Арбитраж:Топик-бан, наложенный Mihail Lavrov на MBH

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →
↱
  • АК:1147

Заинтересованные стороны:

Заявление MBH

9 августа Mihail Lavrov по обсуждению, открытому A.Vajrapani, наложил на меня "бессрочный топик-бан на комментирование прямое и косвенное" 12-ти участников, с возможностью его неограниченного расширения по просьбе любого другого участника в его адрес. В этой заявке я собираюсь показать, что в обсуждении не сложилось консенсуса за наложение такого топик-бана, что данный администратор не был вправе подводить здесь итог, находясь в конфликте интересов, и затребовать ответные меры в отношении Mihail Lavrov и A.Vajrapani.

Прежде всего, формулировка "топик-бан на комментирование прямое и косвенное нижеперечисленных участников и их действий" при определённой трактовке

  1. запрещает аргументированную отмену правок данных участников, то есть топикбан вынуждает меня отменять их правки без аргументации о том, почему я их отменяю
  2. запрещает требуемую правилами интеракцию между участниками, например, обсуждение на СО контентных страниц (статей, шаблонов, категорий, файлов...) разногласий между участниками по содержимому этих страниц, и в частности
  3. запрещает интеракцию между этими участниками в принудительных посредничествах.

О последнем: A.Vajrapani является посредником в ВП:НЕАРК, в конфликты в статьях которой я иногда был вовлечён. В частности, я участвовал в серии правок в статье Соционика, по поводу каковой серии правок был подан запрос ВП:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ЗКА/Архив 8#Война правок в статье "Соционика", и, хотя я не участвовал непосредственно в этом запросе (писал по этому поводу только на СО статьи), потенциально у меня может возникнуть необходимость участвовать в обсуждениях с посредником в данном посредничестве, топикбан мне это делать в значительной степени запрещает.

Подведший итог участник Mihail Lavrov, будучи кандидатом в АК, неоднократно подвергался моей (и многих других участников) жёсткой критике за (положительную) предвзятость в отношении группы участников в роли арбитра:

В ряде других эпизодов Mihail Lavrov также принимал очень спорные, широко оспаривавшиеся множеством участников, решения в поддержку всё тех же участников:

Не знаю уж, в какой мере он все эти разы не прошёл в АК благодаря именно моей аргументации (как об этом пишет Всезнайка), но очевидно, что в теме о применении ко мне санкций по заявке этих участников он находился в конфликте интересов, не являлся сторонним, нейтральным администратором, способным непредвзято подвести итог. У нас 75 нейтральных администраторов, не ввязавшихся в этот конфликт; если никто из них не счёл нужным подводить какой-то итог в этой теме (как и было в течение недели после завершения в ней активного обсуждения, со 2 по 9 августа) - значит в ней не следовало подводить итог о наложении каких-либо санкций. Примеры топикбанов, наложенных при настоящем консенсусе на ФА истинно сторонним, нейтральным админом:

Особенно удивительна та часть итога, согласно которой "любой участник может попросить любого администратора добавить себя в список". По ней вообще любой участник Википедии вправе запретить мне комментировать его действия на основании какой-нибудь одной реплики, как в примерах выше (вопрос о "нарушениях ЭП" в такой реплике вторичен, потому что нет чёткой границы между нарушающими ЭП репликами и не нарушающими, разные администраторы нередко по-разному расценивают одну и ту же реплику, да и нормальной санкцией за нарушение ЭП в чей-ибо адрес никогда не являлся односторонний топик-бан).

Возможным этапом доарбитражного урегулирования здесь могла бы быть подача на ВП:ОАД, но я не считаю её перспективной: та же группа администраторов обеспечит отсутствие на ней консенсуса администраторов за отмену действия, поэтому я посчитал возможным оспаривать сразу в АК.

Уточнение от 19.08.2020. Мне непонятно, зачем здесь столько слов написано про доарбитражное урегулирование. Оно здесь, очевидно, невозможно:

  1. Для оспаривания топикбана, чтобы изложить аргументацию, почему он наложен в отношении конкретных участников необоснованно, мне нужно комментировать их действия, что я сделал выше и что топик-бан мне запрещает.
  2. Для снятия флагов с администраторов, помимо сказанного выше, никакой доарбитражной процедуры в русском разделе просто нет. MBH 13:19, 19 августа 2020 (UTC)

Требования

  • Отменить данный топикбан как необоснованный, излишне жёсткий и наложенный участником, находящимся в конфликте интересов.
  • Поскольку Mihail Lavrov систематически совершает спорные, осуждаемые многими участниками и впоследствии отменённые админдействия, всегда направленные в поддержку одной и той же группы участников и против её оппонентов, и это фактически вся его заметная сообществу админдеятельность (других примеров его заметной сообществу метапедической деятельности я не припомню, как администратор участник малоактивен: ВП:Статистика итогов/За год, ВП:Администраторы/Активность) - снять с участника флаг администратора либо назначить его конфирмацию. Если АК сочтёт это требование слишком жёстким и независимо от потенциального итога конфирмации - требую запретить Mihail Lavrov совершать админдействия в мой адрес, в частности подведение итогов о наложении на меня каких-либо санкций. Первоначально, только планируя написание этого иска, я собирался выдвинуть только последнее требование, но в процессе его написания, собрав примеры других подобных действий - увидел, что тут и на снятие флага может потянуть.
  • Поскольку A.Vajrapani неоднократно выдвигала требования о применении ко мне абсурдно жёстких санкций:
  • я требую запретить A.Vajrapani комментировать любые мои действия, обсуждать меня на любых страницах, кроме всё той же необходимой при работе интеракции (обоснование отмен правок, обсуждение контента, взаимодействие в посредничествах).

MBH 14:03, 15 августа 2020 (UTC)


Дополнение от 18.08.2020.

На последних ВАРБ, на которых участвовала A.Vajrapani, осенью 2017-го года, она набрала 50,41% голосов за (62 за/61 против) и собрала вот такую страницу отзывов. Мне кажется (я не изучал сейчас все выборы, но по памяти), это почти антирекорд по наименьшему проценту, который когда-либо набирал на ВАРБ действующий администратор в истории рувики. Мне известен всего один случай, когда действующий администратор набрал на ВАРБ ещё меньше - это Grebenkov-2010, 43,8% голосов за (честно, это не наезд и не атака, а просто статистическая информация: я честно говорю, что это не антирекорд).

В обсуждении Project:Форум/Архив/Правила/2018/07/Объединение флагов инженера и техадмина, с которого начался инженероконфликт, Vajrapani, насколько я вижу, единственная отстаивала следующую крайнюю позицию: флаг IA должен выдаваться только тем, кто получил флаг администратора, инженерам он не должен выдаваться, пока те не пройдут ЗСА, а администраторам он должен выдаваться на основании одного желания, без каких-либо заявок и проверок. Она отстаивала эту позицию во многих репликах, вот ссылки:

Столь крайнюю позицию, насколько я вижу, не занимал больше никто из участников обсуждения, в том числе TenBaseT, Grebenkov и прочие, кто в целом оппонировал там инженерам и их планам выдавать IA через ЗСИ. То, что один из участников обсуждения занял столь радикальную позицию, на мой взгляд, поспособствовало подогреванию обсуждения, увеличению уровня взаимной враждебности, непонимания и агрессии в нём.

В ходе этого обсуждения она также неоднократно нарушала ЭП в адрес разных участников, всего пара примеров:

  • То есть о доверии будете рассказывать вы после недавней вашей ЗСА? Или вы считаете, что результат ЗСА можно компенсировать всякого рода гиперактивностью во всех темах подряд?
  • Судя по очередному вашему выпаду, понимаете тут только вы, только почему-то ваше «понимание» основано на выдуманном вами и приписанном мне неком желании и мотивации. Поздравляю вас с пробитием очередного дна, верным курсом, как говорится. Если очень хочется — боритесь с ветряными мельницами.
  • Я говорила о необходимости перепроверки для случая узурпации прав инженерами (11:36, 21 июля) (хотя были справедливые высказывания о конфирмации) и если от этой идеи-фикс инженеры, наконец-то, отказались, то хорошо.

Это так, небольшая ремарка, призванная показать, что нарушает ЭП здесь не одна сторона.

На результирующих заявках инженеров и техников о снятии с себя флагов как минимум участники Putnik (Project:Запросы к бюрократам/Архив/2018/2 полугодие#Putnik) и Saint Johann (Project:Запросы к бюрократам/Архив/2018/2 полугодие#Saint Johann) заявили, что приняли такое решение вследствие деятельности Vajrapani вокруг этого вопроса. Я принял во внимание постоянно звучащую в мой адрес критику, что я ссылаюсь на некие "реплики в чатах", поэтому здесь я ссылаюсь только на участников, заявивших это на страницах вики (в чатах об этом говорили и другие участники). Оба участника до сих пор не вернули флаги, Putnik'у до сих пор приходится просить других администраторов вносить правки в его же скрипты.

По моему мнению приведённые данные свидетельствуют о том, что Vajrapani уже много лет как потеряла доверие сообщества как администратор, её действия в этой роли (не "с флагом", но "в роли") вызывают крупномасштабные конфликты в сообществе и наносят ему вред. Я присоединяюсь к выдвинутым требованиям о назначении конфирмации A.Vajrapani по правилам стандартной ЗСА, либо прямом снятии флага. MBH 10:55, 18 августа 2020 (UTC)

Ответный комментарий A.Vajrapani на требования участника MBH

Вынуждена прервать свой вики-отпуск в связи с беспрецедентным решением АК в полном объёме принять заявку состоящую из сборной «солянки», куда свалено всё до кучи, авось сработает. Вписывание меня в заявку по оспариванию топик-бана откровенно притянуто за уши, и по-хорошему моё участие должно быть исключено. Если же АК считает возможным такое (несуществующие «вопиющие нарушения») рассматривать без доарбитражного расследования, то мне придётся отписаться по всем выставленным здесь надуманным обвинениям. — Alexandrine (обс.) 11:21, 17 ноября 2020 (UTC)


Казалось бы, всё есть: и сложившаяся практика, и правила, где чёрным по белому сказано:

  • «Основываясь на содержимом страницы Википедия: Арбитражный комитет, Арбитражный комитет полагает, что целью арбитражной процедуры является в первую очередь разрешение конфликтов и оптимизация работы проекта Википедия.»
  • Арбитражный комитет, являясь высшим органом, призван рассматривать и принимать решения по проблемным вопросам, руководствуясь правилами ВП.

ВП:РК:

п.4. Если вы чувствуете, что вам сложно общаться с другой стороной, обратитесь к посреднику.
5. В случае, если это явно необходимо, обратите внимание администраторов на то, что ваш оппонент систематически нарушает правила.
7. Если ничего не помогло — обратитесь в Арбитраж.
Арбитраж: Комитет рассматривает все важные дела, которые не могут быть разрешены обсуждением или посредничеством, а также апелляции на действия администраторов, посредников, отдельных арбитров и других участников.

Однако для некоторых участников «закон не писан», и они, игнорируя правила, идут сразу и раз за разом в АК со своими многословными заявлениями с требованиями наказать, отобрать (флаги), послать (на конфирмацию), при этом при полном отсутствии весомых, заслуживающих внимания доказательств, ведь, если бы таковые у них были, то они легко бы воспользовались правилом ВП:РК и на стадии пунктов 4 и 5 этот вопрос проработали. Вместо этого они собирают по архивным сусекам сомнительный «компромат», перефразируют прежние аргументы, с которыми они ранее и не единожды обращались в АК, но удовлетворения своим требованиям не получили, а ограничения, заработанные ими ранее, закрепились за ними уже на уровне решений АК.

О консенсусе

Участник MBH заявляет: «я собираюсь показать, что в обсуждении не сложилось консенсуса за наложение такого топик-бана» — и дальше никаких доказательств заявитель не приводит. А консенсус таки сложился, смотрим: на ФА отметились семь администраторов (Alexandrine, Luterr, Олег Ю., Deltahead, wulfson, Helgo13, TenBaseT) из них пятеро высказались за ТБ и только двое высказались за топик-бан на отдельные страницы. А дальше подводящий итог администратор должен ориентироваться на аргументы и положить их в основу своего итога, что и сделал восьмой администратор Mihail Lavrov. Все администраторы понимали, что участник MBH дошел до критической точки в своём некорректном поведении, а потому решение принимать придётся. Из двенадцати перечисленных (в Итоге) участников, в отношении которых MBH был ограничен, вычеркнул себя из списка только один, который в обсуждении оставил это: «А я красноречиво промолчу, потому что топик-бан тут — мёртвому припарка. 91.79 (I)»

О конфликте интересов

В Википедии нет правила о конфликте интересов. Из эссе ВП:Конфликт интересов: «Под конфликтом интересов (КИ) в Википедии понимают несоответствие между её целями, которые состоят в создании энциклопедии с нейтральным и проверяемым содержанием, и целями конкретного её автора», «Там, где автор или редактор текста должен оставить в стороне цели Википедии для того, чтобы поддержать сторонний интерес, имеет место конфликт интересов».

MBH собирался «показать», что «данный администратор не был вправе подводить здесь итог, находясь в конфликте интересов, и затребовать ответные меры в отношении Mihail Lavrov и A.Vajrapani» — как и в случае с заявлением по ТБ, никаких доказательств MBH не приводит, а довод о том, что на выборах в АК администратор «подвергался моей жёсткой критике», по сути ничтожен. С таким подходом получается, что арбитры, которых критиковали на выборах, сразу попадают туда, где, «находясь в конфликте интересов», они не могут рассматривать заявки и принимать решения в отношении критиковавших их участников. Например, я критиковала на выборах арбитров [1], [2], а MBH — защищал их вплоть до переходов на личности (его реплики стерты), за что в дальнейшем получил предупреждение и блокировку от бюрократов. Следуя логике MBH, арбитры не могут принимать решение в отношении него (как «адвоката») и меня (как «прокурора»), потому как это будет конфликтом интересов, особенно, если учесть, что в теме на ФА о ТБ один из арбитров высказывался в пользу MBH, что, по его логике , тоже попадает под КИ.

Заявление MBH «принимал очень спорные, широко оспаривавшиеся множеством участников, решения» — сильно громкое утверждение, не имеющее под собой серьёзных оснований. Приведённые заявителем «примеры» на наличие КИ не выдерживают никакой критики, смотрим первый пример — «итог Mihail Lavrov по невведению конфирмаций администраторов». А на самом деле там был предварительный итог под темой «Опросы/Направления реформы выдачи и снятия административных полномочий» (неадминистративное действие), и никакого «широкого оспаривания» не было (три-четыре участника с крайними позициями ожидаемо высказались против). И, надо к этому добавить, что в том опросе все итоги были оспорены, в том числе итог от организатора опроса (Abiyoyo).

Второй пример (блокировка участника Мастер теней) был рассмотрен инициативной группой и затем арбитражным комитетом. Повторное вынесение этого вопроса на рассмотрение есть яркий пример нарушения ВП:ПАПА. Смотрим меры, принятые инициативной группой:

Исходя из анализа ситуации и соображений, сформулированных выше, нами подведён итог, направленный на снижение накала страстей, нормализацию обстановки в русскоязычном разделе Википедии и возврату к конструктивной работе над энциклопедическим контентом:

1. Скрыть все блокировки, связанные с конфликтом вокруг флага «interface-admin» и сплошного арбитражного оповещения в отношении участников: A.Vajrapani (A), Flint1972, Grebenkov (A), Iniquity, Jack who built the house (E,F), MBH (E), Neolexx (I), Saint Johann, Serhio Magpie (E,F), Wanderer777 (A), Wikisaurus (E,I), WikisaurusBot, Мастер теней (A).

и АК:1076 (выделено мноой):

3.1. АК обращает внимание, что в ходе конфликта обеими сторонами неоднократно были нарушены правила проекта, а также последовал ряд блокировок, которые впоследствии были отменены и скрыты инициативной группой, пошедшей на крайние меры и установившей мораторий на тему заявки.

3.2. АК полагает, что после этих действий инициативной группы (и спустя длительное время, прошедшее после активной фазы конфликта) рассмотрение связанных блокировок и наложение каких-либо персональных санкций является неконструктивным.

То есть, блокировка, за которую MBH требует санкций, была рассмотрена наряду с другими блокировками, отправлена в небытие, и апеллирование к ней с требованием санкций является, по мнению АК, неконструктивным. Однако заявителей это не останавливает, они именно этим неконструктивом и занимаются.

Искаженная трактовка сути топик-бана участником MBH

Искажённо трактуя суть топик-бана, участник, похоже, настаивает на праве продолжить то поведение («интеракцию»), что привело его к очередному топик-бану.

1. Топик-бан не вынуждает MBH отменять правки участников без аргументации. Ему лучше вообще не отменять правки участников, указанных в топик-бане, но ТБ не запрещает отмен. Проблема в том, что участник (в чём он сам неоднократно признавался) в ряде случаев затрудняется формулировать свою позицию без перехода на личности или иных нарушений. Однако, как показывает яркий пример на СО заявки, решение есть, и оно заключается в изменении коммуникативных навыков участника MBH, и топик-бан эту задачу коммуникации решает методом мягкого принуждения участника к соблюдению норм этичности.
2. Аналогично предыдущему пункту и указанному там примеру на СО заявки. Правила не требуют «интеракцию между участниками», подразумевающую обсуждение участников, а топик-бан не запрещает MBH обсуждать на СО «статей шаблонов, категорий, файлов» содержательную часть возникающих вопросов, аргументируя свою позицию по существу обсуждаемого предмета, то есть так, как прописано в ВП:НО: «Обсуждайте не авторов, а содержание статей, старайтесь возражать по существу».
3. Аналогично предыдущим пунктам. В принудительных посредничествах, в том числе и в ВП:НЕАРК правило ВП:НО требует соблюдения и исполнения, а потому обсуждение содержания статей есть норма, а обсуждение оппонентов, тем более неэтичное, чревато последствиями в виде ограничительных мер.

То есть ни в какой степени обсуждаемый топик-бан не может помешать добросовестному и вежливому сотрудничеству в работе над энциклопедией. А если участник MBH в себе не уверен и не хочет менять свой модус операнди, тогда необходимо накладывать широкий топик-бан, включающий, например, все форумы кроме технического и т.п.

Оспаривания и нарушения решений АК участником MBH

MBH получил предупреждения от АК о недопустимости продолжения прежней неконструктивной и конфронтационной линии поведения. Также АК рассматривает заявления участника MaxBioHazard повтором ранее рассмотренных арбитрами требований как некорректный способ поиска консенсуса и викисутяжничество. Однако в этой заявке MBH продолжает то, что АК оценил как викисутяжничество и конфронтацию и предупредил о недопустимости такой линии поведения.

Данная заявка — не первое и даже не второе оспаривание топик-бана в АК участником MBH. Ранее он пытался оспорить свой топик-бан на УКР-тематику, и по решениям АК видна неконструктивная линия поведения MBH. В АК:923 он обращался с требованием незамедлительно снять с него топик-бан, но арбитражный комитет не только не стал спешить, но оставил ограничение в силе и в п.3.7. прописал:

«если участник желает вносить позитивный вклад в статьи, арбитры рекомендуют участнику описать конструктивный вклад, внесению которого в данный момент мешает топик-бан: какие действия он намерен совершать в дальнейшем, а от каких (совершаемых в прошлом) намерен отказаться, какие действия он намерен совершать в дальнейшем, а от каких (совершаемых в прошлом) намерен отказаться, и подать заявку посредникам на полное или, предпочтительнее, частичное снятие топик-бана»

Рекомендация от АК участником была оставлена без внимания: MBH к посредникам не обращался, но снова обратился в АК, присоединившись к заявке Vetrov69 (192749н47) АК:978, и получил следующее: в промежуточном решении (от АК:21):

2.1 Арбитражный комитет не видит необходимости в немедленном пересмотре и снятии всех ранее наложенных топик-банов. Вопрос о ранее наложенных топик-банах оставляется на усмотрение Арбитражного комитета при принятии окончательного решения по данной заявке. До принятия окончательного решения Арбитражный комитет рекомендует всем заинтересованным в снятии топик-бана участникам обращаться к посредникам.

и в окончательном решении (от АК:22):

3.2.3. Топик-баны, наложенные на участников MaxBioHazard и Миша Карелин в рамках посредничества ВП:УКР, были рассмотрены в пунктах 3.7 и 1.12 решения АК:923. Оснований или вновь открывшихся обстоятельств, которые требовали бы пересмотра ранее принятого решения по данному вопросу, не представлено.

3.2.4. Арбитры рассматривают заявления участников MaxBioHazard и Миша Карелин с повтором ранее рассмотренных арбитрами требований как некорректный способ поиска консенсуса и викисутяжничество. Арбитры предупреждают участников о недопустимости продолжения прежней неконструктивной и конфронтационной линии поведения. См.также п.2.2.

Но несмотря на решения трёх АК участник к посредникам так и не обратился, ни о каком своём планируемом конструктивном вкладе не сообщил, ошибок не признал, но в адрес посредников продолжал отпускать некорректные неэтичные обвинения, пока это не привело его к очередной блокировке и следом (по совокупности с длинным рядом других нарушений) — к топик-бану.

Теперь MBH требует пересмотра очередного топик-бана и снова вместо признания ошибок и планирования конструктивного вклада пытается оправдывать свои нарушения ЭП/НО некорректным способом — посредством преувеличений, полуправды, надуманных обвинений, значимых умолчаний с требованием наказать администраторов (посмели наложить на него топик-бан) на основе примеров, которые ранее были рассмотрены в АК и по которым уже были приняты решения.

По доарбитражному урегулированию

Участник MBH пишет, что принятое правилами оспаривание действий администратора на ОАД было бы бесперспективным, потому как нужного MBH результата («консенсуса администраторов за отмену» топик-бана) ожидать не приходится. А в АК он почему-то консенсус «за отмену» уверен найти, а заодно и администратора за итог на ФА — наказать, а поэтому MBH «посчитал возможным оспаривать сразу в АК».

Уточнение от 19.08.2020, внесённое MBH в тело заявки в качестве реакции на комментарии отвечающий стороны (уточнение должно было быть на СО заявки), показывает, что участник не признает правил и настаивает на своих ошибках. По заявленному MBH выходит, что остальные участники сами виноваты, что у него не получается подбирать слова и выражения так, чтобы высказывать своё мнение конструктивно и не нарушая ЭП/НО.

По доводам MBH о доарбитражном урегулировании:

1. Для оспаривания топик-бана на ОАД не нужно комментировать действия участников, в отношении которых MBH нарушал ЭП/НО, а надо привести аргументы, почему, по мнению участника, итог администратора не соответствует правилам, логу блокировок за ЭП/НО, череде предупреждений за ЭП/НО и консенсусу высказавшихся на ФА администраторов. К слову, помимо многочисленных предупреждений у MBH где-то дюжина блокировок, в основном — за нарушения ЭП/НО, а также за нарушение топик-бана и деструктивное поведение: ВП:НДА, ВП:НИП — более, чем достаточно для широкого топик-бана.
2. Обращению в АК для снятия флага администратора за неправомерные действия, приносящие вред ВП, злоупотребления флагом всегда предшествует обсуждение на ФА. Прямое обращение в АК о снятии флага происходит только в экстренных случаях, и наложение администратором мягкого топик-бана на участника, имеющего длинный перечень предупреждений и блокировок, к таким случаям не относится.

По конкретным участникам («почему топикбан на общение с ними, на мой [MBH] взгляд, необоснован»)

MBH прошелся «по конкретным, перечисленном в топик-бане участникам» и нашёл «топикбан на общение с ними необоснованным». Оказывается, его просто кто-то «не любит» (sic), а кого-то (по его памяти) он «не так давно критиковал», а кого-то мало раз, а с кем-то у него вообще всё «нормально нейтрально», и те обид не помнят, и неважно, что они себя из списка ТБ не исключили, а наоборот — высказывались в том числе и за полный топик-бан, как TenBaseT:

Поддержу топик-бан, вполне согласен с аргументацией коллег Oleg Yunakov (A) и Fedor Babkin (I). Это давно известная проблема у Макса - причем о ней говорится уже не в первый и даже не в десятый раз. Вообще нарушение этики общения в Википедии - одно из самых главных нарушений на мой взгляд, страшнее вандализма или внесения копивио - коммуникативные проблемы приводят к падению мотивации и уходу участников из Википедии. TenBaseT (A,K) (обс.) 20:53, 1 августа 2020 (UTC)

Половина участников, в адрес которых MBH запрещено высказываться топик-баном, выступили стороной в этой заявке, требуя более строгих ограничений для MBH, часть — отписалась в аналогичном ключе на СО. MBH пытается доказать по каждому из дюжины, что в адрес конкретно того или иного участника он не так уж и нарушал ЭП/НО, так что топик-бан на его взгляд «необоснован».

Получается, что участник напрочь не учитывает того, что при имеющемся у него объёме предшествующих предупреждений и блокировок за ЭП/НО ему давно показан широкий топик-бан ввиду непрекращающихся повторяющихся нарушений с его стороны. То есть фактически MBH рассматривает мягкость принятой к нему меры (выборочный регулируемый топик-бан) как слабость и не собирается менять своё поведение, считая свои реплики «валидными и не нарушающими ЭП». Примерно такой же паттерн у MBH и по топик-бану на УКР-тематику: вместо конструктивных шагов — тучи надуманных обвинений в адрес посредников несмотря на решения трёх АК. Если участник не признает своих ошибок, не прислушается к предупреждениям участников и АК, и продолжит нарушать правила ВП, то остается или вариант, озвученный в своё время dima_st_bk («Тб на всё ВП, кроме РДБ вполне ок»), или вариант прогрессивных блокировок без предупреждений любым администратором.

О дополнении MBH от 18.08.2020

Из-за отсутствия каких-либо заслуживающих внимания нарушений/злоупотреблений с моей стороны MBH припоминает выборы (сопровождавшиеся канвассингом в известном чате) в АК четырёхлетней давности. Подсчитывая процент набранных голосов на ВАРБ, MBH упоминает также администратора Grebenkov, однако умалчивает, что после результата в 43,8% (ВАРБ-2010) положительных голосов у коллеги был результат 62,2% (ВАРБ-2020). То есть судить по старым процентам некорректно, а кроме того, участник MBH намеренно или нет путает арбитражную работу с административной:

«Как говорят в Одессе - это две большие разницы. Доверие участнику как администратору и как арбитру могут быть диаметрально противоположны и это высказывалось неоднократно. TenBaseT (A,K) 23 июля 2018»

После создания по моему предложению третейского арбитража у любого участника есть право выбирать себе тех арбитров, которым он доверяет, так что без арбитражной работы скучать не приходилось, самое свежее рассмотрение очередной заявки в ВП:ТАК было в сентябре этого года, для которого я написала проект решения.

Примеров нарушений с флагом администратора или полномочиями посредника у заявителя нет. Судя по приведённым диффам, он, как и Vetrov69, ходил по викиархивам далеко, но ничего не нашёл, а потому следующим после ВАРБ-2017 примером, «заслуживающим [с его точки зрения] конфирмации», он привёл мою позицию в дискуссии вокруг создания флага интерфейс-админа: «Она отстаивала эту позицию во многих репликах, вот ссылки».

Удивительно, что участник всерьёз заключает, что иметь администратору свою позицию, отличную от позиции MBH и пары-тройки других участников, это уже «криминал», заслуживающий осуждения. Если пройтись по ссылкам MBH и посмотреть дискуссии, то дело обстоит далеко не так, как это пытается подать заявитель касаемо моей («радикальной») позиции, которая в действительности полностью согласуется с позицией Меты:

«В любом случае, рекомендуется сделать требования к техническим администраторам по крайней мере настолько же высокими, как к администраторам (в области доверия и пользовательского поведения), а может и выше»

И я, цитируя в обсуждении приведённый выше отрывок с Меты, лишь констатировала факт:

«Коллега, высказавшийся выше насчет инженеров, прав, подобного доверия они от сообщества не получали. Alexandrine (A) 21 июля 2018 (UTC)»

как это делали и другие участники:

«А доверие соизмеримое с администраторским это ЗСА конечно. Luterr (A) (обс.) 21:17, 23 июля 2018»

«Я же привёл цитату „эта роль требует столько же доверия, сколько и роль администратора“. Вы считаете, что у администраторов настолько приняты меры по усложнению взлома, что сравнение идёт именно в этом ключе ??? Позвольте засомневаться, доверие на ЗСА гораздо лучше подходит по контексту. TenBaseT (A,K) 23 июля 2018».

И касаемо того, кто в тех дискуссиях «увеличивал уровень взаимной враждебности»:

«Не знаю, что там с мотивацией, но, к сожалению, мне кажется, что со стороны оппонентов Александрины больше некрасивых действий в этом обсуждении, чем со стороны неё. Мне тоже кажется, что перевод стрелок и показывание пальцем вводит дискуссию в неконструктивное русло. — Джек (E,F) (обс.) 21 июля 2018»

MBH попытался переложить на меня ответственность, сняв её с участников, отказавшихся от технического флага. Если не верить джентльмену на слово, а пойти по его ссылкам, то Putnik, во-первых, ошибочно принял на себя то, что было сказано о другом участнике ([3]), а во-вторых, он сослался на то, что «даже бюрократы поддерживают участницу без правок в скриптах» в выдаче флага по упрощённой процедуре, согласно Итогу, с которым не был согласен Putnik, сдававший флаг со словами: «Я верю, что поддержка скриптов остаётся в надёжных руках. — putnik (E,F) 16:14, 1 августа 2018 (UTC)» (хотя ни я, ни кто другой не просил флаг для поддержки его скриптов). История получила своё пророческое разрешение, когда я обнаружила, что треть одного из скриптов участника Putnik работает неправильно. Участник вернул себе флаг и я тоже верю, что впредь его скрипты будут работать в полную меру.

Что касается бросания флага участником Saint Johann (Stjn), то, ничего конкретного и отдельного про «деятельность Vajrapani», как это подаёт MBH, участник не говорил [4].

Стоит также отметить, что «техноконфликт» начался не с действий каких-либо администраторов или бюрократов, а с настойчиво проводившегося (и, как подробно показал TenBaseT, с искажением слов с Меты) предложения от топикстартера и пары техников об объединении нового флага (интерфейс-админ) с флагом инженера, что и вызвало обоснованные возражения. При этом, как несложно заметить, пройдя по ссылке, первое и справедливое возражение поступило от администратора Deinocheirus [5], и далее «…Вы мне только дайте знать, когда инженерам понадобятся остальные права администратора, чтобы я мог сдать флаг в пользу нуждающихся. --Deinocheirus (A) (обс.) 03:41, 22 июля 2018» (см.также [6], [7])

Потому заявления MBH типа «её действия в этой роли (не "с флагом", но "в роли") вызывают крупномасштабные конфликты в сообществе» — это раздувание мыльного пузыря, а попытка требовать снятия флага за некий надуманный им моральный «актёрский» (раз участник видит «роли») облик, а не за реальную работу с флагом, к которой на самом деле нет претензий — как минимум, неконструктивное поведение с элементами преследования.


Игнорирование предупреждений от АК участником MBH

Свежий наглядный пример того, как участник MBH не следует предупреждениям от АК. В решении АК:1070 от 20.06.2018 арбитры предупредили участника:

«3.1.4 Арбитражный комитет предупреждает участника MBH о недопустимости внесения существенных изменений в правила и руководства, не основанных на аргументированных итогах обсуждения сообщества <…>»

В более свежем решении АК:1118 от 01.05.2020 АК в очередной раз предупредил участника о недопустимости нарушения правил об этичности:

«4.1. АК предупреждает участника MBH о недопустимости нарушений правил ВП:ЭП и ВП:ПДН»

Но что мы видим во вкладе участника: несмотря на предупреждение в п.3.1.4 АК:1070 участник без обсуждения внёс существенную правку в правило ВП:БЛОК [8]. Допустим, участник (при декларируемой им опытности) не понимал серьёзности своей правки, ограничивающей права ряда администраторов в сравнении с правами любых «опытных участников» без админфлага. Однако его правку отменил администратор NBS со словами «такие серьёзые изменения - только через форум правил» [9], то есть просигналил о том, что правка существенная и требует обсуждения. И чем же ответил участник MBH? Он открыл тему на форуме правил со словами [10]:

«Поскольку NBS зачем-то разводит бессмысленную бюрократию<…> MBH 17:33, 16 ноября 2020»

То есть, нарушив п.3.1.4 АК:1070, участник, не признав своего первого нарушения, сразу совершил второе — перешёл на личность администратора, проигнорировав неоднократные предупреждения от АК (начиная с п.4.1 АК:1118 и далее по решениям АК). В итоге поправка от MBH не была принята, получив ряд разумных возражений помимо высказанного NBS.

Этот пример — только то, что я увидела в списке наблюдения, не заглядывая в историю, архивы. Но если заглянуть просто на СО участника, то выдаётся россыпь примеров, в которых паттерн повторяется от раза к разу. Например, на СО участника в этому году есть предупреждение [11] о нарушении ЭП за нижеследующую реплику [12], номинирующую страницу к переименованию:

«Чисто формальная номинация, созданная потому, что некоторым только бы устроить бессмысленную бюрократию, которую они не могут даже внятно обосновать <…> MBH 13:20, 13 января 2020»

То есть подобная вызывающая манера общения типична для MBH, он неизменно и систематически продолжает выбранную им модель поведения, доходящую порой до хамства. Вот ещё несколько примеров различных предупреждений от УБПВ и администраторов за этот год, в которых участнику подчас разъясняют элементарные правила этичного поведения типа того, что бездоказательно обвинять это плохо:

Глядя на всё это, возникает закономерный вопрос: сколько нарушений было предотвращено благодаря наложенному на участника топик-бану? Я думаю, что немало, но достаточно ли имеющихся мер, если учесть приведённый пример с NBS и другие случаи?

Продолжение следует. — Alexandrine (обс.) 19:45, 30 ноября 2020 (UTC)

Заявление Abiyoyo

Решение администратора Mihail Lavrov нарушает принцип симметричности и принято в условиях конфликта интересов. В ответ на крайне мягкое и умеренное сомнение в его разумности и предложение компромисса [14], заинтересованная уч-ца A.Vajrapani перешла на обсуждение моей личности и мотивов [15], в попытке очернения моей репутации сославшись на решение АК:1011, принятое при неотведённом участии её сторонника Mihail Lavrov. Это решение касалось конфликта, в котором я как и в этот раз пытался предлагать компромиссы, не имея на тот момент никакой личной предвзятости, но столкнулся с твердокаменным упорством и предельно неуважительным отношением со стороны A.Varapani сотоварищи. В итоге меня же «предупредили» за отсутствие ПДН к бессрочно заблокированному ныне Bolboschoenus. Считаю действия A.Vajrapani неэтичными.

Mihail Lavrov оставил предложение компромисса без внимания. Поддерживаю требование о снятия флага или конфирмации. Демонстративное отвержение предложений договориться при явном КИ должно караться максимально строго. В условиях постоянной взаимной поддержки этих двух участников по всем вопросам, сопровождающейся нарушением правил о непредвзятости при использовании флага, их следует рассматривать одной стороной и аналогичные меры назначить уч-це A.Vajrapani, в дальнейшем считая их одним участником. Mihail Lavrov и A.Vajrapani наличие КИ отрицают или не комментируют, но это не имеет значения — КИ определяется сторонними наблюдателями, а не затронутыми лицами. Прямое доказательство наличия КИ обычно невозможно, практический критерий — мнение сторонних лиц с учётом приведённых фактов. Позиция полного отрицания [16] говорит как минимум о непонимании природы конфликта интересов и служит ещё одним доводом в пользу снятия флага. Кроме того неоднократные заявления A.Vajrapani о том, что администратор не должен быть справедливым, являются прямым основанием для констатации утраты доверия со стороны сообщества, ожидающего от администраторов честности, справедливости и непредвзятости.

MBH груб и прямолинеен, это правда. Бывает не прав. Защищать в этой части его не могу. Но его оппоненты Mihail Lavrov и A.Vajrapani, хотя и прямо особо не грубят, переходят на личности и систематически действуют в нарушение общепринятых этических норм, предвзято, вразрез с принципом справедливости [17]. Односторонние ассимметричные действия в ситуации КИ — куда более грубое нарушение википедийной этики, чем невежливость. Общая этическая состоятельность MBH явно не ниже, чем у двух его оппонентов. Черновой разбор конфликтов и нарушений по рассматриваемому случаю см. в обсуждении. — Abiyoyo (обс.) 16:13, 15 августа 2020 (UTC)

Доарбитражное урегулирование

Дипломатия — это честность и вежливость. Оба эти качества — моральные принципы, обладающие объективной ценностью. «Будь честен со мной и будь доброжелателен. Не искажай моих взглядов своими политическими пристрастиями, и я буду обращаться с тобой так же», — Джимми Уэйлс, Заявление об основах Википедии.

Доарбитражное урегулирование с A.Vajrapani и Mihail Lavrov считаю невозможным. Пытался неоднократно, предлагал компромиссы, посредников, привлечение третьей стороны, начиная с упомянутого случая 1011, вплоть до рассматриваемого. В ответ — персональные выпады, молчание по существу, пренебрежение, неуважительное отношение. Вместо открытого и честного диалога — интриги, попытки отвести «неправильных» людей, исключить из рассмотрения неудобные сведения, отмечаемое ранее другими арбитрами «беспрецедентное давление», стремление замять рассмотрение вопроса, решения которого настойчиво требуют многие, — все эти бюрократические игры, начинающиеся в том числе вокруг настоящей заявки, чужды духу Википедии. Решение 1011 в части моих требований считаю не имеющим достаточной силы на основании неотведённого участия в нём Mihail Lavrov. Особо отмечаю, что мои претензии в этой заявке касаются двух указанных администраторов и не распространяются на других действующих или бывших администраторов, относимых иногда к тому или иному «кластеру». По вопросу о снятии флагов доарбитражное урегулирование невозможно в силу отсутствия иных способов принять решение.— Abiyoyo (обс.) 10:37, 17 августа 2020 (UTC)

Требования

  • Внимательно рассмотреть факты, изложенные в заявлении Vetrov69, демонстрирующие систематическую конфликтность, предвзятость и взаимную поддержку затронутых в заявке лиц, а также отношение к этому сообщества.— Abiyoyo (обс.) 07:40, 21 августа 2020 (UTC)
  • Удовлетворить требования MBH о снятия флага или конфирмации Mihail Lavrov.— Abiyoyo (обс.) 16:13, 15 августа 2020 (UTC)
  • Применить к A.Vajrapani те же меры, что и к Mihail Lavrov.— Abiyoyo (обс.) 16:13, 15 августа 2020 (UTC)
  • Признать A.Vajrapani и Mihail Lavrov одной стороной конфликта.— Abiyoyo (обс.) 16:13, 15 августа 2020 (UTC)
  • Отменить итог Mihail Lavrov как минимум в отношении ряда участников, оставив для переподведения кем-то из заведомо независимых администраторов с условием симметричного и справедливого рассмотрения.— Abiyoyo (обс.) 16:13, 15 августа 2020 (UTC)
  • Отводов не принимать и рассматривать в качестве далеко уже не первой попытки аппаратного влияния на АК, сводящегося к систематическому давлению на неугодных A.Vajrapani участников.— Abiyoyo (обс.) 10:37, 17 августа 2020 (UTC)

Ответный комментарий на заявление участника Abiyoyo

В тексте заявления участника Abiyoyo явно просматривается неуважение не только к оппонентам, но и к арбитражному комитету. В подтверждение своих обвинительных оценок участник Abiyoyo не приводит никаких фактов/примеров и при этом щедро даёт указания, что арбитры должны сделать в каждом отдельном случае: «рассмотреть», «удовлетворить», «применить», «отменить», «не принимать»… А ведь для того, чтобы требовать у АК серьезных мер, надо привести доказательную базу, обосновать свои требования. Но это не про заявление Abiyoyo: он пришёл, набросал общих фраз, обвинил, затребовал, дал ценные указания и был таков.

Редактирую — Alexandrine (обс.) 16:37, 26 ноября 2020 (UTC)

Заявление участника Wanderer777

Так же как и у коллеги, высказавшегося на СО, у меня нет особого желания влезать в эту ситуацию. Ровно по тем же причинам — у нас осталось критически мало администраторов, которые могут подвести итог по запросу на MBH. В число тех, кто «неоднократно подвергался … жёсткой критике за (положительную) предвзятость…» можно сразу внести: Fedor Babkin сдал флаг, Wulfson, A.Vajrapani, затем aGRA, я (Wanderer777), Vladimir Solovjev (из-за нападок сдал флаг бюрократа), TenBaseT — нынешние и бывшие посредники по ВП:УКР, которые позволили не согласится с мнением MBH. Плюс все бюрократы Adavyd, Levg, Sir Shurf, Track13 — мы ведь все помним «критику» (если это можно так назвать) за то, что они «влезли туда, куда не нужно» (не, сейчас он может утверждать всё что угодно, но практика его оспариваний говорит о том, что все они — в группе риска). 10 админов — это уже показатель. Добавим, что NBS покинул проект из-за действий MBH, Dima st bk покинул проект, Seale не активен (не помню, как там у него с MBH, но вроде тоже что-то было). И у меня не было желания подставлять оставшихся 2-3 админов, которые всё ещё подводят итоги в конфликтах УБПВ. И желания писать претензии в пустоту — тоже желания не было.

Но учитывая дикость требований — «Отменить данный топикбан как необоснованный» но при этом «запретить A.Vajrapani комментировать любые мои действия, обсуждать меня на любых страницах, кроме всё той же необходимой», да ещё и требование снять флаг со ссылкой на действия во время «техно-конфликта». Он реально хочет вытащить это снова на свет божий и устроить второй круг с симметричными требованиями к нему и другим техникам? Ну так только это уже является деструктивным действием, которое нужно пресечь. И тактику «затребовать от АК что-либо совсем несуразное и потом милостиво чем-то поступиться» — тоже нужно пресекать, требования изначально должны быть адекватными.

Да, взаимоотношения с MBH по техническим вопросам у нас нормальные. Но он систематически делает ложные и оскорбительные утверждения по теме, касающиеся ВП:УКР. Например на Википедия:Опросы/Выбор формы внеарбитражного отзыва флага администратора в очередной раз рассказывает сказку про то как «с каким страхом и яростью посредники сопротивлялись публикации Мелириусом этих логов». И даёт ссылки, чтобы все могли убедиться, как было на самом деле. А по ссылке написано Если логи нужны для передачи в АК — думаю, мы их вычитаем быстро. Если для других целей — нужно чётко понимать сколько и для чего, но думаю что и с такой вычиткой проблем не будет. Относительно передачи сырого лога Медейко — я против, по морально-этическим соображениям. --wanderer (A) (обс.) 17:32, 8 июня 2017 (UTC). И да, MBH по каким-то непонятным причинам уверен, что мы обязаны выложить логи приватного чата на всеобщее обозрение (а там куча приватной информации), вто время как Мелириус никогда не планировал отдавать логи в открытый доступ, он на момент подачи иска лично сказал, что ещё думает — передавать логи в АК или не передавать, ещё не решил, а «кроме АК никуда логи не уйдут».

Мне всё равно, по каким причинам он распространяет ложные утверждения — память подводит, неспособность критически осмыслить собственные представления о реальности или что-то ещё. Подобные поклёпы меня изрядно напрягают, делают мне нервы и отнимают время, которе я мог бы потратить более продуктивно. Особенно меня напрягает то, что просто за то, что я доказываю, что я не верблюд, меня же могут заблокировать (кто не помнит, МБХ продолжает отрицать, что в некоем чате допускались крайне неэтичные высказывания в отношении некоторых редакторов, я достал лог скайпа, TenBaseT предоставил скрины дискорда, куда этот чат переехал, но результат всё тот же). Поэтому мне всё равно как эта проблема будет решена: топик-баном или констатацией, что MBH систематически нарушает ЭП/НО и за эти нарушения его может блокировать любой админ по прогрессивной шкале. Но проблема должна быть решена.

Особенно это актуально в свете того, что MBH просто не осознаёт, что его слова оскорбительны. Например, вот здесь. Ну подумаешь, ложно обвинил редактора в нарушении ВП:ВИРТ и деструктивной деятельности. Утрись и молчи «проигнорируйте и всё».

Относительно (не)симметричности и «вовлечённости»

Этот вопрос поразительно напоминает односторонний топик-бан, который я наложил на участника Фил Вечеровски. Там и про конфликт интересов тоже говорили. Как бы он тогда не возмущался, но подобный односторонний топик-бан проблему решил и конфликт купировал. Фил дошёл в оспаривании до АК и получил участник Wanderer777 по результатам обсуждения на форуме администраторов наложил на участника Фил Вечеровский односторонний топик-бан на обращения к участнице A.Vajrapani (A) и комментирование её действий. Арбитражный комитет обращает внимание, что данный топик-бан выполняет свою функцию.

Поэтому постановка вопроса «нарушается принцип симметричности» или нет — в принципе не правильный, тем более что как раз MBH никто не преследует и не оскорбляет. Вопрос состоит в том, купируется конфликт или нет. Ведь никто же не отрицает, что MBH нарушает ЭП/НО направо и налево? Никто же не показал, что A.Vajrapani или кто-либо ещё нарушают ЭП/НО в отношении MBH?

Требования

Оградить широкий круг редакторов от неэтичных и оскорбительных действий MBH. --wanderer (обс.) 14:32, 16 августа 2020 (UTC)

Дополнительные требования

Учитывая комментарии MBH я немного пересмотрел отношение к оценке его деятельности.

1. На СО иска он продолжает настаивать, что " посредники сопротивлялись публикации Мелириусом этих логов " и наконец-то приводит ссылку на утверждение, Мелириуса что "Я-то мог бы их выложить или передать в АК, если б не Ваши (Вульфсона) возражения". Я без лога беседы не буду обсуждать, что и почему возражал Вульфсон (я - не они), тем более что я более чем уверен, что при правильной постановке вопроса Вульфсон тоже бы согласился, он вполне адекватно реагирует на нормальные аргументы. Но в любом случае, даже если один посредник возражал против передачи лога, то утверждение о посредниках - совершенно явно ложное (на что я уже два раза указывал со ссылкой на обсуждение), а уж выражение "с каким страхом и яростью" я рассматриваю не только как явно ложное, но и как глубоко оскорбительное (и в очередной раз обращаю внимание, что на эту фразу не отреагировал ин один администратор и ни один организатор опроса).

2. На СО иска MBH в очередной раз делает ложное заявление Я отрицал (и это было верно), что процитированные Вандерером реплики были написаны "в каналах в Дискорде, в которых я сижу" (как оказалось, они были написаны в админчатах скайпа, в которых меня к тому моменту не было уже лет 6, и я этих реплик, разумеется, не видел).

Как можно легко убедиться, что на самом деле он отрицал это - Вандерер не понял ситуацию ещё сильнее. Оказывается, это из некоего скайпочата (не из ВП-4, вокруг которого летом 17-го года та же группа администраторов устроила хайп - тот самоликвидировался осенью 17-го года перетеканием в Дискорд), а, видимо, из одного из админчатов (ВП-2 или ВП-2,5). Вандерер знает из этих логов, что меня там нет и из общих соображений должен понимать, что меня в них нет с 2013-го года. То, что он сейчас пишет про Дискорд, а не про ВП-4 спишем на проблемы с памятью, хотя ничто не мешало ему предварительно убедиться, что же он раньше отрицал.

Но хуже другое. То, что он пишет - откровенная ложь. Процитированные тогда крайне неэтичные, "ужасные" фразы были сказаны имено в ВП-4, и из лога следует, что MBH их точно видел. Цитирую лог.

  • 09.07.2017 0:33:18 | Изменены 0:34:47] stjn: произносит крайне неэтичную фразу, процитированную мной, с использованием словосочетания «лицемерная мразь»

здесь было обсуждение сторонней темы, в которой участвовал MBH

  • [09.07.2017 9:19:15] springbok: [9 липня 2017 р. 0:33] stjn: <<< лицемерная мразь
  • Ты достал дискредитировать чат своими юношескими порывами
  • [09.07.2017 9:19:29] stjn: Sue me.
  • [09.07.2017 9:19:31] springbok: ставлю на голосование исключение Йохана:
  • 1
  • [09.07.2017 10:21:37] Vetrov07: Против.
  • [09.07.2017 10:21:53] stjn: Можно только «за».
  • [09.07.2017 10:23:57] Vetrov07: Эх... Но я все равно резко против. Эта группа "доброжелателей" ведёт себя так, что говорить о них вежливо крайне сложно.
  • [09.07.2017 10:25:11] Vetrov07: И они сами провоцируют такую реакцию. Да нужно сдерживать себя, но
  • [09.07.2017 10:52:05] Anna MariaKoshka: 09.07.17 в 11:25 Vetrov07 написал (-а):
  • > И они сами провоцируют такую реакцию. Да нужно сдерживать себя, но Что они сейчас написали? На форуме админов что-то?
  • [09.07.2017 10:58:09] Draa kul: [9 липня 2017 р. 1:22] MBH:
  • <<< Одно не мешает другому Мешает. Вот ты прямым текстом говоришь
  • [8 липня 2017 р. 17:22] MBH:
  • <<< внушаемость На минутку допустим, что ты прав. Тогда она должна была сразу же выйти из чатиков, мало ли какие свои важные мнения ты навнушаешь
  • [09.07.2017 11:01:18] Ярослав (Биатлон): Да, здесь скорее стремление снизить накал конфликта. Правда, то, что это было сделано лишь сейчас, неизбежно придало выходу легкий оттенок дешевого популизма, но намерения от этого менее очевидными не стали.
  • [09.07.2017 11:08:41] sorokinea: [9 липня 2017 р. 9:19] springbok:
  • <<< ставлю на голосование исключение Йохана:если мне можно, то я тоже за изменение поведения или исключение, конфликт вокруг чата можно и нужно погасить
  • [09.07.2017 11:10:10] TenBaseT: [9 липня 2017 р. 9:19] springbok:
  • <<< ставлю на голосование исключение Йохана:
  • 13
  • [09.07.2017 11:11:23] TenBaseT: в смысле - трое нас )) все проблемы чата именно из за таких как он
  • [09.07.2017 11:13:00] stjn: Взаимно.
  • [09.07.2017 11:13:23] MBH: трое нас - кого?
  • [09.07.2017 11:13:59] TenBaseT: Йоханн
  • [09.07.2017 11:14:05 | Изменены 11:14:17] stjn: Не было бы, в выражениях знаменитого оратора Вульфсона, «тех, кому непременно надо быть в курсе всего, что происходит в РуВП, чтобы подсказать сообществу, как ему следует жить», — мирнее бы гораздо тут обстановка была, и вас бы тут не было.
  • [09.07.2017 11:15:52 | Изменены 11:16:39] TenBaseT: позиция страуса - "ах мою голову вытащили из такой мирной и уютной норки, где не было видно этого набегающего страшного пушного зверя" :)
  • [09.07.2017 11:15:55] stjn: Меня вот например не волнует, что там за фанфики посылает Морихей Ван-Хельсингу и Ваджре об участниках чата, а вот их видимо гложет всех.
  • [09.07.2017 11:16:34] MBH: йоханн сам против себя голосовал?
  • [09.07.2017 11:16:36] stjn: [9 липня 2017 р. 11:15] TenBaseT:
  • <<< позиция страуса - "ах мою голову вытащили из такой мирной и уютной норке, где не было видно этого набегающего страшного пушного зверя" :)Да не было никакого зверя. здесь была крайне неэтичная фраза
  • [09.07.2017 11:16:47] stjn: йоханн сам против себя голосовал?[9 липня 2017 р. 11:08] sorokinea:
  • <<< если мне можно, то я тоже за изменение поведения или исключение, конфликт вокруг чата можно и нужно погасить
  • [09.07.2017 11:17:10] MBH: а, не заметил реплику си
  • [09.07.2017 11:17:19] sorokinea: [9 липня 2017 р. 11:16] MBH:
  • <<< йоханн сам против себя голосовал?мой голос условный - либо он публично заявляет об изменении поведения либо я за исключение
  • [09.07.2017 11:17:49] TenBaseT: в принципе - я тоже соглашусь на такой вариант

дальше обсуждение спустили на тормозах и ничего не сделали

Надеюсь все видят, что процитированные реплики были именно в СП-4, и что MBH не просто их видел, но и обсуждал.

И даже про Дискорд - тоже ложь, TenBaseT сделал достаточно скринов обсуждений в #general, где состоял МBH. Один скрин у меня сохранился. Там и про "у него мозг и совесть в пятках" есть, и про "её личные хоббиты". Могу предоставить по запросу АК.

В связи с этим я настаиваю не только на том, чтобы меня и других коллег навсегда оградили от MBH и потока лжи, дезинформации и диффамации, но и обязали его публично извиниться - и в на форуме (например ВП:ВУ), и в чатиках, где он эту дезинформация публикует. --wanderer (обс.) 06:13, 19 августа 2020 (UTC)

Ещё один свежий пример

Вот здесь можно узнать, что MBH продолжает "нарушать правила и это доставляет неудобства". На этот раз повторное (скорее даже тройное) разглашение личных данных. И опять MBH заявляет "Ранее он в читаемых мною текстах этого не заявлял ... я считал, что это является открытой информацией", хотя пример обратного легко находится. --wanderer (обс.) 18:04, 25 ноября 2020 (UTC)

Заявление Раммона

Уважаемые арбитры, я категорически несогласен с заявленными MBH (и поддержанными Abiyoyo) требованиями по следующим причинам. MBH систематически на протяжении многих лет отравлял атмосферу русской Википедии своими неэтичными высказываниями, оскорблениями и нападками на многих участников. Одним из примеров такого поведения было то, что 23 апреля 2014 в 16:37 MBH (тогда MaxBioHazard) назвал Ашири умственно неполноценным на странице обсуждения участника Ашири. 25 апреля 2014 в 12:43 Ашири подал жалобу на ВП:ЗКА с просьбой заблокировать MBH. Но 25 апреля 2014 в 11:54 администратор NBS за эту реплику выписал MBH предупреждение вместо заслуженной блокировки. 25 апреля 2014 в 14:11 администратор Ghuron подвёл итог по запросу на ВП:ЗКА, указав, что предупреждения достаточно. Т.е. админы прикрыли хамство MBH. Вот список блокировок MBH за неэтичные реплики из лога блокировок и его страницы обсуждения (почему-то не все блокировки отображаются в его логе блокировок):

Дата блокировки Длительность блокировки Заблокировавший администратор
8 января 2019 3 дня Dima_st_bk
13 декабря 2018 2 дня Ле Лой
9 ноября 2018 1 день Mihail Lavrov
8 мая 2018 3 дня Джекалоп
19 ноября 2017 12 часов Grebenkov
29 сентября 2017 1 день Grebenkov
11 октября 2014 3 суток Grebenkov

Список предупреждений на странице обсуждения MBH за неэтичные реплики, оскорбления и нападки:

Дата предупреждения Автор предупреждения
1 августа 2020 Wulfson
1 июня 2020 Venzz
4 мая 2020 Helgo13
13 января 2019 Игорь Темиров
23 декабря 2019 Okras
21 декабря 2019 DZ
24 октября 2019 Dima_st_bk
30 ноября 2018 Jack who built the house
4 октября 2018 Рулин
2 октября 2018 Dima_st_bk
24 сентября 2017 Sealle
7 августа 2017 Sergei Frolov
30 июля 2017 Евгений Мирошниченко
20 июля 2017 Grebenkov
3 апреля 2017 Кейра
3 ноября 2016 Victoria
30 сентября 2016 JukoFF
3 июня 2016 Wulfson
28 января 2016 Ле Лой
21 января 2016 AnnaMariaKoshka
13 января 2016 Lazyhawk
22 декабря 2015 The-city-not-present
21 ноября 2015 Джекалоп
15 ноября 2015 Jetgun
3 августа 2015 AnnaMariaKoshka
25 января 2015 Ghirlandajo
6 января 2015 Wulfson
20 ноября 2014 D.bratchuk
25 апреля 2014 NBS
9 января 2014 Фил Вечеровский
18 июня 2013 Be nt all
23 апреля 2012 Дядя Фред
19 апреля 2012 Leningradartist
5 февраля 2012 Дядя Фред
18 октября 2011 Юрий Педаченко
3 июня 2011 Hullernuc
12 февраля 2011 Hullernuc
5 февраля 2011 Hullernuc

Этот длинный список предупреждений и блокировок (7 блокировок и 38 предупреждений) за одни только нарушения правил ВП:ЭП и ВП:НО (предупреждения и блокировки за нарушения других правил, топик-банов и решений АК в него не включены) показывает, что неэтичные высказывания, оскорбления и нападки MBH осуществлял в течение многих лет, и очевидно, что все эти блокировки и предупреждения не достигли цели, не исправили поведение MBH в русской Википедии, и MBH продолжил свою обычную линию поведения, что и привело к появлению указанной темы на форуме администраторов и её закономерного итога в виде наложения оспариваемого топик-бана. И вот после всего этого (Удалено нарушение ВП:ЭП.) ещё смеет заявлять о необоснованности наложенного на него топик-бана и (Удалено нарушение ВП:ЭП.) требовать применения санкций к администраторам, осмелившимся пресечь его токсичную деятельность. Фактическая безнаказанность и несколько краткосрочных блокировок за многие годы в сочетании с высказываниями тех, кто выступал в его защиту, и действиями администраторов, покрывавших его нарушения правил об этичном поведении и правила о запрете оскорблений, придали ему уверенность в наличии у него иммунитета к административным действиям за неэтичные высказывания и оскорбления, и именно эта уверенность послужила причиной подачи им этой заявки в Арбитражный Комитет русской Википедии.

Если рассматривать деятельность MBH в русской Википедии в целом, то она состоит в основном из работы ботовода (и с недавних пор - инженера) и участия в редактировании статей на политическую тематику. Работа ботовода, сколько я помню, всегда сопровождалась ошибками и конфликтами (один из примеров: Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2020/04#MBHbot, Википедия:Заявки на снятие флагов/Архив/Откатывающие/2020#Раммон: флаг откатывающего и Википедия:Изменение спам-листа/Архив/2020/04#infox.ru). При работе над статьями по политической тематике он занимается выдавливанием своих оппонентов, пример чего приведён ниже. Поэтому оспариваемый топик-бан вполне оправдан. И теперь MBH, заявив снятие админфлага с администраторов, хочет продолжить свою прежнюю линию поведения. Также хочу обратить внимание уважаемых арбитров на то, что в случае удовлетворения требований о снятии админфлагов или назначения принудительной конфирмации, MBH будет это решение АК в дальнейшем использовать для шантажа тех администраторов, которые будут накладывать на него блокировки и топик-баны. Раммон (обс.) 17:10, 16 августа 2020 (UTC)

Требования

На основании вышеизложенного прошу уважаемых арбитров:

  • Отказать в принятии заявки в части оспаривания топик-бана по причине непрохождения обязательного доарбитражного урегулирования путём оспаривания наложенного топик-бана на странице ВП:ОАД;
  • Полностью отказать в части требований, относящихся к снятию флагов администраторов или назначения им принудительной конфирмации, а также полностью отказать в удовлетворении требований о наложении топик-бана на административные и иные действия администраторов A.Vajrapani и Mihail Lavrov;
  • Поблагодарить администраторов A.Vajrapani и Mihail Lavrov за их усилия по пресечению токсичной деятельности MBH в русской Википедии. Раммон (обс.) 17:10, 16 августа 2020 (UTC)

Заявление Vetrov69

Заявление Fedor Babkin

Участник MBH свыше 6 лет состоит со мной в конфликте, регулярно выдвигая необоснованные обвинения и отпуская недопустимые в рамках ЭП/НО реплики.

Примеры:

  • 2014 год: [21], [22] Попытка настроить против меня голосующих с абсурдным намёком на мою якобы гомофобию.

Обращаю внимание арбитров, что за это время никто, кроме MBH, не предъявлял ко мне сколько-нибудь значительных претензий в нарушении правил Википедии, а неизбежные в работе над проектом трения с другими участниками разрешались быстро и конструктивно.

  • 2018 год: Обсуждение участника:Fedor Babkin/Архив/7#Удивление — предупреждение от MBH, скрытое администратором. Опять необоснованные обвинения в мой адрес, а также отвратительная история на внешнем ресурсе, о которой я могу рассказать арбитрам в частном порядке, если это необходимо.

После этого я резко снизил активность в Википедии, а потом и сдал флаг. Но и это не помогло.

  • 2020 год: [23]. Опять оскорбление в грубой форме и с нарушением НЕТРИБУНА.

Мотивы, по которым MBH все эти годы преследовал меня и стремился выдавить из проекта, он высказал сам в комментарии к моему запросу к бюрократам по сдаче флага: «…сильнейшее отвращение к её автору и категорическое нежелание, чтобы её автор обладал хоть какой-то властью в Википедии». Своё крайне негативное отношение ко мне он подтвердил также уже в самом начале обсуждения этой заявки, в комментарии к моему заявлению. Всё это время он пытался отнести меня к какой-то группе участников (в то время как ни в каких чатах и «кластерах» не состою, и принципиально стараюсь всё, связанное с Википедией, делать только в публичном пространстве). В результате этого ряд участников, ни разу со мной не пересекавшихся, составил негативное мнение обо мне.

Серьёзнейшая проблема MBH в том, что он не понимает, что в Википедии действуют не роботы и не ники, а живые люди с их взглядами, опытом и эмоциями. Пытаясь выдавить неугодных участников из проекта по политическим мотивам, он не понимает, что оказывает проекту медвежью услугу, сужая спектр мнений и считая врагами проекта и своими личными тех, кто не придерживается антироссийских взглядов. Считая, что несправедливые обвинения и оскорбления никого не могут ранить, он судит других по себе, в то время как это совсем не так — проект потерял не одного и даже не один десяток участников, не желающих трепать себе нервы в дискуссиях с эмоционально глухими людьми. Этот максимализм проходит с возрастом и жизненным опытом, но, к сожалению, пока что он абсолютно недоговороспособен, все мои попытки уладить этот конфликт (а именно: предложения добровольного взаимного топик-бана, попытки найти посредника) закончились безрезультатно. Он понимает лишь язык блокировок и топик-банов. Его последнее обвинение в мой адрес в клевете было высказано уже на странице обсуждения этой заявки в нарушение топик-бана.

Требования

  • Признать действия, совершённые в отношения меня MBH, преследованием с целью сделать мою работу в Википедии максимально дискомфортной.
  • Подтвердить правомерность наложенного на MBH топик-бана.

Fedor Babkin talk 19:14, 17 августа 2020 (UTC)

От Любы КБ

Поскольку я упомянута в иске MBH, вынуждена дать ответ (с некоторым опозданием из-за дальней командировки). MBH пишет буквально следующее: «Опять же, единственное моё с ней пересечение за последние много лет — мотив руки, и мне непонятно, зачем и для чего тут накладывать топик-бан, если участники и без того за последние два года не общались один с другим ни разу (за исключением обсуждений о данном топикбане)». Из этой фразы складывается впечатление, что с 2018 года истец вёл себя по отношению к моей работе в Википедии корректно, а я просто придираюсь к просроченным обсуждениям. Что ж, посмотрим, насколько они «просроченные».

Вот сокращённый текст от MBH, написанный нынешним (2020) летом о нашей с Валерой работе на ФА: «И что делать, если периодически в этих статьях встречается просто бессмысленный текст? Будь то „мотив руки“ или недавняя „фактура с эффектом“. По каждому такому случаю набирается немало участников, большинство никаких не „известных“, считающих, что данный бессмысленный текст в статье неуместен. И реплики этих участников очень даже порицаются, как минимум самими Фростом и Любой, которые оба — те ещё опытные метапедические воины и вдвоём способны закопать почти любого противника (вспомним, что они сделали с основным редактором статьи про Высоцкого до них). Не надо представлять их в виде невинных обижаемых овечек, они сами очень активная и наступающая сторона в вики-баталиях. MBH 16:31, 13 июня 2020 (UTC)»

Начнем с того «кошмара», который «они» (то есть мы) устроили в статье про Высоцкого. Участник MBH замалчивает главное: мы с НоуФростом, приступая весной 2018-го к её переработке, выложили на СО статьи список недочетов, вынесли вопрос о состоянии статьи на ФВУ, получили поддержку сообщества (требование нашего оппонента сохранить статью в прежнем виде не поддержал ни один участник) — и лишь после этого стали всё переписывать. К тому моменту у нас были накоплены и опыт (несколько ИС из высоцкианы), и необходимый материал — и при этом мы соблюли все необходимые регламенты. И да, участники «технического кластера» в ту пору отнюдь не протестовали на ФВУ против переработки статьи: «Претензии участника Повелитель Звёзд необоснованны, от предыханного отношения к темам статей (как в реплике выше) стоит отходить по возможности. Если статья содержит недостатки, их нормально устранять. Судя по черновику, топикстартеры именно этим и занимаются. stjn 13:14, 16 марта 2018 (UTC)». Точно так же ранее я полностью, от корки до корки, переписывала статьи про «Золотого теленка» и про «Мастера и Маргариту», и другие ИС и СГ. Вернём все в исходное положение? Что ж, пусть MBH делает это официально — мы, если что, с готовностью возвратим все награды, кубки и грамоты.

Раздел «Мотив руки», как уже было сказано на ФА, был полностью переписан, статья «Место встречи…» получила беспрецедентную поддержку и в номинации на ИС, и на СГ, стала также ВП:АСГ. Что не так? Ах, да, за обзывание её фрагментов «мусором» MBH недавно извинился, но при этом отмолчался относительно прочих «бессмысленных текстов». Хотя всего-то нужно было вникнуть и выслушать вторую сторону, то есть нас с НоуФростом.

Теперь о «бессмысленном тексте» из ИС «Я шагаю по Москве». Для непосвященных: речь идет о включенной в статью (и железобетонно соответствующей ВП:ЭКСПЕРТ и ВП:ЦИТ) цитате доктора искусствоведения Марины Голдовской об операторской работе Вадима Юсова: «Это умение погрузить действие в световоздушную атмосферу стало завоеванием кинематографа последнего времени, оно ещё более приблизило фактуру изображения к эффекту подлинности». К сожалению, связанная условиями добровольного топик-бана (с участником, ныне обессроченным), я не могу воспроизвести канву дискуссии. Поэтому — сразу про итог, сделанный администратором, который был приглашён в обсуждение не нами, а нашим оппонентом: «Я вообще не очень понял, вокруг чего такой шум, мне фраза Голдовской была понятна с самого начала. „Фактура создаёт эффект подлинности“ — ведь понятно? А тут не „создаёт“, а только „приближает“ (Голдовская как бы смягчила категоричность фразы). Вокруг чего сырой бор-то? Лес (Lesson) 14:38, 29 апреля 2020 (UTC)». Цитата в статье была оставлена, администратор популярно объяснил, что слово «фактура» — это не только нечто материальное (рельеф или поверхность); этот термин имеет и другое значение — «своеобразие художественной техники в произведениях искусства». Ну вот что мешало MBH хотя бы вчитаться в этот итог, прежде чем громогласно, да ещё и с обобщениями, объявлять наши тексты (точнее, цитату доктора искусствоведения) бессмыслицей?

Что касается фразы MBH о том, что «они вдвоём (то есть я и Валерий) способны закопать почти любого противника», то это, конечно, стопроцентный повод к блокировке. Увы, этот безапелляционный, бездоказательный грязный выпад, прозвучавший не где-нибудь, а на ФА, остался без последствий, что ещё раз убедило исца: ему дозволено всё. Вообще всё.

И ещё. В своем иске, излагая суть наших взаимоотношений, MBH пишет: «Люба КБ меня не любит очень давно, каких-то особых содержательных причин на то я не припомню, по-видимому у нас просто глубинная несовместимость характеров, как у технаря и гуманитария». Тут, конечно, просится в качестве иллюстративного дополнения фраза из «Собачьего сердца» («Да, я не люблю пролетариата»), но я скажу иначе — честно и прямо: да, я не люблю MBH. И дело здесь не в абсурдных политических кластерах (он меня не смог и не сможет в этом смысле никуда вклинить, ни в одну из позиций, никогда), и не в водоразделе между технарями и «записными гуманитариями». Просто я прошла разные стадии взаимоотношений с этим участником и точно знаю: всё бесполезно. У нас бывали с ним и жесткие стыки, когда я позволила себе по отношению к нему процитировать Глеба Жеглова («Ты уже лишние полтора года на свободе ходишь!»), и мой многолетний игнор, когда я стороной обходила любые дискуссии с его участием, и попытки частным образом наладить понимание. Бесполезно! Он непотопляем, потому что при любом конфликте прибегают его сподвижники, требующие нежно и трепетно относиться к его «критике», а попытки остановить его грязные вбросы квалифицирующие как акт цензуры.

Я даже могу сказать, что будет дальше. Он заявит в открытом Дискорд-чате о «Любиной истерике» (плавали — знаем), и хорошо, если найдется модер, способный его приструнить. Он будет, дабы уязвить меня, многократно писать «Ответ участнику Люба КБ» — это его коронный ход: неугодных ему администраторов из числа женщин он уничижительно называет администраторками, прочих — именует в мужском роде. Это всё, повторяю, прогнозируемо. Тем не менее я верю, что постыдная страница в истории Википедии, связанная с беспредельной наглостью MBH, будет однажды закрыта. Ну найдется же администратор, не боящийся этого участника, не зависящий от него, правда?

А моя просьба в формате иска проста: подтвердить правоту администратора, наложившего топик-бан на MBH, и принять хоть какие-то меры, чтобы этот участник не мешал людям работать. Ну вот просто противно, когда «словно мухи тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам». Люба КБ (обс.) 13:27, 22 августа 2020 (UTC)

+1. --NoFrost❄❄ 14:44, 22 августа 2020 (UTC)

Процедурное решение

Арбитражный комитет даёт всем заинтересованным сторонам неделю для совершения всех необходимых заявлений на данной странице.

  • ·Carn 18:26, 16 августа 2020 (UTC)
  • Приём заявлений завершён. Дальнейшее добавление материалов на эту страницу допускается лишь с явного приглашения арбитров. Разместил Браунинг (обс.) 18:26, 23 августа 2020 (UTC)

От A.Vajrapani

Отводы, доарбитражное и запрос об исключении из сторон заявки

Заявляю отвод арбитрам AndyVolykhov (из недавнего: [24] — приглашение буквально нападать на меня «Мне кажется, вы (не лично, а группа инженеров) тут не на того участника нападаете. Я бы понял эти претензии, допустим, к Vajrapani», — за что AndyVolykhov был предупреждён, а в ответ на предложение скорректировать свою реплику стал выдвигать немыслимые условия, посылая в неизвестном направлении исправлять какие-то реплики [25], то есть этот арбитр не просто высказал мнение о ситуации, а конфронтационно ко мне настроен и не скрывает свое личное крайне негативное мнение)

и Carn (участник является стороной «техноконфликта» и активно вплоть до нарушений ЭП «атаковал» меня в различных обсуждениях, о чём он прекрасно осведомлён, сам же и собрал часть ссылок в обсуждении на форуме выборов). Поскольку оба предвзяты по отношению ко мне вплоть до нарушений ЭП, то и не вправе рассматривать заявки с моим участием, в том числе косвенным.

После реализации отводов прошу арбитров рассмотреть вопрос об исключении меня из заинтересованных сторон, по той причине, что в заявке вообще нет предмета для рассмотрения моих действий. Заявитель пытается обжаловать итог по наложенному на него ТБ, который я не подводила, и лишь использует площадку АК для нарушения ТБ в мой адрес.

К тому же доарбитражное урегулирование не пройдено (чего, кстати, заявитель и не скрывает) ни по одному из требований относительно меня и не только, то есть изначально нарушена принятая в ВП процедура. — Alexandrine (обс.) 10:11, 17 августа 2020 (UTC)

  • (Частный вопрос) Для того, чтобы мне было проще принять решение по самоотводу на рассмотрение ваших действий по данной заявке, я прошу чтобы вы подтвердили ваши слова «активно вплоть до нарушений ЭП „атаковал“ меня в различных обсуждениях» и «предвзяты по отношению ко мне вплоть до нарушений ЭП» диффами. Дело в том, что на странице форума выборов АК-30, куда вы отсылаете за дополнительной информацией, я увидел лишь вашу общую негативную оценку моего метапедического вклада: «участнику присуще агрессивное поведение с нарушением этических норм». Там же я уточнил, что именно вы имеете ввиду конкретно, но к сожалению не получил полного ответа. Из приведённых мной там ссылок лишь две касались вас. Одна ссылка — это наш с вами оффтопик в опросе по флагу АИН, где, по-моему, можно говорить о непонимании или об изъянах в ВП:ПДН, но не о нарушении ВП:ЭП, и то обсуждение касается флага АИН. Другая ссылка — это моё мнение о том, следует ли вам выдавать флаг АИН, конечно, можно сказать что оно нарушает ВП:ЭП, так как я высказывался о вас лично не в позитивном ключе и это могло вызвать у вас ощущение конфликтной атмосферы и напряжённости, однако вы подали заявку на флаг, а в таких заявках личность соискателя флага традиционно обсуждается — именно поэтому было бы ненормально как мне предъявлять к вам какие-то претензии по поводу ваших слов на форуме выборов, так и вам ко мне по поводу моих слов в вашей заявке, если по форме они составлены неоскорбительно. Брать же арбитру самоотвод потому что он негативно оценивает получение одним из участников заявки флага, который не относится к предмету заявки, мне кажется, будет не совсем верным. ·Carn 13:25, 17 августа 2020 (UTC)
    • Вы сами признали, что высказывались обо мне не просто в негативном ключе, а создали «ощущение конфликтной атмосферы и напряжённости», при этом оправдываете сейчас себя тем, что «однако вы подали заявку, в таких заявках личность соискателя флага традиционно обсуждается». Нет, переходы на личность в ВП запрещены везде, можно задавать вопросы и высказывать похвальное или критическое мнение о работе и действиях кандидата, но вы, вероятно, считаете иначе, обвиняя в «оскорблении недоверием» и прочих «грехах». Кроме того, я не подавала заявку на получение флага, моё обращение было конкретно к бюрократам о снятии с меня флага или оставлении (пользы ради) для конкретной работы, которую я могла продолжить выполнять при текущей своей IRL-занятости. В конфликте вокруг флага ИА вы заявились одним из организаторов опроса, однако другому организатору пришлось вас одёргивать в вашем запальчивом участии в обсуждении. Все ссылки приведены, вы были активной стороной «техноконфликта», который активно вписывают сюда заявитель и его два сотоварища. Собственно, то, как вы нетребовательны в части удаления нарушений НО в мой адрес [26] (просьба переформулировать не выполнена) и как быстро вернули нарушение на место, сославшись на «аргумент» [27], говорит о вашем отношении весьма красноречиво. Так что, если вы не берете самоотвод, настоятельно прошу арбитражный комитет отвести арбитра Carn от рассмотрения заявки в любой её части. — Alexandrine (обс.) 19:59, 21 августа 2020 (UTC)
      • Как можно увидеть из эпизода октябре 2019 года, вы по заявлению Tempus’a, в котором он просил проверить соблюдение мной правил ВП:ЭП и ВП:НО, подводили вполне обоснованный итог, без преувеличений оценивая мои правки. С тех пор изменилось то, что в конце 2019 года я поучаствовал установлении коненсуса сообщества по вопросу флага АИН. Когда в процессе обсуждения я оппонировал некоторым вашим высказываниям, мы задевали друг друга, у нас возникло непонимание и наш разговор, видимо, не привёл бы к его устранению, именно поэтому было целесообразно нас обоих одёрнуть.
      • Если бы флаг АИН получался голосованием — я бы просто проголосовал против вашей кандидатуры, но так как он получатся обсуждением — я высказал своё мнение, сославшись на решение АК. Насчёт «все ссылки приведены» — вы, как я вижу, повторно не предоставили никаких конкретных моих действий и слов, которые можно трактовать как нарушение ВП:ЭП в ваш адрес. Я не могу серьёзно воспринять постановку мне в укор моей безуспешной попытки сгладить конфликт на СО иска.
      • На СО заявки Luterr записал меня аж в «лидеры кластера», сейчас вы навязываете мне «техноконфликт», всё это происходит на том основании, видимо, что я энфорсил применение правила по флагу АИН уже после активной фазы данного конфликта. Я в целом ревностно отношусь к прочтению правил, в принятии которых я принимал участие.
      • Если бы данная заявка касалась флага АИН и в том числе моих собственных действий каких-то, то это было бы прямое предписание мне отвестись; также я вижу MBH и Mihail Lavrov основными лицами, действия которых необходимо будет рассмотреть в данной заявке (не важно, на каком этапе); всё это приводит меня к тому что нет, я не вижу серьёзных причин мне брать самоотвод.·Carn 10:41, 23 августа 2020 (UTC)

По действиям трёх заявителей

По MBH

Попытка приклеить аффилированность администраторов между собой в ситуации с топик-баном натянута и ничем не обоснована кроме подозрений на «толстые обстоятельства». С таким подходом можно и семейную жизнь человеку подпортить. ВП:Конфликт интересов гласит:

«Вкратце: Не редактируйте Википедию в собственных интересах, либо в интересах других лиц, компаний или сообществ, за исключением тех случаев, когда этого требуют интересы Википедии»

У заявителей нет ни одного примера, где бы у меня ранее или теперь были подобные проблемы: мой вклад в ВП на протяжении более десяти лет (из них без малого семь лет — посреднический) был всегда в интересах ВП, иное не показано. Если добросовестные, конструктивные участники имеют схожие позиции по ряду вопросов, то никакого криминала или ограничения на их действия нет и быть не может. Говоря об «аффилированности», заявители как бы не заметили расхождения в позициях Mihail Lavrov и моей в теме на ФА по топик-бану: он применил мягкие меры, которые кто-то предложил, а не те, которые я запрашивала, о чём было написано под итогом, и что повторю с добавлением сейчас:

участнику MBH необходим не выборочный, а распространяемый на всех участников топик-бан, который я и запрашивала, + с безусловным разрешением любому администратору блокировать участника при нарушении топик-бана.

Требование MBH в мой адрес я нахожу беспочвенным, эмоциональным, абсурдным хотением, в том числе потому, что приведенное обоснование не выдерживает критики: «A.Vajrapani неоднократно выдвигала требования о применении ко мне абсурдно жёстких санкций». При этом в первом же из приведённых дифов мои буквальные слова: «Я поддерживаю разблокировку под ТБ». То есть я не выдвигала требований, а только поддерживала; а разблокировка под ТБ — это смягчение санкций, а не их «абсурдное ужесточение» И такая подача практически во всем заявлении от MBH.

По Abiyoyo

Неслучайно в этой заявке неоднократно всплывает АК:1011, потому что паттерн поведения участника Abiyoyo повторяется. В той заявке, к которой он тоже присоединился, он мне приписывал взаимную поддержку с участником Grebenkov («Человек [aGRa] явно поддержал Vajrapani, всем очевидно, что тут у них взаимная поддержка») и на этом основании требовал у арбитров жестких мер, включая конфирмацию («Что касается коллеги aGRa — не скрою, очень он меня раздражает, да» [28]). Теперь Abiyoyo приписывает мне взаимную поддержку с участником Mihail Lavrov и снова требует жестких мер. Я думаю, что для полноты картины не хватает только эпизода, в котором мне приписывалась бы «горячая поддержка» самого участника Abiyoyo, и, ох и ах, такое, ведь, тоже было. Abiyoyo это описывал словами: «вылез на свет самый жуткий и страшный компромат» [29].

Действия Abiyoyo в проекте менялись по нарастающей. Он стал о себе такого высокого мнения, что использовал тезисы типа «Только я умею уступать и договариваться» [30], что в итоге привело к ограничениям и предупреждениям в решениях АК:807, АК:870 и ряде других. В АК:1011 было вынесено предупреждение:

«3.6.1 Арбитры предупреждают участника Abiyoyo о необходимости строгого следования правилам об этичности, предположении добрых намерений и равенстве участников, в том числе и на странице обсуждения заявки в АК»’'

Изменилось ли что-то после предупреждения от арбитров в АК:1011? Нет, ни о каком равенстве участников и следовании правилу об этичности речь не идёт, участник позволяет себе выпады с позиции превосходства, причём в беспримесном, дистиллированном виде:

«Думаю, всё, что касается Morihei Tsunemori, в особенности требования, можно безболезненно из заявки убрать. Не тот масштаб, чтобы рассматривать в АК. Много чести. Abiyoyo (обс.) 14:05, 22 августа 2020 (UTC)» [31]. (Дежурный по СО заявки арбитр, закрывающий ветки дискуссий [32] на такой оскорбительный выпад никак не отреагировал: ни ветку не закрыл, ни замечания не сделал.)

Полагаю, что есть необходимость ограничить подобную активную деятельность Abiyoyo, используя прежние предупреждения и запреты, которые он имел от АК. Одну из заявок Abiyoyo пришлось рассматривать и мне — АК:891. Увы, лог обсуждения той заявки не опубликован, но можно почитать рассуждения самого Abiyoyo и сравнить их с тем, что происходит сейчас, когда у участника нет флага администратора:

«размер этой партии недовольных близок к критическому. еще чуть-чуть и она провалит любых админов/арбитров, не являющихся мягкотелыми или неизвестными» (Abiyoyo, 07.12.2013)
По Vetrov69

Заявление участника Vetrov69 заслуживает оценки на предмет наличия в них злостного викисутяжничества и преследования участников, как это определено в решении АК:1067.

Alexandrine (обс.) 14:40, 23 августа 2020 (UTC)

О доарбитражном урегулировании

Уважаемый АК, считаю, что эта заявка подлежит отклонению по следующим причинам. По всем заявленным требованиям не пройдено доарбитражное урегулирование. Оправдание типа "я не считаю её [подачу заявки на ОАД] перспективной" не заменяет доарбитражного урегулирования. Заявление "пытался неоднократно" не соответствует действительности, попыток оспаривания не было. Основное требование заявки, касающееся топик-бана, может быть оспорено доарбитражно, и это обязательное условие перед подачей заявки. Всё, что накручено сверху на требование о ТБ, также не проходило доарбитражного рассмотрения или вовсе не имеет отношения к оспариваемому топик-бану (как требования по A.Vajrapani).

Отдельная тема - заявление участника Vetrov69 (192749н47). Оно по форме и по содержанию повторяет многие позиции из его прошлых заявок, в т.ч. отклоненную АК:1016, начиная с "Несколько мнений времен избрания АК:22" (ср. с "Во время выборов в АК:22 звучали мнения…" из АК:1016 и т.д.). Заявления этого участника в теле заявки и на СО уже переходят в разряд преследования, нарушают правило о предположении добрых намерений, о хождении по кругу, ВП:ПАПА, о недопустимости чего участника прямо предупреждали арбитры АК:1067, с условием снимая с него топик-бан на пространство арбитража. В заявке 1067 участник заявлял о рассмотрении моих действий и всех тех участников, которых перечисляет в своем как бы новом заявлении, и в этой заявке явно нарушает п.3.4 АК:1067: "При этом, учитывая две бессрочные блокировки и то, что снятый в данной заявке топик-бан всё же нарушался в прошлом, Арбитражный комитет предупреждает участника 192749н47, что при продолжении модели поведения, за которую был наложен топик-бан и выражавшейся в нарушении правил ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПАПА или ВП:НИП на страницах Арбитража, участник может быть заблокирован бессрочно любым администратором за злостное викисутяжничество."Михаил Лавров (обс.) 12:41, 18 августа 2020 (UTC)

В соответствии с ВП:РК#Подача заявки на арбитраж каждая из заинтересованных сторон может кратко высказать свою точку зрения относительно заявки на арбитраж, но на странице заявки мы видим иное, вплоть до присоединения к заявке участников Abiyoyo и Vetrov69, которые не затронуты топик-баном даже косвенно и в своих заявлениях ушли далеко от предмета иска, при этом совокупный объём их текстов занимает львиную часть страницы. Прошу принять меры по устранению несоответствия правилу. И на основании ВП:РК#Принятие решения прошу в случае принятия заявки к рассмотрению предоставить отвечающей стороне дополнительное время для ответного заявления. — Михаил Лавров (обс.) 10:50, 21 августа 2020 (UTC)

Заявление Михаила Лаврова

О топик-бане

До решения по принятию или отклонению заявки я несмотря на мое требование отклонить заявку прокомментирую центральный вопрос заявки - топик-бан, наложенный на участника MBH по итогу обсуждения - Википедия:Форум администраторов/Архив/2020/07#Топик-бан для участника MBH.

Из обсуждения на ФА видно, что нарушения ЭП/НО регулярно повторяются в репликах MBH и не зависят от того, к какой «группе»-«кластеру» относится адресат неэтичной реплики, потому сведение вопроса к конфликту вокруг посредничества УКР не решило бы проблемы. К тому же сам MBH признался, что испытывает трудности с нахождением этичных формулировок в довольно простых ситуациях ("что я должен буду ответить участнику в кейсе 2, я так и не услышал").

На ФА администраторы предложили различные меры для MBH. Предложенная схема «Нарушил? Предупредили. Повторил? Заблокировали» - та схема, которая действует по умолчанию для всех участников. В случае MBH она почти всегда останавливались на этапе «Предупредили», а предупреждения оказывались неэффективными, нарушения повторялись и давали участнику уверенность в правильности его взаимодействия с участниками проекта.

Принятая в итоге мера была мягче запрошенной — для MBH была ограничена его возможность комментировать действия 12 участников с большим положительным вкладом. Принятая мера оказалась востребованной, к настоящему моменту из списка вычеркнулся только один участник.

MBH считает, что формулировка ТБ неоптимальна, потому что ограничивает его в некоторых действиях. Чтобы исключить кривотолки при трактовке, участнику нужно было обратиться напрямую ко мне, чего он не сделал, а надо было. В принципе я готов (становясь или нет формальным наставником) помочь MBH лучше "викисоциализироваться" и подсказывать ему, какие формулировки лучше подходят для общения, как в теме на СО этой заявки [33].

Также я не вижу проблем с тем, чтобы участник использовал формулировку, предложенную бюрократом Levg [34], у меня она не вызывает нареканий, вряд ли её стали бы рассматривать как нарушение топик-бана в адрес кого бы то ни было. Проблему моего якобы конфликта интересов (типа "ограничил критику в свой адрес") я считаю надуманной, а также несправедливой, поскольку я за свою бытность в Википедии прошел через столько выборов и обсуждений моей личности (в т.ч. с самыми невообразимыми ПЗН-предположениями о моей оффвики жизни), что попрекать мой итог по ТБ опасением за собственную шкуру это как-то даже неловко. У меня нет затруднений молча выслушать критику или ответить на нее, если я посчитаю нужным [35]. И если у MBH будут сложности переформулировать критику в мой адрес так, чтобы не задевать грубостью сторонних участников и не нарушать топик-бан, то я готов ему помочь, свои услуги я ему уже предложил на СО заявки.

Сам факт критики в мой адрес от участника, принадлежащего оппонирующей посредникам УКР части технического пула, также не может являться причиной для отказа мне в возможности подводить итоги. Ведь, к примеру, тогда я не мог бы присваивать флаг ПИ участнику Wikisaurus в подвисшей номинации [36], предварительно проведя с ним работу в части соблюдения ЭП, или подводить итог по его же запросу на ФА [37] следом за итогом по топик-бану MBH — Викизавр меня тоже жёстко критикует, не стесняясь в выражениях [38]. Но никто не спешит меня обвинять в КИ при подведении этих итогов. Или получается, что дело не в личности итогоподводящего, а всего лишь в том, в чью пользу итог подведён?

То, что MBH определил себе список тех, кто не может подводить итоги по его действиям, это вредный для отношений в викисообществе подход. Позиция типа той, что я видел у одного из участников технического пула - вы со мной находитесь в явном конфликте интересов, коль скоро вы являетесь одним из участников, чьи действия я критиковал весьма активно - очень неконструктивна, потому что она подстегивает (хорошо, если неосознанно) критиковать только ради того, чтобы "связать руки" определенным администраторам.

На текущий момент я считаю, что если не брать в расчет реплики MBH на этой заявке, топик-бан оказал исключительно положительное влияние. Добавлю, что я всегда открыт к конструктивным (без ультиматумов) предложениям по корректировке моих решений.

Михаил Лавров (обс.) 19:32, 23 августа 2020 (UTC)

Ответное заявление по другим вопросам

Отводы и самоотводы

  • Беру частичный самоотвод по рассмотрению эпизодов с участием u:A.Vajrapani, u:NoFrost, u:DarDar — участников, с которыми возникали спорные или конфликтные ситуации. Не беру самоотвод по остальным случаям, прошу остальных арбитров высказаться за или против отвода по заявке в целом. AndyVolykhov 22:44, 25 августа 2020 (UTC)
  • Для снижения уровня конфликтности также беру частичный самоотвод по рассмотрению действий A.Vajrapani, так как не считаю их значительными или важными для существа данной заявки. Самоотвод от заявки в целом не беру.·Carn 23:10, 25 августа 2020 (UTC)
  • Частичный отвод — очень неудобная штука для АК, поскольку арбитры с частичным отводом остаются в чате заявки и по ходу дискуссии могут высказывать личное мнение, осознанно или нет забывая о своём отводе. Кроме того, основной заявитель и его созаявители свои претензии и требования в большей степени высказывают вокруг моей персоны либо в паре с Лавровым, поэтому тут нет никакой возможности разделить заявку на части ради частичного отвода. Прошу арбитражный комитет отвести арбитров AndyVolykhov и Carn полностью. В том числе прошу учесть тот факт, что Carn вместе с заявителями состоит в дискорд-чатах (в том числе в закрытых, временный выход не в счет), активная часть которого форсит крайне негативный образ посредников УКР (включая меня и Wanderer777, который является стороной этой заявки), и пребывание в этих чатах заведомо формирует предвзятое отношение у тех, кто там принимает активное участие. — Alexandrine (обс.) 10:24, 26 августа 2020 (UTC)

Решение АК по отводам

Аргументация участницы A.Vajrapani в пользу отвода арбитров Carn и AndyVolykhov состоит из двух групп аргументов: групповых, согласно которым Carn принадлежит к определённым неформальным группам участников («является стороной „техноконфликта“» и т. п.), и персональных, согласно которым Carn и AndyVolykhov негативно настроены к ней «вплоть до нарушений ЭП». Подобные групповые соображения не могут служить основанием для отвода, как Арбитражный комитет разъяснил ранее. Что же касается персональных соображений, то, как Арбитражный отметил в п. 8 решения по заявке АК:1093, «зафиксированное ранее расхождение взглядов не может быть квалифицировано как конфликт интересов», а отдельные реплики участников о A.Vajrapani и обращённые к ней, хотя и лежат на грани нарушения ВП:ЭП или ВП:ПДН, не свидетельствуют о предвзятости по отношению к ней лично. Стоит добавить, что высказанное A.Vajrapani на странице обсуждения этой заявки утверждение, что AndyVolykhov заявил о неприязненных отношениях с ней, фактически неверно. Кроме того, Арбитражный комитет полагает, что даже если допустить, что отвод от рассмотрения событий с участием A.Vajrapani имеет под собой основания, указанные обстоятельства не могут быть поводом для полного отвода, а указанные A.Vajrapani сложности технического характера, связанные с частичным отводом, решаемы.

Арбитражный комитет считает, что частичные самоотводы Carn и AndyVolykhov от рассмотрения действий A.Vajrapani, с учётом последовавшей реакции на них, не смогут эффективно выполнить заявленную задачу снижения риска дальнейшей эскалации и снижения напряженности в сообществе. В то же время в долгосрочной перспективе закрепление практики необоснованных отводов может навредить арбитражному процессу.

По этим причинам отвод арбитрам Carn и AndyVolykhov и их самоотвод от рассмотрения действий A.Vajrapani отклоняются. Принятие заявки и сама заявка будут рассмотрены всеми семью арбитрами.

Самоотвод арбитра AndyVolykhov от рассмотрения эпизодов с участием DarDar и NoFrost принимается.

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

  1. Арбитражный комитет принимает заявку, кроме части, относящейся к любым требованиям Vetrov69 касательно Morihei Tsunemori.
  2. Арбитражный комитет не видит в действиях участника Vetrov69 в этой заявке явных нарушений правил, указанных в п.3.4 АК:1067, которые бы потребовали бессрочной блокировки участника.

Процедурное решение и вопросы

Уважаемые Mihail Lavrov и A.Vajrapani, в связи с принятием заявки и началом обсуждения и рассмотрения требований по ней просьба до 20 декабря 2020 года изложить дополнительные существенные обстоятельства и соображения (если вы заинтересованы в том, чтобы высказать или дополнить свою позицию, дать пояснения). Рекомендуется сосредоточиться на ответах на требования заявителей, а не на ответных требованиях, основанных на содержании их заявлений (текст заявки в любом случае всегда автоматически становится предметом рассмотрения Арбитражного комитета в том числе на предмет нарушений правил) или других обстоятельствах. Всё сказанное вами до данного срока арбитры постараются учесть, но дополнительные требования могут не найти отражения в решении. После данного срока подача новых материалов будет ограничена.

Арбитражный комитет исходит из того, что все остальные участники, входящие в число сторон заявки, уже высказали свои позиции.

Уважаемые участники, оказавшиеся под защитой топик-бана, ещё не высказавшиеся подробно на странице заявки или на странице обсуждения заявки (Wulfson, Leonrid, TenBaseT, Sunpriat, DarDar), в течении всего вышеуказанного срока вы можете прислать Арбитражному комитету письма с ответами на следующие вопросы:

  1. Запомнились ли вам какие-либо повлиявшие на ваше пребывание в Википедии случаи, когда вы почувствовали, что в отношении вас заявителем MBH были нарушены правила и это доставило вам неудобства?
  2. Какое влияние топик-бан, наложенный на MBH, оказал на ваше пребывание в Википедии?

Это поможет оценить фактические последствия топик-бана. Арбитражный комитет также просит уважаемого MBH ответить письмом на второй вопрос.

Так как при рассмотрении заявки будут анализироваться случаи взаимодействия различных участников с заявителем, в решении могут быть даны оценки и рекомендации сторонам такого взаимодействия. Однако упоминавшиеся на странице обсуждения заявки принудительные встречные (двусторонние) топик-баны и другие подобные меры не могут быть применены к участникам, которые не являются сторонами по заявке. Разместил ·Carn 16:35, 25 ноября 2020 (UTC)