Википедия:Форум/Архив/Географический/2010/11

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:Населённый пункт Украины[править код]

Много лет продолжались дискуссии о том, какой шаблон-карточку применять для населённых пунктов Украины – {{НП}} или {{Населённый пункт Украины}}. Главным аргументом за использование {{НП}} была однотипность внешнего вида шаблонов в Википедии (и не только русской), аргументом за {{Населённый пункт Украины}} – возможность без длительного обсуждения добавить новые параметры. Сравнительно недавно появился шаблон {{НП-Украина}}, который вроде как решает проблемы. Но участник Vizu как был изначально против замены шаблона {{Населённый пункт Украины}}, так и остался. Однажды с ним уже обсуждали этот вопрос, никаких аргументированных возражений он там не высказал. Все данные из «лишних» параметров шаблона можно перенести в статью. Я сегодня добавил в {{Населённый пункт Украины}} шаблон {{устаревший шаблон}} (это уже третья подобная правка), но Vizu меня откатил, ответив, что нет решения сообщества и нужно выносить шаблон на удаление по правилам ВП. Вынести шаблон на ВП:КУ не получится, т.к. при решении об удалении придётся редактировать свыше 900 статей, этим один участник заниматься не будет. Предлагаю в последний раз обсудить здесь судьбу шаблона {{Населённый пункт Украины}}. При консенсусе за ненадобность его использования добавить в него {{устаревший шаблон|{{#ifexist:template:НП-Украина|НП-Украина|НП}}, постепенно начать заменять его в статьях на {{НП-Украина}}, и после окончания замен шаблон удалить или оставить на память и больше никогда не использовать в статьях. — Denat 19:31, 29 ноября 2010 (UTC)

  • Предлагаемый к удалению шаблон {{Населённый пункт Украины}} намного более полон, удобен, конкретен применительно именно к Украине, понятен и, главное, редактируем. У него дружелюбный и понятный любому интерфейс, что важно. Шаблон же, на который упорно хотят заменить (и в безапеляционном порыдке уже заменили без консенсуса в сотнях городов Украины, попутно зачастую уничтожив информацию и ссылки, содержавшиеся внутри {{Населённый пункт Украины}}), - недополняем (нередактируем), непонятен, неконкретен именно для Украины, неполон (отсутствуют сведения и графы, имеющиеся сейчас) и общ для всех стран Земли и всех сёл, хуторов, мегаполисов и городов любых пашалыков, графств, федеральных округов, районов. Кому-то, конечно, это очень удобно (чем меньше информации с расстояниями, наградами, этнохоронимами, датами и др.), тем кому-то лучше). Но мне, как жителю Украины и участнику соответствующих географических проектов, не нужно уничтожение информации, которую невозможно вставить в предлагаемый новый шаблон. --Vizu 19:41, 29 ноября 2010 (UTC)
Шаблон не предназначен для того, что помещать в него всю информацию о населённом пункте. При замене шаблона дополнительную информацию нужно не удалять, а переносить в статью. Как показала практика, уникальные параметры шаблона почти не используются. В некоторых статьях шаблон выглядит просто ужасно. Даже сам создатель шаблона считает, что перспектив у него нет. Даже не знаю, что и добавить... — Denat 19:55, 29 ноября 2010 (UTC)
    • В шаблоне {{Населённый пункт Украины}} никак не содержится вся информация о городе, и даже не 5 процентов) Исключительно максимально значимая. При принудительной замене на "универсальный" шаблон не встречал ни одного случая, когда заменяющий перенёс бы информацию из {{Населённый пункт Украины}}. Или хоть бы один источник. Это же надо потратить в случае крупного города полчаса времени. Потому просто стирались и старый шаблон, и данные (не содержащиеся в тексте статьи), и источники, и вставлялся почти пустой якобы "универсальный" шаблон. --Vizu 23:26, 29 ноября 2010 (UTC)
      • То, о чём вы говорите (удаление части информации из статьи при замене одного шаблона на другой), безусловно плохо. Если кто-то так делал, то нужно сделать ему замечание и попросить добавить удалённую информацию в текст статьи. Но здесь никто не предлагает удалять информацию вместе с шаблоном. Предлагается обсудить, как проести замену одного шаблона на другой так, чтобы ничего не потерялось. Don Alessandro 16:41, 30 ноября 2010 (UTC)
  • Предлагаю сопоставить параметры двух шаблонов, по аналогии с шаблонами о геообъектах в самом низу страницы и обсуждать конкретные пункты, так будет понятней остальным… (в итоге будет проще подать заявку на ВП:РДБ и меньше шансов потерять действительно нужную информацию) --Виктор В 20:01, 29 ноября 2010 (UTC)
  • Оформление старого, сравнительно с общепринятым, имхо, проигрывает. Обсудить необходимость включение в новый дополнительных параметров, дополнить шаблон документацией нормальной, после чего или постепенно заменять старый, либо запрос на РДБ подать. — GreenStork. 20:19, 29 ноября 2010 (UTC)
    Ещё одно обсуждение, в котором немного обсудили «нужность» дополнительных параметров: Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2009/11#Шаблон «Населённый пункт Украины». — Denat 20:24, 29 ноября 2010 (UTC)

Согласен с Виктором В. Имеет смысл обсуждать переход к универсальному шаблону предметно. Какие параметры добавить в новый шаблон, какие из имеющихся в старом перенести в текст статьи, найти ботовода, который это сделает. Но если Vizu так хочет обсуждения на ВП:КУ, то отчего бы и не обсудить. Не обязательно же удалять шаблон сразу после подведения итога там. Don Alessandro 22:47, 29 ноября 2010 (UTC)

  • Кто будет добавлять? Автор шаблона, который хочет вставить его абсолютно во все статьи? Не будет он ничего добавлять. И шаблон закрыт для редактирования. И какой человек сделал его настолько сложным, что мозгов с высшим образованием и опытом составления геошаблонов совершенно не хватает его отредактировать. --Vizu 23:26, 29 ноября 2010 (UTC)

Любое изменение должно быть оправдано. Нельзя проводить модернизацию шаблонов, при этом теряя информацию, уникальную для каждого населённого пункта. Старый шаблон информативнее. Кто будет переносить эту информацию в новый?? Если не перенести, она потеряется. А это недопустимо, и не может быть оправданно никакими благими намерениями модернизации шаблонов. Glavkom NN 12:00, 1 декабря 2010 (UTC)

Простите, Вы читали полностью это обсуждение? Здесь обсуждается то, что информация из уникальных параметров шаблона будет переноситься ботом в статью. Не будет никаких потерь информации! И модернизироваться новый шаблон, скорее всего, не будет. Если у населённого пункта есть особые важные данные, они будут указаны в дополнительных параметрах {{НП-Украина}}. — Denat 16:12, 1 декабря 2010 (UTC)
Glavkom NN, об этом было сказано уже много-много раз, но я повторю ещё раз, чтобы было понятно. Никакая информация теряться не будет. Если какие-то участники ранее при замене шаблона допускали удаление какой-то полезной информации из статьи, то они поступали очень неправильно. Это обсуждение на форуме создано помимо всего прочего как раз для того, чтобы обсудить, как максимально автоматизированно провести замену шаблонов не теряя информации и кто этим будет заниматься. Don Alessandro 16:42, 1 декабря 2010 (UTC)

Вот пример: как будет выглядеть новый шаблон для Харькова. Обратите внимание на позиционные карты, которых в старом нет как таковых. Don Alessandro 16:44, 1 декабря 2010 (UTC)

Выглядит нормально, но шаблон рассчитан только на год переписи, а не на всю дату. — Denat 17:24, 1 декабря 2010 (UTC)
{{Предложение}} Поставить на позиционную карту столицу страны и центр округа.--Андрей! 17:07, 1 декабря 2010 (UTC)
Вопрос на засыпку: зачем? На других поз. картах тоже столицы указаны? И что вы имеете в виду под центром округа? — Denat 17:24, 1 декабря 2010 (UTC)
  • Не очень понял, куда это лучше писать (можно перенести, куда сочтёте нужным), но хочу высказать одно мнение: не надо удалять старый шаблон ни в коем случае. Механизм патрулирования (в том числе патрулирование ботом) может запросто привести к такому эффекту, что в патрулированной версии будет старый шаблон. Чтобы информация в таких версиях не терялась, его не следует удалять. И выносить на удаление тоже не надо. AndyVolykhov ↔ 22:57, 10 декабря 2010 (UTC)
    Почему? Если бот изменит, то статус патрулирования не должен пострадать. --Obersachse 22:59, 10 декабря 2010 (UTC)
    Потому что в старые версии останется включён старый шаблон. Это невозможно изменить. А последними патрулированными вполне могут оказаться старые версии. AndyVolykhov ↔ 08:40, 11 декабря 2010 (UTC)
    Я и сам не особо хочу, чтобы шаблон был удалён. Всё-таки, столько лет использовался в сотнях статей. Может, оставить как музейный экспонат что-ли... :) — Denat 23:13, 10 декабря 2010 (UTC)

Список параметров[править код]

Моё мнение – никаких новых параметров в шаблон {{НП-Украина}} добавлять не нужно. Имеющихся параметров в шаблоне вполне достаточно, уникальные параметры шаблона {{Населённый пункт Украины}} используются в небольшой доле статей и необходимыми для шаблона не являются. На крайний случай есть 3 дополнительных параметра – их можно применять для нужных целей. Ну да ладно, раз у большинства есть желание сопоставить параметры – давайте. Перечисляю уникальные параметры и пишу аргументы за то, нужны ли они в шаблоне {{НП-Украина}} (см. например статью Харьков):
  1. |Название 1 = |Язык названия 1 = |Название 2 = |Язык названия 2 = — даже в текстах статей не приветствуется, когда указываются какие-то названия, кроме русского и оригинального. В статьях о городах их уже заменили интервики
  2. |Магдебургское право = — как же давно это было...
  3. |День основания = — зачем он нужен, если есть |Дата основания?
  4. |День освобождения и |Год освобождения = — как писал однажды Vizu, это один из основных праздников для крупного населённого пункта. В моём регионе, например, о таком, к сожалению, почти не помнят. Нужен такой параметр, или можно прописать при необходимости его в одном из дополнительных параметров?
  5. |Награды = — многие НП имеют награды? 1% или меньше? С статье Москва, например, для этого использован дополнительный параметр шаблона.
  6. |Минимальная высота = ;|Средняя высота = ;|Максимальная высота = — может ещё графически это в шаблоне отобразить? По-моему, это материал для раздела статьи «рельеф», или одного параметра высоты недостаточно? Для многих НП все 3 этих параметра будут заполняться?
  7. |Место по населению в области = ; |Место по населению в стране = — может быть, это ценная и интересная информация. Но население со временем меняется, нужно за этим следить. И, опять же, много ли есть НП, для которых можно заполнить такие параметры? (теоретически можно посчитать хоть для всех, но этим никто заниматься не будет)
  8. |Агломерация = (параметр рассчитан на ссылку на статью об агломерации и указание её общего населения) |Агломерация за дату = (дата переписи населения) |Состав агломерации = (НП, входящие в агломерацию) — одного параметра «агломерация» недостаточно? Зачем перечислять эти данные в шаблоне населённого пункта? Для состава агломерации может быть применена категория.
  9. |9 параметров расстояний — хорошая табличка получается. Но, как показала практика, все эти 9 параметров заполняют очень редко. Я, например, в некоторых статьях их заполнил (но почему-то расстояния по ж/д уже не отображаются), меряя местные расстояния по эл. картам, потом забил.
  10. |Города-побратимы = — хороший параметр. У Киева их 59. Все перечислять в шаблоне?
  11. |Адрес = и |Электронная почта = (почтовый адрес и эл. почта органа местного самоуправления) — в рувики не принято указывать адрес в шаблоне. Если, к примеру, в ботозалитых статьях о сельских НП адрес перенести из статьи в шаблон, статья внешне станет пустой, а статьи, состоящие из одних шаблонов, подлежат удалению. Эл. почта нужна? Зачем? Чтобы подростки, читающие статью, им спам рассылали?
Я не вижу среди этих параметров такого, который был бы обязателен для шаблона. И ещё не понимаю смысла некоторых параметров в {{НП-Украина}}: |официальный язык = — в {{НП}} этот параметр заполняется только при отличии языка населённого пункта от официального языка страны. Зачем он нужен здесь? |официальный язык-ref = — это вообще битый параметр, в {{НП}} его нет. Во многих статьях остался параметр «Автомобильный код», который я сделал автоматически отображаемым. Ещё во многих статьях ошибочно добавлен параметр «Часовой пояс». Повычищать бы ботом эти 4 параметра.
У меня ранее были идеи ботозамены {{НП}} и {{Населённый пункт Украины}} на {{НП-Украина}}. Если с заменой {{НП}} особых сложностей быть не должно (нужно лишь учесть особенности использования параметров, применимых при заливках статей НП. Например, в Житомирской области для автокода использовался 1-й доп. параметр, см. например Долгиничи), то {{Населённый пункт Украины}} наверно вручную заменять проще, чем придумать полноценный алгоритм ботозамены с перенесением некоторых параметров в статьи. — Denat 18:07, 30 ноября 2010 (UTC)
Весьма обстоятельная аргументация, осталось услышать мнение Vizu по пунктам с которыми он не согласен. --Виктор В 18:19, 30 ноября 2010 (UTC)
Дату освобождения и награды можно добавить, используя дополнительные параметры.
Адрес местной власти, расстояния, место по населению, магдебургское право и побратимы в карточке излишни.
Остальное отображается с помощью имеющихся параметров.
Don Alessandro 20:26, 30 ноября 2010 (UTC)
  • Не сомневаюсь в Вашей позиции, Денат. Вы упорно, более года, пытаетесь вычистить не свой понятный, редактируемый, наглядный и более полный шаблон, который Вам не нравится, используя любые аргументы, вплоть до простановки надписи "шаблон устарел и требует замены" на его странице (без решения сообщества, ваше личное мнение). Любой другой участник прочтёт - подумает: решение сообщества, заменит. Ваши аргументы односторонни (исключительно "on the one hand"). Во-первых, никого мелкие сёла особо не интересуют. Важны именно города, для которых никто не будет переносить все параметры из шаблона в статью (куда? в какой подраздел? кто будет этим заниматься? сколько суток надо на это потратить? кому это вообще надо?), просто сотрут информацию, как это было уже неоднократно. Время моей жизни (и вашей) ограниченно, чтобы следить за множеством статей. Вам оно надо: полностью уничтожить понятный первоначальный проверенный шаблон с дружелюбным интерфейсом, который устраивает минимум 30 участников проекта? (см. историю правок).
Ответ по существу:
  1. |Название 1 = |Язык названия 1 = |Название 2 = |Язык названия 2 = — интервики - это не аргумент. На множество НП интервик нет. "Не приветствуется" название на другом языке - нет правила ВП (Ваше мнение). Информация энциклопедична.
  2. |Магдебургское право = — касается многих городов именно Украины, Белоруссии (но не России, разве что Смоленска). Для живущих в данных городах и для энциклопедии значение имеет, естественно.
  3. |День основания = — ещё как нужен. Важнейший параметр НП. Это или первое упоминание в летописях, или непосредственно дата заложения. Дата - это не год, это дата. Исторически очень важно.
  4. |День освобождения и |Год освобождения = — важнейшие даты для каждого населённого пункта именно Украины и Белоруссии (но не для большинства НП России), - расположенных в центре, на севере, востоке и юге Украины (кроме, по понятным причинам, запада). Обычно празднуются. Часто совпадают с Днём города (посёлка, села). В шаблоне наглядно видны.
  5. |Награды = — практически все крупные города имеют награды. Это важнейший параметр для истории города. В шаблоне наглядно виден. Даже если это касается 40 городов (на самом деле больше), они основные на Украине. Пустая графа для сёл некому не видна и не мешает.
  6. |Минимальная высота = ;|Средняя высота = ;|Максимальная высота = — графически отображайте, Вам никто не мешает. И вводите подраздел Рельеф вместо конкретных лаконичныхдвух цифр, если хотите (я таких подразделов не знаю). Для населённого пункта перепад высот важен. Особенно при большом перепаде (Харьков, например). Показывает реальную высоту над уровнем моря. Важно также для климата НП (при перепаде высот 100 м нижняя часть НП имеет гораздо большую влажность и обычно ниже температуру). Вам не важно - что ж поделать. Другим важно.
  7. |Место по населению в области = ; |Место по населению в стране = — информация важнейшая. В статьях о крупных городах (а они имеют самое большое число посещений) регулярно обновляется. В шаблоне наглядна. В статье Харьков, например, регулярно - в среднем - меняется раз в два месяца.
  8. |Агломерация = (параметр рассчитан на ссылку на статью об агломерации и указание её общего населения) |Агломерация за дату = (дата переписи населения) |Состав агломерации = (НП, входящие в агломерацию) — важнейшие параметры для крупных областных центров. Состав, несомненно, важен (кто вообще знает, что в неё входит?) Регулярно обновляются данные (раз в пару лет - вполне достаточно). Категория же (как и список; касается не только агломераций) не имеет чётких критериев включения (с АИ на каждое утверждение для параметра категории и с АИ на каждую агломерацию, включённую в категорию), потому любая категория в принципе может быть в любой момент удалена, как уже было со множеством категорий, особенно в последние месяцы.
  9. |9 параметров расстояний — очень удобно. Особенно в наше время. Весьма полезная и энциклопедичная информация. То, что не заполнено большинство расстояний в 2010 году - так в 2006 вообще не было статей про 99% НП. Сейчас есть. Заполнят постепенно. Пустая же незаполненная графа не отображается, никому совершенно не мешает.
  10. |Города-побратимы = — Москва, Киев, Санкт-Петербург - супер-мегаполисы. Для Киева побратимы не заполняются в силу их количества. Для одного шаблона в статье Киев - на всей Украине. Для Харькова, Одессы, Днепропетровска и Донецка - предлагаю заполнить (14 побратимов через запятую занимают вменяемое место), можно не заполнять, это не принципиально - всего 4 города.. Для всех остальных НП заполнение не имеет ни малейшей сложности, наглядно и никак не подразумевает вынесение в отдельную подкатегорию - у подавляющего большинства мелких НП побратимов нет, у меньшинства НП один, максимум два побратима. Сама информация про побратимов важна.
  11. |Адрес = и |Электронная почта = (почтовый адрес и эл. почта органа местного самоуправления) — "статья внешне станет пустой" - ну ботозаливка с сайта администрации и подразумевает три предложения в статье. Её что, кто-то написал, эту одну из тысяч и тысяч статей, залитых Третьяком по одному интернет-источнику? (снимаю шляпу за труд, но сам текст - просто копирование, причём калька с украинского и многие слова украинские). Сама же информация про адрес сайта администрации НП - 1. Энциклопедически весьма важна. 2. Даёт возможность просмотреть там недостающую в большинстве статей или актуальную (новую) информацию ,или обратиться туда. 3. Вопрос про спам в адрес администрации по ссылке из Википедии - это, право, смешно. И вообще никого не касается. По такому аргументу можно все статьи ВП просто стереть, потому что их вандалят и туда вставляют спам) "Подразумевайте добрые намерения" - правило Википедии. Никто не может и не должен подразумевать заранее у пользователей ВП плохие намерения.
Наконец, вопрос не поднимавшийся: про ссылки внутри шаблона. Они максимально важны, поскольку это АИ, на которые опираются все даты и цифры. Они стираются при замене шаблона. Без них утверждения про даты и цифры превращаются в ОРИСС, при этом и ниже, в тексте самой статьи, те же ссылки, естественно, превращаются в нечитаемые, уничтоженные (ref name="Ноль").
С уважением, --Vizu 21:18, 30 ноября 2010 (UTC)
Если я правильно понял против замены шаблона в сельских НП Вы не возражаете, Вас не устраивает только сокращение количества полей в описании крупных городов? --Виктор В 21:11, 30 ноября 2010 (UTC)
Vizu, почему вы в который раз как заклинание повторяете это ваше просто сотрут информацию, как это было уже неоднократно. Вам сказали уже (и неоднократно), что никто ничего стирать не будет. А если кто-то будет, то вы имеете полное право сделать ему предупреждение, а потом подать запрос администраторам и его заблокируют за вандализм.
По поводу решения сообщества. Решение о замене многочисленных на тот момент шаблонов на универсальный было принято больше трёх лет назад. Все альтернативные шаблоны уже давным-давно заменены и удалены. Только вы упрямитесь.
По поводу не своего шаблона. В википедии шаблоны не делятся на свои и не свои. Тут всё общее.
По поводу ваших возражений.
  • С названиями на разных языках никаких проблем нет, см. для примера Бахчисарай
  • Для дня и года основания не нужно два отдельных параметра. Просто пишете в "|дата основания =" либо и день, и год, либо только год (если день неизвестен).
  • Дата освобождения. Уверяю вас, что 99% населения Крыма не знает о дне освобождения своего нас. пункта, и ни в одном нас. пункте это не отмечается как праздник. В лучшем случае заметка в городской газете "Сегодня X лет со дня освобождения города". Но если очень хочется, можете добавить "|add1n = Дата освобождения от фашистов", "|add1 = 15 апреля 1944 года"
  • Для высоты достаточно одного параметра. Пишете "|вид высоты = высота НУМ", "|высота центра НП = 123 - 156"
  • Место по населению. Раз важнейшая информация (почему её, кстати, нет в карточках в других википедиях?), напишите в преамбуле. Да, и кстати, не очень понятно, как эта информация раз в два месяца меняется в статье Харьков, если он уж полвека как второй по населению в стране и первый в области?!
И наконец, никто не спорит с тем, что вся обсуждаемая выше информация должна быть в статье. Но почему она обязательно должна быть в шаблоне? Напишите в статье "Мукачево — город областного подчинения в Закарпатской области Украины, административный центр Мукачевского района, важный промышленный и культурный центр, историческая столица Подкарпатской Руси, расположен на реке Латорица. Население 91 000 чел. Второй по населению город в области, 65-й в стране." И всё.
Don Alessandro 21:34, 30 ноября 2010 (UTC)
Население - само население. Покажите, пожалуйста, решение сообщества ВП к удалению данного шаблона. Решения по удалению нет. Высота средняя НП ничего не даёт. Это просто средняя температура по больнице. Перепад высот максимально лаконичен и информативен. Шаблоны, естественно, не делятся на свои и не свои, но посмотрите историю правок) Дата освобождения указана во множестве источников. Я не верю про 99% не знающего населения Крыма (это не так), поскольку, к примеру, ровно 100% взрослого населения Харькова знают дату освобождения. И, наконец, про предупреждения вандалам. Удаляли, многократно, информацию при замене шаблонов. Устраивали войны правок. У меня нет времени жизни для сизифова труда (и так 2500 страниц в наблюдении) ещё и отслеживать то, что и так уже есть в статьях, было вставлено с источниками и будет заменено. С уважением, --Vizu 21:48, 30 ноября 2010 (UTC)
Vizu, покажите, пожалуйста, кого-нибудь ещё кроме вас, кто выступал бы против замены шаблона. Пока я вижу, что вы единственный, кто снимал с шаблона пометку о том, что он устаревший, и единственный, кто противится его замене.
На удаление выставим, если вы так хотите, только сначала продумаем механизм его замены на новый.
По поводу высоты см. Гаспра. Вас чем-то не устраивает такой вариант?
По другим указанным мной выше способам решения возникших вопросов конкретные претензии есть?
Аргументы в пользу того, что некая информация обязательно должна быть именно в карточке, а не просто в тексте статьи, есть?
Don Alessandro 22:38, 30 ноября 2010 (UTC)
Только я за замену {{Населённый пункт Украины}} на {{НП-Украина}}? Да ладно, это смешно! Шаблон устраивает минимум 30 участников проекта? Перечислите их, пожалуйста! Перечисленные вами параметры важны (да и вообще весь текст в статье может быть важен), вопрос только в том, важен ли настолько, чтобы отображать его в шаблоне. Трёх дополнительных параметров для «нестандартной» особо важной информации НП вполне достаточно. — Denat 21:42, 30 ноября 2010 (UTC)
  • Уважаемый, если некто правит шаблон, а не выносит его к удалению, это ещё не значит, что ему нравится сей шаблон. Поэтому аргумент о 30 участниках нерелевантен (как и повторение аргументов, для которых уже предложены компромиссные решения). Пока что вы единственный [активный] сторонник оставления данного шаблона. А на удаление его не выносят только потому, что используется в определённом количестве статей. Хотя, если хотите, могу я соответствующую тему открыть. — GreenStork. 22:03, 30 ноября 2010 (UTC)
    • Данный шаблон никто никогда не выносил к удалению. Используется он в сотнях статей. Заменить же его предлагали на шаблон "НП", который нередактируем (закрыт). --Vizu 22:15, 30 ноября 2010 (UTC)
  • Не выносили, но (1) минимум дважды вешали шаблон об устаревании, (2) предлагали заменить, причём не на НП, как вы утверждаете, а на НП-Украина, который открыт для редактирования. Если вы, вероятно, не заметили, это было ещё в давнем обсуждении, и это же предложение мы и обсуждаем здесь ещё с понедельника. А то, что устаревший шаблон используется во многих статьях, очень легко исправляется ботом. :) — GreenStork. 22:24, 30 ноября 2010 (UTC)
  • Разрешите напомнить простые правила Википедии? Целью Википедии (в случае НП), в том числе, является создание максимально полных, информативных, энциклопедичных статей, максимально понятных и доступных восприятию пользователя. Технически шаблон и цифирки внутри него - никого из пользователей вообще не интересуют - какая кому разница, старый он или "новый" (по времени), "устарел" ли с чьей-то точки зрения (кто решает?), какие там внутри символы и как он вообще работает; зачем его удалять и в чём такая срочная необходимость - по одному Питеру, например, под сто географических шаблонов, и никто не удаляет ни один с целью "универсальности". (Но техническая понятность, доступностиь редактирования и простота "устаревшего" шаблона важна при его заполнении.) Техническая сторона вопроса не имеет отношения к правилам ВП. Шаблон должен содержать информацию, понятно и наглядно. Без "обрезки" и удаления информации и источников. И всё. Вся информация в графах, которые "сносятся" при замене шаблона, полностью энциклопедична и важна для населённого пункта именно Украины (конкретика). Удаление информации (с источниками), как это было при массовой замене шаблонов в 2009 году и будет при ботозамене, если не перенести графы, ничем не оправдано и может быть определено как вандализм. Пожалуйста, перенесите всю энциклопедическую информацию с датами, цифрами, источниками и этнохоронимами в новый шаблон - никому не будет никакого дела, как он технически выглядит и как называется. Аргумент же, что какая-то часть удаляемой информации используется лишь в небольшом количестве статей (о крупных городах) - нерелевантен: 1. Данные графы энциклопедичны. 2. Незаполненние никому не мешают и никому не видны. 3. Информация всегда может быть дополнена (и реально дополняется). 4. Именно данные статьи о важнейших городах максимально посещаемы (от 500 до десяти тысяч посещений в месяц), в то время как три четверти ботостатей о десятках тысяч мелких населённых пунктов Украины имеют посещаемость около нуля. С уважением, --Vizu 19:05, 1 декабря 2010 (UTC)
    Поскольку читателю безразлично, где именно в статье он находит информацию, то не вижу прични отказаться от замены шаблона. Главное, что информация не должна теряться. Если после замены авторам и ботам будет легче, то это и читателю пойдёт в пользу. --Obersachse 19:19, 1 декабря 2010 (UTC)
    В чём необходимость замены именно этого шаблона согласно правилам ВП. Поясните, пожалуйста. (При наличии сотен мелких конкретных геошаблонов, которые никто не заменяет на некие "универсальные"). Также объясните, пожалуйста, необходимость траты сотен человеко-часов при переносе уже имеющейся информации вручную. И кто этим должен заниматься. С уважением, --Vizu 19:24, 1 декабря 2010 (UTC)
  • Прошу прощения, что вмешиваюсь. Давно слежу за этим обсуждением. Мне непонятно ваше упрямство, Vizu. Что же касается «сотен мелких конкретных геошаблонов, которые никто не заменяет на некие „универсальные“», так и до них постепенно руки дойдут.--Dottore oбc 19:32, 1 декабря 2010 (UTC)
    • Шаблон не нарушает никаких правил Википедии. Если же при бото- либо ручной замене шаблона на другой без решения сообщества полезная и полностью энциклопедичная информация и источники удаляются (что неоднократно было в 2009 году), это вандализм. То есть нарушение правил Википедии. Вот и всё. С уважением, --Vizu 20:16, 1 декабря 2010 (UTC)
      Если бы шаблон нарушал правила Википедии, его бы удалили давно. Объясните, пожалуйста, что в вашем понимании является «решением сообщества». — Denat 21:02, 1 декабря 2010 (UTC)
      Про правила Википедии... и про шаблон {{НП}} и „наследованный“ {{НП-Украина}}. В Википедии есть например правило Википедия:Консенсус т.е. {{НП}} - появился, как компромиссный и один из самых отработанных и обсуждаемых шаблонов с минимально необходимым набором параметров, а столь длительное и постоянное обсуждение с одним-двумя участниками-сторонниками шаблона {{Населённый пункт Украины}} необходимости замены этого шаблона уже давно может служить примером для ВП:НДА, на предмет «твёрдокаменного упорства» и «хождения по кругу». Естественно, что для подавляющего большинства редактора Википедии на русском языке использование уникального шаблона {{Населённый пункт Украины}} не удобно, не естественно и непонятно зачем он вообще нужен, т.к. уже давно есть универсальный для любого населённого пункта без вникания в подробности (в.ч. и особенности использования шаблона), а читателя википедии на русском языке возможно тоже может удивить факт, чем эта 1 тыс. НП с обсуждаемым шаблоном отличается от остальных НП. Да и энциклопедическую информацию из шаблона {{Населённый пункт Украины}} вроде тут никто удалять не предлагает, а лишь есть идеи перенести её в текст статьи (если её там нет). Не понятно какое решение сообщества необходимо, причём здесь вандализм и какие нарушение правил Википедии предполагаются при замене шаблона (см. например ВП:ПС)?--User№101 22:19, 1 декабря 2010 (UTC)

Работа для бота[править код]

Собственно, пока вырисовывается вот что... Бот проделывает следующие замены: 

Населённый пункт Украины >>> НП-Украина
|Тип                     >>> |статус
|Русское название        >>> |русское название
|Украинское название     >>> |оригинальное название
|Флаг                    >>> |флаг
|Описание флага          >>> |описание флага 
|Герб                    >>> |герб
|Описание герба          >>> |описание герба
|Статус                  >>> |подчинение
|Область                 >>> |область
|Район                   >>> |район
|Подчинён совету         >>> |община
|Прежние названия        >>> |прежние имена
|Состоит из              >>> |внутреннее деление
|Дата основания          >>> |дата основания
|Первое упоминание       >>> |первое упоминание
|ПГТ с                   >>> |статус с
|Город с                 >>> |статус с
|День основания          >>> |дата основания
|День освобождения       >>> |add1
|Год освобождения        >>> |add1
|Награды                 >>> |add2
|Площадь                 >>> |площадь
|Минимальная высота      >>> |высота центра НП
|Средняя высота          >>> |высота центра НП
|Максимальная высота     >>> |высота центра НП
|Климат                  >>> |климат
|Этнохороним             >>> |этнохороним
|Языки                   >>> |официальный язык
|Решение о языках        >>> |официальный язык-ref
|Население               >>> |население
|Население за дату       >>> |год переписи
|Плотность               >>> |плотность
|Национальный состав     >>> |национальный состав
|Конфессиональный состав >>> |конфессиональный состав
|Агломерация             >>> |агломерация
|Телефонный код          >>> |телефонный код
|Почтовый индекс         >>> |почтовый индекс
|Почтовые индексы        >>> |почтовые индексы
|Глава                   >>> |глава
|Сайт                    >>> |сайт
|Категория в Commons     >>> |категория в Commons

плюс добавляет параметры, имеющиеся в НП-Украина и отсутствующие в старом шаблоне. А дальше ручками.

Ещё было бы крайне желательно, чтобы бот

  • выковыривал координаты из старого шаблона и вписывал их в новый (в принципе, это достаточно несложным регулярным выражением должно описываться);
  • после замены сортировал параметры в порядке, принятом в шаблоне НП и прозводных.

Don Alessandro 21:05, 30 ноября 2010 (UTC)

  • (!) Комментарий: Нужно решить, нужны ли параметры о языках вообще. Судя по моим наблюдениям за ботозалитыми статьями от них больше вреда, чем пользы. Если есть все 3 параметра высот, то их нужно переносить в статьи, а в шаблон добавлять среднюю. Если же заполнен только один параметр минимальной или максимальной высоты − нужно переносить в шаблон его. Для переноса остальных данных в статью наверно стоит создавать в статье новый раздел, добавляя всё в него, потом вручную перемещать в более подходящие разделы, если таковы в статье имеются. — Denat 22:45, 30 ноября 2010 (UTC)
Если указана максимальная и минимальная высоты, то можно сделать как тут. Вручную.
Параметры старого шаблона, отсутствующие в новом, после ботозамены просто перестанут отображаться. Нужно будет для каждой статьи смотреть в окне редактирования, что за параметры остались, и вручную переносить их в соответствующие места статьи. Don Alessandro 23:07, 30 ноября 2010 (UTC)
Я имею в виду перенос параметров в статью примерно по такому же принципу, как делается ботозаливка статей: сначала считали данные, потом подставили их в готовую текстовую фразу. Например, считали из шаблона |Киев По автодорогам = 471 − подставили в статью текст «Расстояние до Киева — 471 км.» — Denat 23:23, 30 ноября 2010 (UTC)
  • И ещё – если в {{Населённый пункт Украины}} есть какое-то значение со ссылкой на источник, то его тоже нужно переносить в статью, т.к. в {{НП}} ссылки на источники не предусмотрены и этот источник может быть указан лишь в шаблоне. И перед ботозаменой нужно решить, как быть с параметром «официальный язык». Как я уже писал выше, согласно логике использования этого параметра в {{НП}} в {{НП-Украина}} он не нужен. А параметра «официальный язык-ref» в {{НП}} вообще нет. — Denat 15:02, 2 декабря 2010 (UTC)

Я вот подумал, что тут можно поступить проще... В подавляющем большинстве статей, использующих старый шаблон, нету ни ссылок, ни заполненных параметров, отсутствующих в новом (кроме, разве что, адреса местного совета). Поэтому если бот просто составит список статей, в которых ссылки и удаляемые параметры есть, можно будет пройтись по ним и вручную всё подчистить. Не думаю, что их будет больше сотни. Don Alessandro 18:38, 2 декабря 2010 (UTC)

Можно и так. Другие часто используемые параметры – расстояния. Насчёт параметра «Официальный язык» я написал на СО НП-Украины; если возражений не будет, удалю этот параметр как несоответствующий и попрошу вычистить его ботом из статей. При ботозамене данные из соответствующих языковых параметров {{Населённый пункт Украины}} тоже нужно будет очищать, т.к. это прежде всего орисс, и в шаблонах населённых пунктов мира этот параметр применяют исключительно для официальных языков. — Denat 22:34, 4 декабря 2010 (UTC)
  • Лишние параметры шаблона {{НП-Украина}} удалены. Теперь можно продолжать обсуждение по ботозамене шаблона. Попытаюсь ещё раз пройтись по параметрам, учитывая особенности замены каждого:
Населённый пункт Украины >>> НП-Украина
|Тип                     >>> |статус
|Русское название        >>> |русское название
|Украинское название     >>> |оригинальное название
|Название 1              >>>  удалить
|Язык названия 1         >>>  удалить
|Название 2              >>>  удалить
|Язык названия 2         >>>  удалить
|Флаг                    >>> |флаг
|Описание флага          >>> |описание флага 
|Герб                    >>> |герб
|Описание герба          >>> |описание герба
|Гимн                    >>>  в статью
|Девиз                   >>>  в статью
|Статус                  >>> |подчинение
|Область                 >>> |область
|Район                   >>> |район
|Регион                  >>>  в статью
|Подчинён совету         >>> |община
|Прежние названия        >>> |прежние имена
|Состоит из              >>> |внутреннее деление
|Дата основания          >>> |дата основания
|Первое упоминание       >>> |первое упоминание
|ПГТ с                   >>> |статус с
|Город с                 >>> |статус с
|Магдебургское право     >>>  в статью
|День основания          >>>  в статью
|День освобождения       >>> |add1
|Год освобождения        >>> |add1
|Награды                 >>> |add2
|Площадь                 >>> |площадь
|Минимальная высота      >>> |высота центра НП
|Средняя высота          >>> |высота центра НП
|Максимальная высота     >>> |высота центра НП
|Климат                  >>> |климат
|Координаты              >>> |lat_deg ; |lat_min ; |lat_sec ; 
                             |lon_deg ; |lon_min ; |lon_sec ; 
|Карта страны            >>>  удалить
|Карта области           >>>  удалить
|Карта района            >>>  удалить
|Карта населённого пункта >>> удалить
|Этнохороним             >>> |этнохороним
|Языки                   >>>  удалить или в статью
|Решение о языках        >>>  удалить или в статью
|Население               >>> |население
|Население за дату       >>> |год переписи
  |Место по населению в районе  >>> в статью
  |Место по населению в области >>> в статью
  |Место по населению в стране  >>> в статью
|Плотность               >>> |плотность
|Национальный состав     >>> |национальный состав
|Конфессиональный состав >>> |конфессиональный состав
|Агломерация             >>> |агломерация
  |Агломерация за дату   >>>  в статью или удалить
  |Площадь агломерации   >>>  в статью или удалить
  |Состав агломерации    >>>  в статью или удалить
|Телефонный код          >>> |телефонный код
|Почтовый индекс         >>> |почтовый индекс
|Почтовые индексы        >>> |почтовые индексы
|Автомобильный код       >>>  удалить
|Города-побратимы        >>>  в статью
|Название райцентра      >>>  в статью
|Райцентр Физическое     >>>  в статью
|Райцентр По жд          >>>  в статью
|Райцентр По автодорогам >>>  в статью
|Название облцентра      >>>  в статью
|Облцентр Физическое     >>>  в статью
|Облцентр По жд          >>>  в статью
|Облцентр По автодорогам >>>  в статью
|Киев Физическое         >>>  в статью
|Киев По жд              >>>  в статью
|Киев По автодорогам     >>>  в статью
|Глава                   >>> |глава
|Местное самоуправление  >>> |община
|Адрес                   >>>  в статью
|Сайт                    >>> |сайт
|Электронная почта       >>>  удалить
|Категория в Commons     >>> |категория в Commons

Нужно продумать, как отфильтровать данные для параметров «вид региона», «регион в таблице», «вид района», «район в таблице», «вид общины» и «община в таблице». По-моему, для заполнения параметров «вид ...» достаточно будет проверить наличие слов «область», «район», «городской совет», «горсовет», «сельский совет» и «сельсовет», вырезать оттуда эти слова и вставить в нужные параметры. С заполнением параметров «... в таблице» немного сложнее – по вышеописанному принципу, только наоборот, вырезаем название области/района/совета, в параметр вносим полную ссылку, вертикальную черту и вырезанное название – Харьковская область{{!}}Харьковская.

Есть несколько «общих параметров»: 1) |Минимальная высота >>> |высота центра НП; |Средняя высота >>> |высота центра НП; |Максимальная высота >>> |высота центра НП; – здесь сложная ситуация. Если заполнен какой-то один из параметров, нужно использовать его, если все 3 – совмещать минимальную и максимальную высоты. Кстати, вариант ссылки «Высота НУМ» мне не нравится, т.к. не всем известно, что это значит, и нужно переходить по ссылке, чтобы узнать, что это такое. Лучше записать Высота над уровнем моря{{!}}Высота НУМ.
2) |Подчинён совету >>> |община; |Местное самоуправление >>> |община; – т.к. названия наинизших регионов и органов местного самоуправления совпадают, эти параметры должны иметь одни и те же значения. Имхо параметр «местное самоуправление» заполнен гораздо чаще.
3) |День освобождения >>> |add1; |Год освобождения >>> |add1; – 2 параметра нужно совместить в один.
4) |Координаты >>> |lat_deg; |lat_min; |lat_sec; |lon_deg; |lon_min; |lon_sec; – стоит отметить, что в шаблоне используются 2 типа координат – с точностью до минут (см. Жовтневое (Лугинский район)) и с точностью до секунд (см. Першотравневое (Овручский район)). Лучше и проще всего переносить соответствующие данные из укрвики – там все координаты указаны с точностью до секунд.

Насчёт агломераций предлагаю следующее – если существует статья об агломерации, то оставлять лишь ссылку в шаблоне; если нет – оставлять в шаблоне красную ссылку и переносить данные об агломерации в статью.

Текст, закомментированный внутри шаблона {{Населённый пункт Украины}}, например <!-- Основные данные -->, <!-- Расстояния --> и т.д., нужно удалять.

И при ботозамене нужно не забывать автоматически сортировать параметры в правильном порядке.

Параметры, не предусмотренные в {{НП}}, можно временно переносить на специальную страницу, а из неё вручную в статью (и нужно найти добровольцев для такой работы, я пока занимаюсь исключительно ботозаливками и связностью для тех новых статей). — Denat 22:35, 10 декабря 2010 (UTC)

  • Ещё раз: Вы предлагаете другим участникам и себе дополнительную работу: графы, которые вы собираетесь "в статью" или "удалить". Кому она (эта работа) вообще нужна? Кто её будет выполнять? В какие подразделы статьи всё удалённое вставлять? (таковых не существует нигде). Сколько это суток чистого времени? Предлагаю перенести параметры в другой шаблон и не заморачивать людей. С уважением, --Vizu 02:11, 19 декабря 2010 (UTC)
  • Поверьте, настроить бота для такой работы не очень долго и явно счёт не на сутки идёт. :) Стоит только обсудить название разделов. — GreenStork. 12:21, 19 декабря 2010 (UTC)
  • Извините, шило на мыло менять бессмысленно. Если делать замену, то менять уже на нормальный общепринятый в русской ВП шаблон. — Denat 21:21, 19 декабря 2010 (UTC)

НП-Украина и Крым[править код]

  • Сейчас также начинает идти речь о ботозамене {{НП}} на {{НП-Украина}}. Я считаю, что для Крыма, как для «полуконфликтной зоны», лучше оставить нейтральный шаблон {{НП}}. — Denat 22:35, 10 декабря 2010 (UTC)
    • "Полуконфликтность" - есть личная оценка, а вот не перевод на НП-Украина - есть истинный конфликт. Полагаю, что результат предсказуем: Крым является международно признанной интегральной частью Украины, этот факт на официальном уровне не оспаривается ни одним государством мира. Оставление для Крыма просто НП и есть полная ненейтральность, увы. Bogomolov.PL 22:43, 10 декабря 2010 (UTC)
Э... Мне кажется, в погоне за политкорректностью не нужно доходить до абсурда. Если шаблоны выглядят абсолютно идентично, то какая разница, какой из них стоит в статье? Кстати, тогда {{НП-Украина}} придётся изменить так, чтобы регион мог называться не только «область», и потом править ботом многочисленные статьи, в которых этот шаблон уже используется, добавляя |вид региона = область. Don Alessandro 23:09, 10 декабря 2010 (UTC)
Там не абсолютная идентичность. А насчёт последнего предложения — если я правильно понял идею, проще будет использовать конструкцию {{#if:{{{параметр|}}}|{{{параметр}}}|область}}, в таком случае править надо будет куда меньшее количество статей. — GreenStork. 23:37, 10 декабря 2010 (UTC)

Описание параметров для НП-Украина[править код]

Вначале нужно бы до конца разобраться с заменой {{НП}} на {{НП-Украина}}, после чего можно приступить и к замене {{Населённый пункт Украины}}. И вроде как определись с Крымом − в для него тоже используем {{НП-Украина}}. Я написал в документации НП-Украины описание параметров шаблона.
1) Хочется обсудить использование параметра «подчинение». Судя по документации НП, параметр используется для указания статуса населённого пункта, например: столица, областной центр. Для Украины таких статусов может быть несколько – столица, областной центр, районный центр, центр городского совета, центр поселкового совета, центр сельского совета. Если указывать только то, каким центром является НП для наивысшего региона, получается не всегда красиво. Например, если город является городом областного значения, которому подчинены другие НП, и при этом не является райцентром, тогда логично написать в параметре «город областного значения». В то же время, для другого города обл. значения, который является райцентром, логичнее написать «районный центр», хотя кого-то может удивить, почему для него не написано «город областного значения». Как быть? Всегда ограничиваться центром наивысшего региона, придумать какие-то исключения, или поступить как-то ещё?
2) По поводу параметра «вид главы». По-украински верно «голова сільської ради», а как правильнее по-русски – «глава сельского совета» или «председатель сельского совета». Переводится вроде бы и так, и так; но всё же, какой вариант является наиболее верным? — Denat 02:02, 19 декабря 2010 (UTC)

    • Я не знаю, возможно ли это технически, но энциклопедично было бы перечисление от самого высокого уровня статуса к самому низкому (центр области, центр района и т.д.).
    • Что касается перевода украинского "голова", то это слово переводится на русский как "председатель". Термин "председатель сельского совета" вообще является устойчивым словосочетанием (как и "председатель городского совета", "председатель районного совета"). Вспомним хотя бы "голову Верховной Рады", как часто по-русски говорят сами украинцы, который переводится как "председатель". Bogomolov.PL 10:00, 19 декабря 2010 (UTC)
    • Перечислять в шаблоне то, для каких регионов НП является центром, можно. Для этого достаточно использовать тег <br />. Но если перечислять всё, то многим это может показаться странным, ведь если НП – областной центр, то зачем записывать ещё «районный центр» и «город областного значения», если это вроде как очевидно. Но с другой стороны – есть города областного значения, которые не являются ни областными, ни районными центрами, но являются центрами городских советов, которым подчинены другие НП, и в этом случае логично написать «город областного значения». Однако, тогда возникнет вопрос, почему для этого города написано в шаблоне «город областного значения», а для областного центра – нет.
    • Да, наверно, председатель правильнее. У меня возникла идея автоматизировать параметр «вид главы». Если в параметре статус написано «город» и/или в параметре вид района либо вид общины написано «городской совет», тогда присваиваем значение «Мэр». Если в параметре вид общины «сельский совет» – присваиваем «Глава сельского совета», если «поселковый совет» – «Глава поселкового совета». — Denat 21:21, 19 декабря 2010 (UTC)
    Проблема в том, что по-русски их, насколько мне известно, никогда не называют словом «председатель». Даже в тотально русскоязычных регионах. Например, Симферопольского градоначальника называют либо «городской голова», либо «мэр» (неофициально). Точно также с сельскими и поселковыми головами. В Крыму местное делопроизводство ведётся по-русски и в документах тоже пишут голова.
    Мэр — это неофициальное название должности. Типа как в России членов Совета Федерации сенаторами называют. Официально — «городской голова», «поселковый голова», «сельский голова». Don Alessandro 21:59, 19 декабря 2010 (UTC)
  • Попробовал проверить Ваше утверждение: на сайте Верховной Рады Крыма 201 раз "голова", 987 раз "глава". Так что на сайте законодательной власти Крыма преобладает глава с перевесом в 5 раз. А вот "председатель" аж 1760 раз, что больше "головы" в 9 раз. А вообще-то нам следует использовать русский язык, на который "голова ради" переводится как "председатель совета"[1]. Дело в том, что на Украине русский не имеет официального статуса, а потому "официальных" названий на русском языке быть не может по определению. Естественно, что самим украинцам привычно использовать украинское "голова", а не русское "председатель".Bogomolov.PL 22:14, 19 декабря 2010 (UTC)
    В переводе Конституции (естесственно, неофициальном) − сельский, поселковый и городской голова (ст. 141). — Denat 22:54, 19 декабря 2010 (UTC)
    По поводу данных с сайта ВР АРК... Всё верно. Председатель Верховной Рады АРК, Председатель Совета Министров АРК (по-русски никогда не говорят Голова Верховной Рады АРК), НО городской голова Симферополя, чистенский сельский голова (по-русски никогда не говорят городской председатель Симферополя). Так что 1760 употреблений слова председатель относятся к председателям ВР АРК, СМ АРК, возможно ещё разных там комиссий и т.д. А городские, поселковые и сельские руководители называются только словом голова. Можете проверить.
    По поводу статуса русского языка. Это вопрос скользкий, но де факто всё делопроизводство в АРК ведётся на русском языке (за исключением главков центральных ведомств: МВД, СБУ, прокуратуры). И, к примеру, в документах, которые подписывает симферопольский градоначальник его должность, написанная слева от подписи, называется Симферопольский городской голова. См. хотя бы даже официальный сайт горсовета.
    По поводу "украинского слова голова". Не знаю, как в остальной части Российской империи, но в Таврической губернии до революции должность градоначальника называлась городской голова. К примеру, Сима Дуван много лет был городским головой Евпатории. Don Alessandro 11:29, 21 декабря 2010 (UTC)
  • Как оказалось, «городской голова» является как раз устаревшим русским названием должности, см. например [2], [3], [4]. Что касается возможного перевода с украинского на русский «голова» → «председатель», то могу привести такой пример: и в советское время, и сейчас название парламента на украинском языке было Верховна Рада України, а на русском языке в советское время это был Верховный Совет, сейчас – Верховная рада. Также мог измениться и перевод названия должности. Если честно, мне больше всего нравится глава; к тому же, это компромиссный вариант между председателем и головой. — Denat 01:30, 24 декабря 2010 (UTC)

Шаблон:Река России[править код]

Предлагаю обсудить в свете готовящейся заливки необходимость в отдельном шаблоне для рек России. Дополнительные параметры в шаблоне Код бассейна и Код реки. Пример использования можно посмотреть тут. Я считаю дополнительные параметры не очень важными для шаблона, эту информацию лучше разместить отдельным текстом (что и так планируется). --Insider 51 14:40, 29 ноября 2010 (UTC)

  • Я считаю, что шаблон надо удалить. А если, например в Германии и Франции свои коды для рек, что, будем делать шаблоны Река Германии и Река Франции? А если не только во Франции а и в других странам, будем делать шаблон для каждой страны?--Dottore oбc 05:43, 30 ноября 2010 (UTC)

Русский[править код]

Входит ли остров Русский в острова Литке? Судя по картам нет. Или я ошибаюсь? --Insider 51 12:03, 29 ноября 2010 (UTC)

Категории по разным регионам в статьях о населённых пунктах[править код]

Как уже неоднократно обсуждалось, в статье о НП должна быть только одна категория: для большинства НП – «Населённые пункты ...-го района ...-й области»; для городов областного значения – «Населённые пункты ...-й области»; для городов государственного значения – «Населённые пункты страны». Но столкнулся с одной сложностью: получается, что если городу областного значения никакие другие НП не подчинены, то нужно применять категорию «Населённые пункты ...-й области», если подчинены – «Населённые пункты ...-го городского совета ...-й области». Примеры: для Донецка должна быть лишь категория Категория:Населённые пункты Донецкого городского совета Донецкой области, а для сравнительно небольшого города обл. значения Авдеевки этой же области – Категория:Населённые пункты Донецкой области. Я предлагаю для городов областного значения, которым подчинены другие НП, добавлять 2 категории – «Населённые пункты ...-й области» и «Населённые пункты ...-го городского совета ...-й области». Здесь я имею в виду Украину. Для России может быть аналогичная ситуация с городами, которые являются центрами городских округов. — Denat 18:30, 28 ноября 2010 (UTC)

О чём идёт речь? Только о российских и украинских НП? --Obersachse 19:11, 28 ноября 2010 (UTC)
Конкретно я имею в виду Украину. О России упомянул просто пользуясь случаем. — Denat 19:28, 28 ноября 2010 (UTC) Если в других странах есть подобные ситуации, то их тоже можно обсудить. — Denat 19:29, 28 ноября 2010 (UTC)
В других странах часто указывают только страну или адм. деление 1-о уровня. Нет единообразия. --Obersachse 19:44, 28 ноября 2010 (UTC)

Проект:Реки России[править код]

Приглашаю принять участие в горячих дискуссиях, которые потенциально могут коснуться большого числа статей о реках. AndyVolykhov ↔ 20:56, 24 ноября 2010 (UTC)

Шаблон:ПозКарта Россия Алтайский край[править код]

В процессе обновления карточек пещер столкнулся с тем, что {{ПозКарта Россия Алтайский край}} отказывается работать как физическая карта (см. Денисова пещера, Пещера Окладникова). Прошёлся по включениям — та же история с озёрами (см. Малое Яровое озеро, Бурлинское озеро). Браузеры Chrome и IE8/IE9. --const_st 11:35, 21 ноября 2010 (UTC)

Прошу поучаствовать в обсуждении[править код]

Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2010#Надкатегории для категорий рек.--Андрей! 08:27, 18 ноября 2010 (UTC)

Категория:Административные и исторические территориальные деления[править код]

Какая сюда лучше всего подойдёт дополнительная надкатегория, обозначающая, что к данному делению причастен категория «Человек»? Fractaler 11:29, 4 ноября 2010 (UTC)

Мне кажется, что в данном случае подобная надкатегория не нужна. --DR 11:36, 4 ноября 2010 (UTC)

Категории долготы и широты[править код]

Увидел пару весьма интересных категорий: eo:Kategorio:45° N, eo:Kategorio:8° E. Можно было бы их дополнить еще и +-(1-5-10)° в "перпендикулярном направлении". Получились бы такие "географические прямоугольнички". Как думаете, нам в руВП такие нужны или нет? В реализации, как я понимаю, нет ничего сложного, можно делать автоматом из шаблонов. Вопрос только в их нужности и полезности. Samal 14:29, 2 ноября 2010 (UTC)

Именно такие в нашем разделе были, их удалили давным-давно. По квадратам - лучше какой-нибудь инструмент на тулсервере сделать, наверное, если это действительно нужно. AndyVolykhov ↔ 16:57, 19 ноября 2010 (UTC)
  • Интересно, а как сейчас пользователь ищет нужный пункт, если знает только его координаты? Fractaler 19:00, 24 ноября 2010 (UTC)
    Берёт в руки бумажный атлас, использует Google Earth или подобный предназначенный для этой задачи инструмент. Википедия - всего лишь энциклопедия. --Obersachse 19:05, 24 ноября 2010 (UTC)
    А почему бы ему и со всей остальной её инфой не сделать тоже самое? Так на каждой статье и написать - используйте бумажные носители, сторонние сервисы и т.п. Fractaler 19:17, 24 ноября 2010 (UTC)
    Потомучто Википедия - энциклопедия и не атлас. Задачи разные. --Obersachse 20:04, 24 ноября 2010 (UTC)
  • Смысл от энциклопедической информации, к которой пользователь не может получить доступ? "читайте всё подряд, найдётся всё. Авось" не предлагать. Fractaler 12:07, 1 декабря 2010 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2010/11&oldid=97536428