Арбитраж:Разблокировка участника Yankl/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 8 августа 2010
22:25:29 Yaroslav Blanter Давид, я Вас пока добавил, но если возьмёте отвод, пожалуйста, выйдите потом из заявки
22:25:33 Yaroslav Blanter Из чата
22:25:41 David.s.kats разумеется
22:27:11 David.s.kats заявка грамотная (не в смысле орфографии, а в переносном смысле).
22:33:32 David.s.kats я бы предпочел, чтобы арбитры решили, оставаться мне в обсуждении или нет.
С одной стороны, я знаком с этим участником, очевидно, лучше, чем любой из арбитров.
К тому же я резервный арбитр.
С другой стороны - да, это именно я потребовал его блокировки.
22:34:49 David.s.kats к тому же, конфликт у меня с ним ровно в том смысле, что он подал на меня заявку из-за блокировки. Это еще не повод объявлять о конфликте.
22:41:31 David.s.kats или мне написать это в заявке?
<.. вырезано обсуждение действий истца на внешних ресурсах ..>
- 9 августа 2010
21:24:49 Yaroslav Blanter Ну, что будем делать?
21:25:05 Yaroslav Blanter Он пишет в заявке, что учёл предъявленные к нему претензии
21:25:21 Yaroslav Blanter То есть, с одной стороны, формально надо бы его разблокировать
21:25:28 Yaroslav Blanter Хотя наставника он не предлагает
21:25:46 Yaroslav Blanter С другой - нет у меня ни малейшей уверенности в том, что он что-то учёл
21:26:07 Yaroslav Blanter По-хорошему, надо бы получить его объяснения, что именно он учёл
21:26:20 Yaroslav Blanter Но тогда это будет похоже на допрос а-ля Львова в 530
21:27:33 Yaroslav Blanter То есть по сути единственный его аргумент в том, что АК-9 разрешил ему подать новую заявку через три месяца. Вот он её и подал
21:30:52 David.s.kats да, и написал правильные слова.
21:32:07 David.s.kats и я не уверен, что будет шквал желающих взять его под свою опеку. (изменено 21:32:13)
21:32:38 Yaroslav Blanter С другой стороны, просто так, не разбираясь, отклонять тоже нальзя - ведь никаких правил он во время блокировки не нарушал, блокировку вроде не обходил
21:33:29 Yaroslav Blanter Наверное, всё-таки придётся вопросы задать или попросить комментарий
<..>
22:28:59 David.s.kats могу, собственно, выйти теперь из чата.
22:29:21 Yaroslav Blanter Моё личное мнение, что так будет правильнее
22:29:27 Yaroslav Blanter Но лучше дождаться остальных
22:29:51 David.s.kats ок. Собственно, я так и предложил с самого начала, но не получил пока никакого ответа (теперь вот от Вас).
22:59:50 Track13 Давид, если у тебя уже есть сложившееся мнение - то всё же тебе лучше выйти. Тем более Янкл явно просил о твоём отводе, и обычно мы обсуждали этот вопрос без того, чья "судьба" решается.
23:05:43 David.s.kats я зашел в скайп, чтобы выйти из этого чата. Разумеется, я должен был сделать это с самого начала.
23:06:25 David.s.kats так что удачи вам! я напишу на СО иска.
23:06:35 Track13 ок. спасибо.
David.s.kats вышел
- 15 августа 2010
23:11:21 Vladimir Solovjev Надо решать, будем ли мы эту заявку принимать.
23:56:50 Yaroslav Blanter Я, как раньше писал, просто не знаю. С одной стороны, на СО предлагают его разблокировать, и я в целом согласен - будут проблемы, быстро уйдёт обратно. С другой - нельзя принимать заявки, в которых просто ничего не написано
- 16 августа 2010
12:16:42 Artem Korzhimanov формальных причин не принимать заявку вроде нет, так что надо принимать
12:17:36 Yaroslav Blanter Можно принять, я не против. Я только не понимаю, на основании каких данных мы будем её рассматривать. Ну можно принять, а там решать.
12:18:42 Artem Korzhimanov ну а как обычно рассматривают заявки от бессрочников? нарушений за указанный период нет? нет. ну значит разблокируем с ограничениями
12:20:20 Yaroslav Blanter В смысле, не участвовал под своим именем в ВП-сообществе и не обходил блокировку? Последнее, кстати, надо бы проверить. Ну, можно и так.
12:21:39 Artem Korzhimanov ну да, надо запрос на поверку сделать
- 20 августа 2010
11:28:47 Yaroslav Blanter Может, мы эту примем?
11:29:09 Vladimir Solovjev Давайте, пока мы здесь.
11:29:16 Yaroslav Blanter Даши, правда, нет
11:30:02 Vladimir Solovjev Да, она не высказывалась. Но я не думаю, что она будет против принятия.
11:30:23 Vladimir Solovjev Артем?
11:30:42 Artem Korzhimanov да-да, конечно, давно пора
11:30:46 Yaroslav Blanter Ну, давайте для порядка подождём. Алексей ещё, по-моему, не написал
11:31:23 Yaroslav Blanter То есть мы долго обсуждали, пока ещё Давид тут был, но, по-моему, ни к чему не пришли
11:35:05 Vladimir Solovjev В общем то не совсем ясно, что с ним делать. Формально заявку нужно принимать.
11:35:30 Vladimir Solovjev Но давайте подождем, пусть Алексей и Даша выскажутся.
11:36:03 Track13 через час-два напишу
11:36:09 Yaroslav Blanter Надо запросить чекъюзеров для начала.
11:36:28 Vladimir Solovjev Да, я подам сейчас запрос.
11:39:39 Vladimir Solovjev Подал.
13:09:15 Vladimir Solovjev Даша, нужно чтобы ты здесь высказалась - по принятию иска.
13:11:33 Daryona смотрю
13:22:45 Daryona давайте принимать
13:23:14 Track13 да
13:23:58 Track13 принимаем
13:24:28 Vladimir Solovjev Тогда я начинаю, сейчас четверо арбитров есть.
13:24:42 Artem Korzhimanov ок
13:25:06 Vladimir Solovjev Подписался.
13:26:36 Artem Korzhimanov тоже
13:32:39 Daryona +1
13:33:27 Vladimir Solovjev В таблице отобразил.
- 21 августа 2010
11:30:16 Vladimir Solovjev Проверили, нарушений не обнаружено.
11:30:35 Vladimir Solovjev Так что блокировку он, судя по всему, не обходил.
13:48:37 Track13 тогда у нас нету оснований отказать ему в разблокировке
18:32:16 Vladimir Solovjev В принципе да. Но нужно решить, какие ограничения на него наложить.
- 22 августа 2010
00:41:50 Track13 с учётом аргументации бессрочки было бы идеально запретить править статьи и обсуждения из категории «Ближний восток» (Израиль, евреи, Палестина и т.п.).
00:42:19 Track13 но это как-то слишком. фактически, с учётом его интересов, это будет выглядеть издевательством.
00:43:23 Track13 и будет равнозначно пролонгации блокировки
00:43:34 Yaroslav Blanter Да
00:44:02 Track13 больше у меня в голову ничего не приходит. Личный наставник бессмысленен, есть Давид и БВК
00:44:49 Track13 и если мы его назначим, это будет фактически его вводом в БВК. Давиду, конечно, станет легче, но где мы найдём кандидатуру такую?
00:46:12 Track13 ограничения в виде прогрессивки тоже не имеют смысла. так получиться, что мы заранее верим в его злые намерения.
00:47:06 Yaroslav Blanter Я бы как раз прописал прогрессивку
00:47:17 Track13 почему?
00:47:33 Yaroslav Blanter Или даже написал, что после первого нарушения, аналогичного предыдущим, должна быть выписана бессрочная блокировка
00:47:57 Yaroslav Blanter Дело в том, что он в заявке не указал, что именно он понял и какие правила он собирается соблюдать
00:48:04 Yaroslav Blanter Соответственно, мы это не знаем
00:48:37 Yaroslav Blanter Не разблокировать мы не можем, так как у нас нет для этого оснований. Правила он не нарушал
00:49:19 Yaroslav Blanter Значит, единственное, что мы можем сделать - создать систему, при которой он при повторении той же деятельности, что и раньше, быстро покинет проект
00:49:22 Yaroslav Blanter Как со Львовой
00:49:36 Yaroslav Blanter Но со Львовой нашлись наставники, а тут желающих нет
00:49:59 Yaroslav Blanter И, в отличие от Львовой, нарушения правил тут были очевидны и ВП:ДЕСТ легко было доказать
00:50:05 Yaroslav Blanter Ну, и соответственно
00:50:35 Track13 в принципе согласен. только после первого нарушения — лучше не нужно. ошибки у всех бывают
00:50:47 Yaroslav Blanter Да, прогрессивка лучше
00:55:08 Artem Korzhimanov по-моему, прогрессивка - это единственный вариант, вне зависимости от наличия наставника (изменено 0:55:16)
00:55:27 Yaroslav Blanter Наставника, если хочет, пусть ищет
00:55:37 Artem Korzhimanov кстати, а какую роль он должен был бы выполнять?
00:55:43 Yaroslav Blanter Но шансы, мне кажется, невелики
00:55:58 Yaroslav Blanter Не знаю
00:56:09 Yaroslav Blanter Разве что разъяснять ему смысл правила ВП:ДЕСТ
00:56:21 Artem Korzhimanov там же все равно, как мне кажется, всё упирается в посредничество в БВК
00:56:45 Artem Korzhimanov то есть наставник стал бы просто ещё одним посредником в конфликте
15:37:06 Track13 у нас нету файла для проекта решения?
15:37:22 Yaroslav Blanter Нет
15:37:54 Vladimir Solovjev Я не создавал. Сделать?
15:38:01 Track13 ага
15:38:07 Vladimir Solovjev Сейчас.
15:39:08 Vladimir Solovjev Сделал.
15:39:45 Track13 tnx
16:00:57 Yaroslav Blanter Я сделал косметическую правку, а так, вроде, нормально
16:01:19 Vladimir Solovjev Да, на мой взгляд тоже нормально.
16:01:39 Vladimir Solovjev Там Давид и Вика посредничают, они ему не дадут правила нарушать.
- 23 августа 2010
14:46:21 Yaroslav Blanter Артём, Даша, посмотрите, пожалуйста
14:46:46 Artem Korzhimanov ага, сейчас
14:53:10 Daryona нормально. можно еще добавить что-то об окончании ограничений. если найдет наставника - когда можно прекращать наставничество? если перестанет нарушать - когда прекращается прогрессивка? (или это есть где-то в стандартных правилах)
14:53:42 Yaroslav Blanter Нет, стандартного ничего нет. Надо самим прописывать
14:55:51 Track13 я не шибко уверен, что нужен фиксированный срок. может снятие по отдельному иску не ранее, чем через полгода?
14:56:21 Artem Korzhimanov лучше по решению наставника, если таковой найдётся
14:57:56 Vladimir Solovjev Можно прописать, что снятие ограничений возможно не ранее, чем через 6 месяцев при отсутствии нарушений и/или рекомендации наставника. И что снимаются через заявку в АК.
15:00:03 Yaroslav Blanter Давайте так
15:00:09 Track13 лучше по решению наставника, если таковой найдётся, а если не найдётся? это ж не Львова, у которой отбоя от желающих не было
15:00:27 Artem Korzhimanov ну тогда только через АК
15:00:38 Yaroslav Blanter Если не найдётся - пусть подаёт заявку, а АК разбирается
15:00:38 Artem Korzhimanov хотя есть ещё вариант оставить посредникам этот вопрос (изменено 15:00:46)
15:01:38 Track13 они же не будут целенаправленно за его деятельностью следить
15:01:55 Track13 мне вариант Владимира нравится
15:03:29 Artem Korzhimanov посредники будут в курсе его деятельности в теме
15:04:04 Vladimir Solovjev Внес. Я про наставника не прописывал. Хотя можно и дописать.
15:04:35 Vladimir Solovjev В принципе понятно и так, что если будет наставник, то его мнение будет запрошено.
15:05:27 Vladimir Solovjev Да, можно так.
15:05:29 Artem Korzhimanov добавил про необходимость рекомендации посредников и наставника. возражения есть?
15:05:46 Daryona у него есть сторонники? если он будет искать наставника на свой вкус, то сможет найти единомышленника и тот потом спокойно снимет ограничения. что не надо допускать
15:06:13 Daryona это в случае если наставник сам снимает. если снятие ограничений через АК - никаких проблем
15:06:25 Artem Korzhimanov среди администраторов вроде никого нет
15:06:25 Vladimir Solovjev Наличие наставника автоматическую снятие ограничений не означает. (изменено 15:06:54)
15:06:36 Vladimir Solovjev Все равно АК снимать будет.
15:07:50 Vladimir Solovjev Ну так как, принимаем данный вариант?
15:07:59 Yaroslav Blanter Da
15:08:04 Daryona да
15:08:14 Artem Korzhimanov да
15:08:24 Vladimir Solovjev Тогда надо выкладывать.
15:09:01 Yaroslav Blanter Это я могу сделать
15:09:16 Vladimir Solovjev Давайте, Ярослав.
15:12:07 Yaroslav Blanter Готово
15:12:52 Artem Korzhimanov подписался
15:13:04 Artem Korzhimanov третий оформляет вп:за :)
15:13:21 Vladimir Solovjev Сейчас оформлю.
15:14:16 Track13 блокировку снял
15:18:16 Artem Korzhimanov внёс в персональные санкции (изменено 15:18:22)
15:19:01 Vladimir Solovjev Таблицу оформил. Сейчас лог выложу.