Арбитраж:2012.02 Разблокировка участника BoBink/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

В дискуссии используется всемирное координированное время (UTC).

; 13 февраля 2012

D.bratchuk добавил Levg к этому чату

10:35:05

D.bratchuk добавил Drbug к этому чату

10:35:08

D.bratchuk добавил Blacklake к этому чату

10:35:11

D.bratchuk добавил INSAR к этому чату

10:35:15

D.bratchuk добавил ShinePhantom к этому чату

10:35:24

D.bratchuk

776 - 2012.02 Разблокировка участника BoBink

10:35:29

ShinePhantom

а чего он Соловьева в стороны не внес?

10:38:27

D.bratchuk

так вроде и в требованиях Володи нет

11:01:11

ShinePhantom

зачем тогда упоминал?

11:05:02

D.bratchuk

насколько я понял, упоминание Володей наставничества привело к тому, что Либералисмен послала письмо Виктории и та заблокировала Бобинка

11:10:31

D.bratchuk

т.е. упоминал для связности изложения, так сказать

11:10:42 /

Levg поменял(а) тему разговора на «776 - Bobink»

11:14:45

Levg

Вику надо ждать из отпуска

11:16:10

Levg

она, ясное дело, потребует отвода Володи

11:16:23

Blacklake

Да и Давид потребует.

11:17:21

Levg

а, разумеется

11:17:31

D.bratchuk

да у Виктории какой-то странный отпуск, она же была активна недавно:)

11:17:41

Levg

ну выходит в инет видимо периодически

11:18:00

ShinePhantom

да, кто-то писал, что у нее доступ к инету нерегулярный

11:21:13

Levg

Давид, судя по вкладу, еще менее активен, чем Вика

11:37:49

D.bratchuk

да, но он как раз сознательно в отпуске, насколько я знаю; проблема не с инетом

11:52:37

Levg

да, занят

11:52:58

Levg

но если я правильно понимаю, Вика именно что в отпуске

11:53:16

D.bratchuk

в общем, не суть важно. думаю, оба они в скором времени на СО отметятся

11:54:04

Levg

ага

11:54:12

D.bratchuk

ну и на СЗ

11:54:13

D.bratchuk

по сути, насколько я вижу, как минимум участник может быть разблокирован под наставничество (даже без нас)

13:59:15

D.bratchuk

от нас же требуется оценить блокировки, и, как следствие, является ли наставничество _необходимым_

13:59:30

Levg

хорошо бы Вику на эту тему послушать

13:59:30

D.bratchuk

да конечно. но из того что я вижу, она подошла к вопросу повторной блокировки достаточно формально: "я тебя породила - я тебя и ...", ну в смысле я тебя взяла под наставничество, времени нет - извини...

14:07:14

Levg

вопрос как раз в том, что было мотивом

14:07:41 /

Levg

если действительно "нет времени" - это одно, но судя по хронологии событий это могло быть и нечто другое

14:08:24

D.bratchuk

ну, по словам Бобинка, Либералисмен написала Виктории. Я в это верю в принципе, хотя и надо проверять. Но выглядит как раз вполне логично - опекаемый участник что-то там кому-то пишет, у наставника нет времени (и, возможно, желания) это проверять, поэтому он восстанавливает бессрочку

14:09:37

D.bratchuk

13:10, 30 января 2012 Mstislavl (A) (обсуждение | вклад | блок) заблокировал BoBink (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) (raz net nastavnichestva, vosstanavlivaju bessrochnuju) (разблокировать | изменить блокировку) 20:05, 16 декабря 2011 Mstislavl (A) (обсуждение | вклад | блок) изменил настройки блокировки для BoBink (обсуждение | вклад), истекает 15 минут (запрещена регистрация учётных записей, автоблокировка отключена) (по согласованию с заблокировашим админом, под наставничество) (разблокировать | изменить блокировку)

14:09:38

Levg

ну там много всяких событий было

14:10:11

Levg

в общем - вику нужно

14:10:18

D.bratchuk

:) ок

14:10:24

Drbug

Да, Вику нужно.

14:29:09

Drbug

Но в целом, подход:

14:30:04

“ "я тебя породила - я тебя и ..." — D.bratchuk я у неё видел в случае с выдачей/снятием флагов патрулирующих.

Blacklake

ну из давнего я еще добавлю историю мазепы11, где впрочем по существу у меня никаких возражений действия Вики не вызвали

14:32:57

Drbug

Ага.

14:33:38

D.bratchuk

ну, я это к тому, что сама блокировка Виктории вопросы вызывать не должна; она в такой же степени легитимна как и разблокировка под наставничество. Другое дело, что нужно дать именно оценку действий участника, как тех что привели к первой бессрочке, так и, возможно, тех что привели к её восстановлению (тот самый мотив, о котором говорил Лев)

14:34:49

D.bratchuk

Поскольку у меня сейчас проблемы с доступом к интернету, прошу дать несколько дней для подготовки подробного ответа.--Victoria 14:21, 13 февраля 2012 (UTC)

14:38:12

Levg

а, уже отозвалась, хорошо

14:40:32

D.bratchuk

Либералисмен прислала письмо, выкладываю

14:55:28

D.bratchuk

она предлагает переслать её переписку с Бобинком

14:57:04

D.bratchuk

и в ней есть как свидетельства пов-пушинга, так и намёки на пересечение с Воскресенским

14:57:23

D.bratchuk

<цитата из частной переписки>

14:57:57 /

Levg

ну пусть шлет

15:00:09

Drbug

Ну, на степень реальности переписки это не повлияет...

15:00:32

Levg

ага

15:01:22

D.bratchuk

ок

15:01:47

D.bratchuk

ответил

15:02:50

Levg

Бобинк жалуется, что Либералисмен нарушает топик-бан, говорит, что им запрещено комментировать друг друга

16:19:24

D.bratchuk

а кто им запретил и где?

16:19:45

D.bratchuk

Виктория?

16:21:09

Levg

а фиг его знает

16:21:09

Levg

он не написал

16:21:09

Levg

не мы:)

16:21:11

Levg

есть же вроде список топик-банов

16:21:11

D.bratchuk

oh rly?

16:21:11

Levg

не, иллюзия

16:21:31

ShinePhantom

там один анрегистратед числится

16:21:42

D.bratchuk

но касался только ФА

16:21:48

D.bratchuk

по-моему набросок был на ФА

16:21:49

Levg

страница есть, но никто туда ничего не пишет

16:21:49

ShinePhantom

да и топик баны то в основном краткосрочные у нас

16:21:57

Levg

ВП:ФА-ТБ

16:22:12

Levg

Вика запретила

16:22:58

Levg

http://ru.wikipedia.org/wiki/User_talk:Liberalismens#Communication_ban

16:22:59

Levg

но вообще-то комментировать реплики

16:23:10

Levg

и как я понимаю - в рамках гомотематики

16:23:25

D.bratchuk

да, пожалуй

16:23:54

ShinePhantom

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3ABoBink&type=block

17:21:32

ShinePhantom

его еще переблокировали

17:21:50

D.bratchuk

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=41726201

17:23:28

D.bratchuk

вообще это неэтичный, если не сказать оскорбительный комментарий

17:23:38

D.bratchuk

"ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!"

17:24:09

ShinePhantom

оскорбительный, чего уж.

17:24:15

ShinePhantom

да-да, я помню

17:24:21

ShinePhantom

он совсем <...> или прикидывается?

17:24:39

ShinePhantom

так убивать себе все шансы

17:24:56

ShinePhantom

или реально <...>

17:25:21

D.bratchuk

ну я бы не сказал, что это прямо таки самоубийство. но шансов не добавляет, это факт

17:25:31

ShinePhantom

ну он еще обходил блок

17:25:56

D.bratchuk

это да. но не этой правкой

17:26:06

D.bratchuk

хм. мне написали и Либералисмен и Бобинк

17:27:55

D.bratchuk

выкладываю

17:28:14

ShinePhantom

давай, почитаем

17:29:16

D.bratchuk

выложил

17:32:22

ShinePhantom

Ники Либерти - это еще кто?

17:35:43

D.bratchuk

участница

17:36:56

D.bratchuk

хм, заблокирована Володей, к слову

17:37:57

D.bratchuk

Давид написал дополнение на СЗ

17:40:58

D.bratchuk

Резюме: подавать в АК заявку об отмене уже де-факто и так отменённой рекомендации о разблокировке через АК — это сильный ход, но боюсь, что участника так и так никто не взялся бы разблокировать. Учитывая его послужной список, его манеру вести дискуссии и таскать своих обидчиков (читай: тех, кто его хоть раз заблокировал) на ЗКА и в АК, я рекомендую АК оставить его блокировку в силе и сделать мою рекомендацию необходимым условием в случае подачи следующей заявки не ранее чем через 6 месяцев и при наличии наставника. --David (A) 17:33, 13 февраля 2012 (UTC)

17:41:39

D.bratchuk

цитирование Раневской на СО тоже уже отметили

17:42:34

ShinePhantom

он еще и переписку с админами ведет

17:43:03

ShinePhantom

скинул в рассылку

17:43:36

ShinePhantom

а, блин, не скинул

17:43:57

ShinePhantom

не с того ящика кидал

17:44:03

D.bratchuk

угу, не вижу

17:44:05

ShinePhantom

чего-то у меня ящик с ума сошел

17:45:29

D.bratchuk

может его сюда скинуть? чё рассылку лишний раз "захламлять", прошу прощения

17:46:07

D.bratchuk

письмо не в АК-то было

17:46:14

D.bratchuk

(насколько я понял)

17:46:18

ShinePhantom

там много

17:46:31

D.bratchuk

тогда ок

17:46:33

ShinePhantom

вот, двойная пересылка правда вышла

17:47:17

D.bratchuk

вижу

17:48:55

D.bratchuk

ну, он не просто "админам" пишет, а вполне конкретному

17:50:07

D.bratchuk

таким образом ведя с ним переписку

17:50:14

ShinePhantom

может его сюда скинуть? чё рассылку лишний раз "захламлять", прошу прощения" захламлять сервера фонда" :))

17:50:16

D.bratchuk

(y)

17:50:29

ShinePhantom

"Но мне жаль, что ЛГБТ-граждане до сих пор так и не поняли, насколько велик популяризаторский и просветительский потенциал Википедии." - т.е. они таки занимаются пропагандой???

17:55:45

D.bratchuk

все мы тут пов-пушеры, кто-то больше, кто-то меньше

17:56:37

ShinePhantom

ладно, делать тут особо пока нечего, до Викиного комментария

17:58:06

D.bratchuk

угу

17:58:11

D.bratchuk

ну разве что посмотреть вклад, обстоятельства блокировок, why not

17:58:25

ShinePhantom

забуду пока до дела дойдет :))

17:58:39 /

D.bratchuk

(ндл) как говорится, если у вас вместо головы жопа и ничего не можете запомнить, записывайте. Вот я уже третий год записываю

17:59:52 /

D.bratchuk

:)

18:00:07

ShinePhantom

да ладно, прям уж и ндл :)

18:00:56

ShinePhantom

вот и Владимир не удержался, присоединился

18:51:12

D.bratchuk

я уж думал наш Владимир

18:51:50

ShinePhantom

ну тот тоже наш :) но чуть меньше

18:52:03

D.bratchuk

заявление Ющерицы на СО выглядит... кхм... неожиданно

22:14:29

D.bratchuk

у них там часом не общий аккаунт

22:15:42

19 февраля 2012

Levg

ну она клянется, что нет

05:49:36

D.bratchuk

кхм. мне тут Либералисмен переслала ещё одно письмо с пометкой "необязательно сообщать АК"

08:29:06

D.bratchuk

но я пожалуй сообщу

08:29:11

Levg

Бобинк возможно отзовет заявку

08:29:28

D.bratchuk

я не удивлюсь

08:29:35

Blacklake

переслала ещё одно письмо с пометкой "необязательно сообщать АК" взаимоисключающие параграфы, гм

08:29:36

D.bratchuk

после такого

08:29:37

D.bratchuk

выложил в рассылку, продублирую содержание тут

08:30:16

D.bratchuk

<текст письма>

08:30:21

Levg

он хотел вчера отзывать, но поскольку тип импульсивный я посоветовал ему подождать до утра

08:31:49

Levg

почему уголовное преступление, кстати?

08:32:10

Levg

просто из любопытства?

08:32:23

D.bratchuk

ну он думает, что это пересылка личной переписки без согласия одного из.

08:32:37

Levg

по здешним законом публикация переписки или записей разговоров не являются преступлением, если это делает один из участников

08:32:53

D.bratchuk

я знаю

08:33:10

INSAR

Ну пусть отзывается.

08:34:48

INSAR

Я не собираюсь подписывать решение о разблокировке этого товарища.

08:35:04

D.bratchuk

да никто вроде и не собирается

08:35:12

D.bratchuk

тут вопрос в том, отзовёт ли он заявку сам или отклоним её мы

08:35:28

ShinePhantom

нет уж, теперь нефиг ему отзываться.

08:35:32

ShinePhantom

и отклонять не надо

08:35:37

ShinePhantom

примем, и зафиксируем статус кво

08:35:46

D.bratchuk

ну или примем, это я по старой памяти говорю

08:35:47

ShinePhantom

с бессрочной

08:35:49

D.bratchuk

вообще идея зафиксировать статус-кво правильная. другое дело, что повторная заявка если и будет, то только через АК, а у АК будет вся предыстория.

08:36:39

Levg

ну если он отзовет было бы как-то странно ему в этом отказывать

08:39:42

ShinePhantom

ну почему странно? НИП

09:02:03

ShinePhantom

а то остальные участники то не в курсе всего происходящего, для них просто отзыв будет малоговорящим фактом

09:02:37

D.bratchuk

ну и?

09:03:05

INSAR

ну тогда надо побыстрому принять и всё выложить

09:03:09

D.bratchuk

участник заблокирован, точка

09:03:12

INSAR

что мы о нём думаем

09:03:14

D.bratchuk

какие проблемы?

09:03:15

Levg

ну судить человека, который не хочет разблокироваться и вообще работать в википедии как-то странно все же

09:03:20

ShinePhantom

ну вам виднее

09:03:31

Blacklake

я скорее за принятие решения

09:04:09

Blacklake

мы согласны с тем, что участник бесперспективен, лучше об этом написать

09:04:34

Blacklake

а не ждать следующей заявки (а она может быть)

09:04:50

ShinePhantom

и снова пойдут разговоры об ограничениях, о наставничестве и т.д.

09:05:11

ShinePhantom

в данном же состоянии разблокировка возможна только через АК, imho

09:05:34

INSAR

"в данном" - в каком?

09:05:48

Levg

так уже же в АК

09:06:32

ShinePhantom

да, но если он отзовет, то дальше что?

09:08:26

Levg

ну отзовет - закроем дело за неактуальностью

09:09:54

Levg

можем сказать что новое рассмотрение - не раньше, чем х месяцев - чтобы неповадно было беспокоить серьезных людей

09:10:24

ShinePhantom

если он отзовет - где ты это скажешь? :)

09:10:57

Levg

На СЗ, наверное?

09:14:20

ShinePhantom

ну разве что. Я о чем речь веду, что надо тогда там же зафиксировать, что разблокировка только через АК. Чтоб не беспокоил ни Вику, ни Давида, ни кого бы то ни было еще

09:17:07

Levg

а, это можно

09:17:27

ShinePhantom

а откуда сведения, что хочет отозвать?

09:18:09

Levg

написал мне, я же говорю

09:18:37

ShinePhantom

чего-то у меня как-то странно сообщения нынче в скайпе доходят.

09:19:33

D.bratchuk

кстати, я только сейчас обратил внимание на готовность Мартсабуса быть наставником бобинка

14:02:56

Levg

Бобинка можно закрывать

14:03:24

D.bratchuk

он отзывает заявку?

14:03:31

Levg

как я понимаю, он не передумал отзывать заявку

14:03:40

Levg

Да. Я предлагаю написать следующий итог:

14:04:09

Levg

"Рассмотрение заявки прекращено, в связи с заявлением об отзыве полученным от участника Бобинк. Тем не менее, арбитры предварительно ознакомившись с материалами заявки счиатют, что разблокировка участника возможна только по решению АК. В связи с отзывом АК не будет принимать новую зявку от участника ранее, чем через три месяца"

14:07:08

INSAR

В связи с отзывом заявки АК не будет принимать новую ранее, чем через три месяца.

14:07:46

D.bratchuk

в связи с отзывом - не совсем корректно

14:07:47

INSAR

мож так?

14:07:50

D.bratchuk

может просто "в связи с этим"

14:07:55

D.bratchuk

мы же не из-за отзыва как такового, а от предшествовавших ему событий

14:08:08

Levg

я думаю, что и из-за отзыва тоже

14:09:32

Levg

чтобы через неделю не передумал и снова не принес нам заявку

14:09:49

Blacklake

мне как раз кажется, что ключевое - все остальное помимо отзыва

14:10:11

INSAR

Да если срок укажем, то неважно, из-за отзыва или нет.

14:10:26

Blacklake

если бы отзыва не было - по имеющимся материалам мы бы вероятно приняли решение о неразблокировке с каким-то каратинным сроком

14:10:35

INSAR

ага

14:10:43

Blacklake

и это нужно указать. Чтобы было понятно, откуда что берется, и чтобы не складывалось впечатление "участник психанул и отозвал заявку, а АК ему еще и сроку добавил"

14:11:34

Levg

да, тоже резонно

14:12:47

INSAR

Рассмотрение заявки прекращено в связи с заявлением об отзыве, полученным от участника Бобинк. Тем не менее, арбитры, предварительно ознакомившись с материалами заявки, считают, что разблокировка участника возможна только по решению АК, а подача повторной заявки - не ранее, чем через три месяца.

14:13:29

Levg

(y)

14:13:48

ShinePhantom

(y)

14:14:02

Blacklake

ага

14:14:48

Blacklake

только "с материалами, имеющими отношение к заявке"

14:15:13

Blacklake

они не только в заявке были

14:15:22

Blacklake

но и поступили по прочим каналам :)

14:15:29

ShinePhantom

СО ему откроем или как?

14:17:54

Blacklake

открывали уже недавно...

14:18:19 /

D.bratchuk

чтобы он пионэрам опять писал?

14:18:20

ShinePhantom

ну тогда надо добавить, что блокировка сохраняется в полном объеме

14:19:29

D.bratchuk

зачем?

14:20:00

D.bratchuk

не мы его блокировали

14:20:11

D.bratchuk

а так это не вилвор, конечно, но по смыслу не сильно отличающееся

14:20:37

D.bratchuk

т.е. просто так это сделать нельзя, надо обосновывать

14:20:46

ShinePhantom

ну Дмитрий сейчас спрашивал

14:20:49

ShinePhantom

<цитата из частной переписки>

14:21:20

D.bratchuk

сек

14:28:07

D.bratchuk

дык он же сам и блокировал:) никто не мешает ему разблокировать Бобинка. Но я вот честно говоря не вижу особого смысла в свете предстоящего решения.

14:29:37

D.bratchuk

и Дмитрий-то об этом не знает

14:29:46

D.bratchuk

если использовать СО для привлечения внимания других админов и потенциальной разблокировки - это одно

14:30:09

D.bratchuk

а если АК говорит, что перспектив в ближайшие 3 месяца нет - о чём писать-то?

14:30:22

ShinePhantom

ок

14:30:38

D.bratchuk

давайте тогда выложим сообщение об отзыве, с учётом комментария Володи?

14:31:39

D.bratchuk

Рассмотрение заявки прекращено в связи с заявлением об отзыве, полученным от участника BoBink. Тем не менее, арбитры предварительно ознакомились с материалами, имеющими отношение к заявке, и считают, что разблокировка участника возможна только по решению Арбитражного комитета, а подача повторной заявки - не ранее, чем через три месяца.

14:32:52 /

INSAR

(y)

14:33:17

Blacklake

+1

14:34:49

D.bratchuk

нужен Лев

14:35:35

D.bratchuk

мда, будет несколько щекотливая ситуация с Володями, ну да ладно:)

14:36:04

Blacklake

м?

14:36:17

ShinePhantom

почему? чего с ними не так?

14:36:18

D.bratchuk

ну просто если бы рассматривали по существу, был бы возможен отвод Владимира

14:36:32

D.bratchuk

и замена на Володю:)

14:36:43

D.bratchuk

ну а так... в общем не суть важно.

14:36:50

Levg

Вот, я здесь

14:37:02

ShinePhantom

<...> У нас Владимир все равно на больничном

14:37:05

D.bratchuk

Рассмотрение заявки прекращено в связи с заявлением об отзыве, полученным от участника BoBink. Тем не менее, арбитры предварительно ознакомились с материалами, имеющими отношение к заявке, и считают, что разблокировка участника возможна только по решению Арбитражного комитета, а подача повторной заявки - не ранее, чем через три месяца.

14:37:11

Levg

возражений нет

14:37:17

D.bratchuk

публикую

14:37:20

ShinePhantom

ок

14:37:23

Levg

ага, давай

14:37:26

D.bratchuk

готово

14:38:31

D.bratchuk

полагаю, закрытие через {{closed}} обсуждений на СО не повредит

14:40:31

ShinePhantom

там подписи то нужны?

14:49:44

ShinePhantom

или одной хватит?

14:49:50

Blacklake

нужны-нужны

14:50:00

Levg

нужны, конечно

14:51:02

ShinePhantom

подписал

14:52:01

D.bratchuk

и красим в "Заявка отозвана"

14:52:07

ShinePhantom

покрасил

14:53:00

D.bratchuk

рано

14:53:16

D.bratchuk

ну ладно

14:53:17

Levg

я подписал

14:57:35

Levg

и подправил таблицу

14:57:52

Drbug

“ почему уголовное преступление, кстати? — Levg В России есть разные трактовки. Точнее, основная трактовка - что не преступление. Однако есть маргинальная трактовка, в соответствии с которой адресат переписки также является субъектом ст. 138 УК РФ.

19:30:50

Levg

<цитата>

19:32:10

Levg

Бобинк Давиду

19:32:19

Drbug

В общем, в целом я согласен с вашим решением. Смущает только, что вы не пояснили, почему принято именно такое решение.

19:42:04

Drbug

Предлагаю проговорить ещё раз явно в дискуссии арбитров.

19:44:12

Drbug

Как я понимаю, "разблокировка участника возможна только по решению Арбитражного комитета" по следующей причине:

19:44:33

Levg

да вроде написано

19:44:34

Drbug

1.1. Заблокировавший администратор (David.s.kats) явно указал, что более не считает возможной разблокировку без АК. 1.2. Заблокированный с того момента совершил ряд спорных действий, которые необходимо проанализировать и учесть для выявления оптимальных условий разблокировки.

19:50:20

Drbug

Так - или я что-то упустил?

19:50:57

Levg

ага

19:54:11

Levg

при этом на мой взгляд 2 даже важнее

19:54:28

Drbug

По поводу "подача повторной заявки — не ранее, чем через три месяца": 2.1. В действиях участника явно видны эмоции, которые, с учётом того, сколько длится эта ситуация, перестанут мешать участнику не ранее чем через 2-3 месяца. 2.2. Участнику необходимо разобраться с тем, как обычно происходят разблокировки в случаях, подобных его, и наладить контакт с кем-нибудь из администраторов, котороый может стать его формальным или неформальным посредником.

19:56:51

Drbug

А в этой части - так?

19:57:04

ShinePhantom

да что-то вроде.

20:27:46

ShinePhantom

20:27:48

ShinePhantom

еще и недовольна :)

20:27:53

Drbug

Ну, пусть опубликует результаты своего сбора либо перешлёт в АК.

20:31:42

Drbug

Через 3+ месяца может пригодиться.

20:31:54

ShinePhantom

я ей написал об этом

20:32:02

Drbug

Ага, правильно!

20:32:12

Drbug

“ да что-то вроде. — ShinePhantom Ну, тогда пойду, подпишусь...

20:32:24