне непонятен этот переход (изменено 1:56:16)
01:57:30 Altes Ну, сообщество или нет - несущественно.
01:57:40 Altes Не стоит к этому цепляться.
01:58:16 Altes Но сам термин, точное определение которого неизвестно и который при этом активно используется, меня смущает...
01:58:29 Altes Впрочем, насчёт "псевдометапедической деятельности" скорее мысли вслух.
01:58:54 Dmitry Rozhkov ну если любой админ начнет прикладывать этот термин к чему угодно
01:58:59 Dmitry Rozhkov ко всему что ему не нравится
01:59:04 Dmitry Rozhkov это конечно плохо
01:59:24 Dmitry Rozhkov но в данном случае - толкование термина исходит от той же инстанции которая его ввела
01:59:55 Dmitry Rozhkov и потом все же примерно понятен круг явлений им описываемый
02:00:09 Dmitry Rozhkov т.к. он был введен в определенной заявке
02:03:17 Altes По поводу "нанесение умышленного вреда проекту" - теоретически Скорпион может распространить что-нибудь из логов неумышленно, по неосторожности.
02:03:38 Dmitry Rozhkov потому и пишем
02:03:45 Dmitry Rozhkov от греха подальше удали
02:03:50 Dmitry Rozhkov всё равно не пригодятся
02:04:08 Dmitry Rozhkov но если не хочешь, под твою ответственность
02:04:15 Dmitry Rozhkov но мерка будет такая
02:04:27 Altes (я было поначалу подумал, что ты мне предлагаешь удалить из решения :))
02:04:33 Dmitry Rozhkov :)
02:05:00 Altes А если просто оставшееся в памяти выболтает случайно?
02:08:07 Dmitry Rozhkov да пусть болтает
02:08:25 Dmitry Rozhkov там же сказано, аргументировать в дискуссиях тоже нежелательно
02:08:30 Dmitry Rozhkov тема закрыта
02:08:42 Dmitry Rozhkov по крайней мере о тех логах что у него есть
02:08:58 Dmitry Rozhkov они выжаты как лимон
02:09:42 Altes Ну это всё-таки будет распространением логов. Неумышленным.
02:10:10 Dmitry Rozhkov нет, это не распространение логов
02:10:22 Dmitry Rozhkov а распространение информации, почерпнутой из логов
02:10:36 Dmitry Rozhkov заведомо искаженной в большей или меньшей степени
02:10:46 Dmitry Rozhkov если он конечно не станет их зубрить
02:10:53 Dmitry Rozhkov да и то
02:12:54 Altes Ну ладно. Возможно, я бы сделал ещё какие-то замечания, если бы проект не был выложен и подписан 2 арбитрами, а также если бы тщательнее читал лог обсуждения и СО.
02:13:02 Dmitry Rozhkov уже тремя :)
02:13:11 Dmitry Rozhkov но замечания можно сделать
02:13:15 Altes Ага, и мой голос ничего не решает :-/.
02:13:24 Dodonov э, я тут специально сижу жду не подписываю )
02:13:26 Dodonov а кто-то проскочил!
02:13:30 Altes Но теперь уже не время придираться к мелочам, а в основных моментах я с решением согласен.
02:13:30 Dmitry Rozhkov ага
02:13:53 Dmitry Rozhkov если с чем-то принципиально не согласен, даже в мелочи, можешь написать
02:13:58 Dmitry Rozhkov после подписи
02:14:02 Dodonov даже лучше если напишешь
02:14:05 Altes Знаю.
02:14:52 Altes Но не писать же "я не согласен со словом "умышленное"". Да и к тому же теперь уже скорее согласен.
02:15:52 Altes Хотя вот про "псевдометапедическую деятельность" напишу. Не то чтобы это принципиальное несогласие, но раз мы о ней заговорили, выражу недовольство использованием не совсем понятно что означающего термина.
02:16:05 Dmitry Rozhkov давай
02:16:17 Dmitry Rozhkov только кому ты адресуешь это недовольство?
02:16:29 Dmitry Rozhkov нам или АК-10?
02:16:40 Altes Видимо, никому.
02:16:47 Dmitry Rozhkov или вообще использование в практике АК
02:16:52 Dmitry Rozhkov наверное так
02:16:57 Altes Да.
02:17:24 Altes В другой раз бы не написал, но раз зашла речь о возможности особого мнения...
02:17:40 Dmitry Rozhkov нормально это даже полезно
02:17:47 Dmitry Rozhkov сподвигнет дискуссию в сообществе
02:18:38 Altes Ага, кстати, я ещё раз пну то самое решение. Правда, на этот раз не в части, касающейся Бага...
02:18:51 Dodonov Ок
02:18:53 Altes Ну и вообще не пну.
02:19:03 Dmitry Rozhkov ну решение одно из самых сложных в истории АК
02:19:10 Altes Напрямую не буду пинать, конечно.
02:19:16 Dmitry Rozhkov не стоит так уж с него взыскивать
02:19:22 Altes Да, конечно.
02:19:29 Altes В этом случае я не виню никого.
02:20:28 Altes Просто мне не до конца ясно, что это словосочетание означает, насколько правомерно его употребление и почему все его употребляют так, "как будто это что-то плохое".
02:20:37 Dmitry Rozhkov :D
02:25:32 Altes Подписал.
02:26:19 Dodonov ага, сейчас и я пройдусь.
02:30:00 Dmitry Rozhkov В частности, Арбитражный комитет относит борьбу с негативными, по мнению участника, явлениями, после того, как в их отношении было вынесено решение АК, за пределами Арбитражного комитета к «псевдометапедической» деятельности.
02:30:04 Dmitry Rozhkov вот тут бы уточнить
02:30:43 Dmitry Rozhkov например, если вынесено решение против нарушений этики, это не значит что надо перестать с бороться с этим явлением
02:30:44 Dodonov а что именно?
02:30:48 Dmitry Rozhkov за пределами АК
02:31:05 Dmitry Rozhkov чего-то не хватает
02:31:38 Dmitry Rozhkov исчерпывающее решение АК
02:31:40 Dodonov понятно, что вы имели ввиду, что если какая-то проблема была уже разобрана в АК
02:31:48 Dodonov и им были наложены санкции.
02:32:09 Dodonov глупо ещё раз пытаться наложить санкции за то же самое.
02:32:16 Dmitry Rozhkov ну да
02:32:30 Dmitry Rozhkov вообще показалось
02:32:38 Dmitry Rozhkov речь идет о вполне конкретных явлениях
02:32:50 Dmitry Rozhkov кучковании в закрытых чатах и пр.
02:33:02 Dmitry Rozhkov и даже определенного одного чата
02:33:12 Dmitry Rozhkov так что аналогия с ЭП неверная
02:33:38 Dodonov Так чего - уточняем? )
02:33:49 Dmitry Rozhkov нет, мне кажется не надо
02:36:13 Dodonov ок, но если что я помню, мы можем вернуться даже уже к готовому тексту.
02:37:49 Altes Можем.
12:29:59 Dodonov А тут я предлагаю на свежую голову наше решение перечитать, а то мне кажется мы его вчера несколько сумбурно приняли.
13:25:43 Levg я сам с утра это сделал - вроде ничего
13:26:21 Dodonov наша ВП:ЗАЯ теперь так уютно выглядит: только семь незакрытых заявок.
13:26:53 Levg если бы нам не оставалось бы меньше месяца это было бы чудно :)
13:27:46 Dodonov ага. Насколько я понимаю, у нас так идёт 691 - 693 - 701 - 705