Википедия:Кандидаты в добротные статьи/26 апреля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Atomix[править код]

Подготовлена статья про компьютерную игру Atomix. Данная статья была поставлена под сомнение по критериям значимости. В таком состоянии она была найдена, далее дополнена и доведена до КДС.

Предварительно пройдено рецензирование. Bsivko 13:37, 26 апреля 2016 (UTC)

  • (+) За Достаточно полная статья, требованиям соответсвует. Всегда приятно видеть подобные истории со счастливым концом (когда статьи, в значимости которых сомневаются, оказываются спасены). — KiD #38 20:28, 28 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: «В последующем было выпущен ряд клонов» — тут, наверное, должно быть «был»/«были»? — KiD #38 20:31, 28 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Немного смущает подпись в галерее. Мне кажется, там должно быть что-то вроде «Свободные клоны игры». Клоном свободной игры был бы, например, клон игры KAtomic. — KiD #38 20:33, 28 апреля 2016 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — с уважением, Fuchsteufel 17:00, 3 мая 2016 (UTC)

Кассин, Риккардо[править код]

Итальянский альпинист, в 1930-е годы решивший две из шести проблем технического альпинизма в Альпах, а в общей сложности, совершивший 2500 восхождений в разных регионах мира. Дожил до 100 лет, но не был включён в состав самой известной итальянской гималайской экспедиции на K2 (Чогори) по состоянию здоровья. — Kosta1974 18:57, 26 апреля 2016 (UTC)

  • (−) Против Так, где в источнике "За участие в партизанском движении был награждён" Чем и когда был награждён? И почему игнорируете русскоязычные источники по альпинизму? В них же есть информация, что сабж "в возрасте 78 лет повторил восхождение по северной стене Бадиль", и другая информация по сабжу. — РАСЦВЕТ РОССИИ 09:20, 27 апреля 2016 (UTC)
  • Напор уменьшите, будьте так любезны.
  1. "В них же есть информация, что сабж "в возрасте 78 лет повторил восхождение по северной стене Бадиль" В статье: Последний раз Кассин прошёл его 50 лет спустя в возрасте 78 лет.
  • В статье отсутствует раздел Достижения (список основных восхождений из 2500) как в других в инвиках, как у любого спортсмена --РАСЦВЕТ РОССИИ 04:18, 29 апреля 2016 (UTC)
  • В статье перечислены все наиболее значимые достижения, в необходимости отдельного раздела, что-бы их продублировать, смысла не вижу, как и указывать в нём восхождения по локальным маршрутам типа Torre Palma, которые и в Лекко никто не знает. --Kosta1974 06:46, 29 апреля 2016 (UTC)
  • Уважаемый итогоподводящий, нас, читателей, бесцеремонно лишили целого раздела в статусной статье, который есть в итал вики, и номинатор, в принципе, делает такие разделы в своих статьях всегда Восхождения, но получается, что кроме статусной, а ведь статьи о спортсменах-альпинистах техническая сторона восхождения (скорость, сложность и маршрут) значимое умолчание (это как килограммы для штангистов), для этого мы и делаем энциклопедию, для именно небольшой таблицы, ждём вашей резолюции по этому пункту.--РАСЦВЕТ РОССИИ 14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  1. "И почему игнорируете русскоязычные источники по альпинизму?". Исключительно потому, что Я решаю, какие использовать, а какие нет, если это не вредит полноте изложения. Те русскоязычные что есть - перепечатка друг друга (кто из них первоисточник не понятно, в любом случае это перевод без указания откуда). Статья Пиуновой - скорее всего краткий перевод англовики или одного из приведённых АИ.
  • Перепечатка со своим дополнением - это же третичный источник информации, некоторые итогоподводящие очень болезненно относятся к преднамеренному отсутствую русскоязычных АИ, посмотрим, кто вам попадётся, в русских источниках есть статистика боксерских боёв [1]--РАСЦВЕТ РОССИИ 04:18, 29 апреля 2016 (UTC)
  • Перепечатка или перевод без указания первоисточника - это орисс, а не третичный источник, статистика боксерских боёв здесь, а в фоспорте фраза из трех слов неизвестно откуда. --Kosta1974 06:46, 29 апреля 2016 (UTC)
  • Ну, всё-таки, в статье не прослеживается, что сабж с 1926-1929 гг имел успех в боксе, где 2/3 боев из 50 выиграл, согласно [2], и это значимое умолчание, ну, дождёмся резолюции итогоподводящего по этому пункту.--РАСЦВЕТ РОССИИ 14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  1. "где в источнике "За участие в партизанском движении был награждён" поставил источник, два. "Чем и когда был награждён?" неизвестно. --Kosta1974 11:44, 27 апреля 2016 (UTC)
  • а погуглить? Тогда можно же иначе поставить вопрос: а кто наградил? может незначимый субъект (собутыльник из соседней деревни)--РАСЦВЕТ РОССИИ 04:18, 29 апреля 2016 (UTC)

Что вы, мы так долго ждали, ждали и надеялись продолжить знакомство с вашим творчеством:

  • Категории красные, необходимо, наверно, убрать МС и МР - в карточке то вшиты места корректно;
  • Убрал.
  • done. PS: Фамильярный тон смените пожалуйста, моё творчество и время на его ожидание, можно обсудить, если не терпится, на моей СО, здесь обсуждаются статьи. --Kosta1974 16:13, 27 апреля 2016 (UTC)

(!) Комментарий: Всё таки, у нас с вами есть еще 5 дней для того, чтобы отшлифовать статью до момента "автоматического" присвоения статье статуса:

  • Если Вы имеете ввиду встречающиеся в паре мест "в 19хх-м", стилистически вписывающиеся в текст, то это не нарушение ВП:даты. По существу у Вас вопросы есть? Про "автоматическое" присвоение статье статуса" Вашу точку зрения с удовольствием выслушают на СО проекта. Ещё раз, здесь обсуждают статьи, вернее их полноту и пр. --Kosta1974 14:28, 28 апреля 2016 (UTC)
  • Я имел ввиду пропуск обозначения "год" в случаях "в 1999 стал", "в 1958-м «Там", "В 1969-м," "в 2003 издательством ". А на СО проекта я уже отметил ваши комментарии. --РАСЦВЕТ РОССИИ 14:43, 28 апреля 2016 (UTC)
  • Да, ладно, тут даже дух правила страдает - без буковок "г." читатель не сразу понимает, что речь идёт о годах. Ну, дождёмся резолюции итогоподводящего по этому пункту.--РАСЦВЕТ РОССИИ 04:18, 29 апреля 2016 (UTC)
  • Полнота статьи, да, хромает (не дотягивает до статусной), ибо в итал вики статья более наполнена, с указанием источников присутствуют раздел Семья (дети, внуки), раздел Награды (4 золотые медали it:Medaglia d'oro al valore atletico за спортивные достижения (1935,1937, 1938, 2009), Ордена «За заслуги перед Итальянской Республикой» за 1976, 1980, 1999; а за партизанские действия он награжден "decorato con la Croce al Valore Militare" (ленточка что ли), не указано, что он почетный гражданин Локко 1976 и пр. достижения[3]); не все значимые книги в разделе Библиография сабжа указаны, всего их 10; отсутствует раздел Память (туда надо отнести создание фонда его имени [4], [5]) --РАСЦВЕТ РОССИИ 15:07, 28 апреля 2016 (UTC)
  • «ибо в итал вики статья более наполнена, с указанием источников присутствуют раздел Семья (дети, внуки)» — нет в статье, «раздел Награды (4 золотые медали it:Medaglia d'oro al valore atletico за спортивные достижения (1935,1937, 1938, 2009)» — ссылка в статье 404, приведённую Вами было бы не плохо прочитать самому, «Ордена „За заслуги перед Итальянской Республикой“ за 1976(???), 1980, 1999; а за партизанские действия он награждён „decorato con la Croce al Valore Militare“ (ленточка что ли)» — ордена указаны и в карточке и в тексте, за партизанщину — "Крест за воинскую доблесть@ — здесь все кавалеры, там есть другой Кассин, Риккардо в нём нет. Продолжение следует. --Kosta1974 20:37, 28 апреля 2016 (UTC)
  • «не указано, что он почетный гражданин Локко 1976 и пр. достижения[6])» — нет в источнике; не все значимые книги в разделе Библиография сабжа указаны, всего их 10 — всего их 3, статьи для журналов и пр. не в счёт, ссылку на полную библиографию будьте добры; отсутствует раздел Память (туда надо отнести создание фонда его имени [7], [8]) — внесу дополнение в текст, но это не является значимым умолчанием. Ещё вопросы? --Kosta1974 20:55, 28 апреля 2016 (UTC)
  • Ну, раздел Библиография - это просто [9] - 10 книг, можно он даже обложку посмотреть [10], о том, что ряд книг значимы, можно судить по тому, что ряд из них есть в других виках
  • Не понял малость, книг согласно источнику должно быть 11, пока 9, дождёмся резолюции итогоподводящего по этому пункту--РАСЦВЕТ РОССИИ 14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  • раздел Память, ждёмс, и наверно, сюда же можно добавить то, что в преамбуле: ряд маршрутов названы его именем
  • Уважаемый итогоподводящий, нас, читателей, бесцеремонно лишили еще одного целого раздела Память в статусной статье, который есть во всех статьях номинатора, кроме получается статусной Память, а ведь источники все есть, с нетерпением ждём вашего вердикта--РАСЦВЕТ РОССИИ 14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  • нужен раздел про бренд Cassin, его вехи развития [11], в статье до обидного мало затронуто о его ноу-хау в снаряжениях.
  • Не нужен, того что есть достаточно, в альпиндустрии по существу вопроса не ничего более не выжать. --Kosta1974 10:19, 29 апреля 2016 (UTC)
  • Уважаемый итогоподводящий, нас, читателей, опять лишили целого раздела об основании целой компании, бренд которой жив до сих пор, сабж-основатель довольно известной компании в узких кругах:
В 1948 году Ricardo Cassin открывает свое производство и сразу ошеломляет рынок множеством своих нововведений, в числе которых можно вспомнить первый горный молоток (1948), первые техничные ледорубы (1949), первый стальной карабин (1950), первый прототип горной системы. Как так? с нетерпением ждём вашего вердикта --РАСЦВЕТ РОССИИ  14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  • в абзаце о его достижениях и званиях не только не указано, что он является почётным гражданином Лекко в 1976 году, но и умолчено ряд других достижений, если вы еще раз откроете указанный выше источник, то увидите справа столбец Портрет, в котором все они перечислены??? --РАСЦВЕТ РОССИИ 14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  • Уважаемый итогоподводящий, не дайте номинатору умолчать факт того, что сабж - Почетный президент секции C.A.I. Лекко, Академик C.A.I., Почётный Командор итальянской Республики (1971), Почётный гражданин города Лекко (1976), Кавалер итальянской Республики (1976), с нетерпением ждём вашего вердикта --РАСЦВЕТ РОССИИ 14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  • вы не уточнили, так раздел Награды не будет? Не будут указаны, что сабж награжден 4 спортивными золотыми медалями Medaglia d'oro al valore atletico (1935, 1937, 1938) от CINO - о них же любой источник выдаёт, источников на столько много, что вы просто выбирайте, какой вам по душе, не буду навязывать.
  • Ну, как так то, я привык, что Награды отдельно, что они викифицированы, неужели нынче про них мелким шрифтов без указаний даже дат и за что? Уважаемый итогоподводящий, повлияйте вашим авторитетом --РАСЦВЕТ РОССИИ 14:44, 29 апреля 2016 (UTC)
  • то, что сабж возведен в звание "Grand Officier de la République italienne" в 1976 году, интересно, как прокомментируете? Про партизанские достижения он награжден декором от креста, самим крестом нет.
  • Прокомментирую как написано в статье: В 1980 году «За заслуги перед Итальянской Республикой» был награждён одноимённым орденом, в 1999-м стал кавалером его Большого креста. Ссылки даны. --Kosta1974 10:19, 29 апреля 2016 (UTC)
  • раздела про семью и детей не будет? - жалко, что он был женат на Ирме с 1940 года, до её смерти в 2004 году, что имел троих детей, Валентина, Pierantonio и Гвидо, восемь внуков и шесть правнуков согласно [12]

--РАСЦВЕТ РОССИИ 04:18, 29 апреля 2016 (UTC)

  • По всем 6K: полагаю я дал исчерпывающие ответы на все замечания рецензента, дальнейшую дискуссию полагаю контрпродуктивной (ВП:ПОКРУГУ и ВП:НДА), его позиция ясна, времени на пустой флейм у меня нет. --Kosta1974 17:51, 29 апреля 2016 (UTC)
  • Да, оставим сие для итогоподводящего, ... и продолжим уже на страницах самой статьи. Раз вы не вносите информацию, придётся завтра с утречка дополнять самому по совету старших товарищей (Есстествоиспытатель (I)), так что 3 дня у нас вами есть. --РАСЦВЕТ РОССИИ 18:26, 29 апреля 2016 (UTC)

(!) Комментарий: * За свою многолетнюю спортивную карьеру совершил 2500 восхождений - он ровно 2500 восхождений совершил? или более/около? попытался найти в приведенных вами источниках (5 и 18), и не нашел 2500. Можно увидеть, на какой АИ опирается это нетривиальное утверждение? Bsivko 11:44, 29 апреля 2016 (UTC)

(!) Комментарий: усё -46кб --РАСЦВЕТ РОССИИ 11:47, 1 мая 2016 (UTC)

  • (!) Комментарий: Леонид Макаров, раз уж вы забили статью огромным списком восхождений ее героя, то позаботьтесь о том, что-бы это добавление было обосновано. В конце раздела я вижу текст "1994 (лето) — маршрут сложности 5.10b, "Luna Nascente" в Валь ди Мело, в возрасте 85 лет!". Я не буду пока зацикливаться на его невикифицированности и соответствии НТЗ, а вместо этого спрошу - откуда он взят? Я просмотрел все три сноски раздела через strl+f, ища по году (1994), но не нашел там этой информации. И второе - в каком вторичном (а еще лучше - третичном, если такие есть) источнике, посвященном Кассину, приведен именно такой список его восхождений - 29 именно этих восхождений (см. ВП:ВЕС и ВП:ОРИСС)? — Есстествоиспытатель {сообщения} 03:08, 2 мая 2016 (UTC)
  • Маршрут 1994 года отражён в нескольких источниках, вставил два источника. Список маршрутов состоит из всех известных маршрутов и отражён во многих источниках, так, например, доступны [14] и[15], если какие пропустил, то вставлю. Указанный список не является выборочным на основании какого-либо источника--РАСЦВЕТ РОССИИ 03:23, 2 мая 2016 (UTC)
      • Первый источник больше этой статьи в несколько раз (кстати, он еще и частично основан на вики-сайте [см. курсивный текст внизу статьи], да и сам сайт 4sport.ua непонятной авторитетности). Второй состоит из маршрутов где-то, на глазок, процентов на 50%. В Википедии действует ВП:ВЕС, согласно которому, цитата: «Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все они должны быть представлены сообразно их значимости». В общем, предлагаю список восхождений вынести в отдельный список, а здесь оставить только те восхождения, без упоминания которых не обходится почти не один АИ (и то, можно не отдельным разделом, а в «биографии» написать). --Есстествоиспытатель {сообщения} 07:42, 2 мая 2016 (UTC)
  • Тогда к вам вопрос, какие маршруты выбросите? на основании чего оставите другие, и не ОРИСС ли будет теперь ваш список, даже если будет оформлен связанным текстом? А удаление информации из статьи я бы рассматривал нарушение полноты изложения информации, нарушение вами любимого НТЗ! Если внимательно посмотреть на 29 маршрутов (а их всего 2500), то среди них только те, которые известны широкой публике благодаря тому, что это первые восхождения, первая часть маршрутов как начало спортивной карьеры, вторая часть - маршруты, благодаря которым он получил 4 золотых медали, третья - экспедиции, благодаря которым он стал Кавалером Большого креста, четвертая группа - достижения легендарного ветерана. Все маршруты изложены в 11 книгах сабжа. Изложение маршрутов - это ущерб чему? что у сабжа-спортсмена значимей? Кассин, Риккардо - это спортсмен, все достижения спортсмена должны быть отражены в статье, обычная практика изложения спортивных достижений в форме таблицы с указанием тех характеристик, а изложение в форме "Во вторую ночь в стене началась буря — сначала шёл дождь, а позже, на третий день, пошёл снег. Несмотря на то, что все альпинисты достигли вершины" - это, чтобы не скучно читать было мою таблицу, но ни как не энциклопедическая статья. --РАСЦВЕТ РОССИИ 08:25, 2 мая 2016 (UTC)
          • Нарушения НТЗ в переносе избыточной информации в отдельную статью нет, это соблюдение ВП:ВЕС. Насчет самых известных маршрутов — в каком АИ они указаны именно как наиболее известные? На КУ «списки известных» вообще удалялись неоднократно, почитайте, кстати, АК:815, там в решение есть интересные фразы, например:

            В общем случае АК не видит принципиальных различий между списками-статьями и списками как разделами статей. В частности, необходимость существования списка в Википедии для списка-статьи определяется на базе п.3 ВП:СПИСКИ#Общие требования ко всем спискам, а для раздела статьи - ВП:ВЕС (“Википедия стремится представлять различные точки зрения соответственно тому, насколько широко они представлены в авторитетных источниках по проблеме”), но оба они требуют, чтобы данный список (или хотя бы критерий включения объектов в него) был уже представлен в авторитетных источниках.

            . Например, вот здесь я вижу только 8 восхождений персоналии. И да, НТЗ не «мое любимое». --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:01, 2 мая 2016 (UTC)
Вот я и интересуюсь: какие маршруты спортсмена будут избыточны для вас, а какие маршруты допустимы? Термин "известные" я употребил как дошедшие до широкой публики и указанных в авторитетных источниках. Здесь представлены указанные мной маршруты только на итальянском языке. Какой источник ширше "представлен в авторитетных источниках по проблеме"? Ваш, или мой? Chamonix Insider или 4sport.ua (перевод на рус язык информации с Фонда Кассена), что более авторитетней? Неужели будем использовать ваше новое правило, как бы "источник больше этой статьи в несколько раз" не оказался, насмешили же. --РАСЦВЕТ РОССИИ 09:33, 2 мая 2016 (UTC)
  • Не спорю, достойный сабж, и 10 статей не жалко, были бы силы у участников, создавайте! Взвешенность я проверил через сайт Фонд Кассина (http://www.fondazionecassin.org), который также присутствует в источниках, и другие сайты, маршруты соответствуют. А какое отношение сайт Wiki.risk.ru имеет к ВП? Что ВЕС, что решение АК никого отношения к проблеме изложения маршрутов не имеет. Избыточность как такового раздела Достижения спортсмена у спортсмена не вытекает, сама статья всего 46кб, где вы рассмотрели признаки избыточности, то? Блог Chamonix Insider что ли навёл на такую мысль? --РАСЦВЕТ РОССИИ 09:58, 2 мая 2016 (UTC)
        • По ссылке целый сайт, почти целиком посвященный сабжу. Я надеюсь, вы не собираетесь сравнивать 46-и КБайтную статью с целым сайтом по теме? И ещё раз — обратите внимание, что даже на этом сайте восхождения персоналии выделили в отдельную страницу. Раздел про восхождения весит 11 КБ 117 байт, к слову говоря. --Есстествоиспытатель {сообщения} 10:11, 2 мая 2016 (UTC)
  • Буду сравнивать, сабж достойнейший, и имея такой богатый источник, делать статью на 30кб, куда ничего не вошло, и претендовать при этом на статус, будто бы статья изложена полно, не понятно! Ранее практиковалось, что ДС - это ХС из-за неимения источников. Так что, не в этом случае: спортивные достижения только 11кб!--РАСЦВЕТ РОССИИ 10:35, 2 мая 2016 (UTC)
        • «Добротная статья не обязана раскрывать тему полностью, но в статье должны быть описаны все наиболее значимые факты об объекте, отражённые во вторичных авторитетных источниках.» © ТДС. Так-что, коллега, или крестик снимите, или трусы наденьте — или дорабатывайте статью до КХС/КИС, соответственно нарастив остальные разделы, или перенесите восхождения в отдельный список (еси лень — можете просто удалить), оставив лишь наиболее значимые. --Есстествоиспытатель {сообщения} 11:12, 2 мая 2016 (UTC)
        • Все самые значимые восхождения в статье были и так, я умумукался это объяснять. Список наград - АИ 27 - нет в источнике, АИ 28 - не АИ, просто любительский сайт, в 2009 году была выпущена медаль с изображением Кассина, но если я не ошибаюсь, вручалась она не ему - + нужен источник (на сайте ол. комитета есть). --Kosta1974 11:47, 2 мая 2016 (UTC)
Требования КДС. 1. Быть консенсусной[к 1]. В частности, в ней не должна вестись война правок --РАСЦВЕТ РОССИИ 12:05, 2 мая 2016 (UTC)
А вы не подзуживайте номинатора на противоправные деяния, не надо "Сносить смело", только через процедуру ВП:конс--РАСЦВЕТ РОССИИ 12:19, 2 мая 2016 (UTC)
Вот именно, если, АИ 27 и АИ 28 это его источники:
  • 27.↑ Cassin Sig. Riccardo, Grande Ufficiale Ordine al Merito della Repubblica Italiana. Presidenza della Repubblica. Проверено 20 апреля 2016.
  • 28.↑ Cassin Riccardo, Cavaliere di Gran Croce Ordine al Merito della Repubblica Italiana. Presidenza della Repubblica. Проверено 20 апреля 2016.

--РАСЦВЕТ РОССИИ 12:30, 2 мая 2016 (UTC)

  • Встречное предложение: ставьте крестик и снимайте статью с номинации из-за превышения объема в 40кб, а номинатор пусть дорабатывает статью до КХС, если не лень. Прецедент уже был, а болельщики номинатора могут голосовать за его статью, но уже на проекте ХС. --РАСЦВЕТ РОССИИ 11:38, 2 мая 2016 (UTC)
    • Снимать со статуса, когда можно просто удалить нарушение ВЕС и все будет норм (макс. размер — 45 КБ, вообще-то. Конечно, если вы сказали правду про жизненную необходимость внесенной вами информации) — зачем? --Есстествоиспытатель {сообщения} 11:59, 2 мая 2016 (UTC)
  • (+) За Считаю, что статья полноценный ДС. А учитывая, что ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ, а так же, что размер статьи вырос в процессе обсуждения я не вижу проблем. Хочу напомнить всем: цель проекта ДС (да и ХС) не звёздочки раздавать, а повышать качество статей. Эта статья соответствует главной цели ВП:ДС: она качественная. — P.Fiŝo☺ 12:25, 2 мая 2016 (UTC)
Прелесть какая: да, где качественная то? с запятыми проблема, с падежами беда, участники утверждают, что целые разделы избыточны, а источники не авторитетны, автор утверждает, что источники не проставлены, а информация не достоверна!!!--РАСЦВЕТ РОССИИ 12:44, 2 мая 2016 (UTC)
  • Теперь я против, временно, естественно. Совершенно очевидно с первого комментария, что задача Макарова статью зарубить любыми способами, но на грани блокировки и соблюдения формальных правил. На все его замечания по-существу мной были внесены необходимые дополнения. Сейчас его усилиями статья превратилась не пойми во что, если я или кто другой сейчас начнет править его "художества" (а он не внимает, что названия маршрутов никакого отношения к Памяти не имеют, что Личная жизнь и авторство это из разных опер, что часть его источников не АИ, а так же можно поиграться с перестановками - сделать 25-й 28-м и т.п.) пока номинация актуальна, поднимется такой Вой, что и подумать страшно. Вернусь домой займусь. Его поведение на проекте хорошо известно, ничего нового, увы, он не демонстрирует. --Kosta1974 16:30, 2 мая 2016 (UTC)
  • Как сказал участник сверху, это только правки, теперь вас жду на дискуссию на страницах обсуждения статьи, раз здесь вам было не с руки обсуждать. --РАСЦВЕТ РОССИИ 19:37, 2 мая 2016 (UTC)
  • См. СО, все вопросы обсуждены, времени на прочее у меня нет. Ещё один откат - ЗКА. Видимо другого языка Вы не понимаете. Последнее "пионерское" предупреждение, если память не изменяет, у Вас уже было. Не играйте с правилами... --Kosta1974 19:46, 2 мая 2016 (UTC)
  • А вот теперь, сделав откат моей правки, не войдя в дискуссию на страницах обсуждения статьи, вы нарушили правила и формально наступил ВП:ВОЙ, и статья нарушает теперь п.1. требований к ДС. Статья просто таки рекордсменом будет по нарушению требований проекта ДС (п.3 статья не должна превышать 40 Кб; п.7.Соответствовать правилам оформления и правилам оформления статей данной тематики; п.4.Не содержать значимых умолчаний), но ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ же, иногда можно и порезвиться, ждем решения итогоподводящего --РАСЦВЕТ РОССИИ 19:56, 2 мая 2016 (UTC)
  • Началось с отката моих правок... Мдаа. "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро...(С)". --Kosta1974 20:08, 2 мая 2016 (UTC)
  • Всё, правильно, вы же не первый год в ВП, знаете же правила: Вы внесли правки, как и любой участник, их любой участник может откатить. Если вы настаиваете на своём, то вступаете в обсуждения на страницах обсуждения статьи, не на СО участника, тем более с гневным предупреждением, это не поиск консенсуса. Не верите мне, спросите старших товарищей. --РАСЦВЕТ РОССИИ 20:18, 2 мая 2016 (UTC)
  • Ещё раз, тема закрыта. Времени на пустой флейм у меня нет. Ваша позиция ясна и понятна. --Kosta1974 20:24, 2 мая 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: По поводу списка восхождений, вполне очевидно, что таковой изложенный с подробностями и прочим будет нарушать взвешенность изложения, которая, как тут уже писалась, означает соответствие объёма отдельных разделов таковому объёму в других источниках или количеству источников описывающих данную тему. «Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным.» Точно так-же очевидно, что список восхождений знаменитого альпиниста безусловно соответствует ВП:ИНФСП и, как мне кажется, вполне подлежит доработке до требований ВП:ИСП. Поэтому я бы настоятельно рекомендовал выделить этот раздел в отдельную статью с последующей его доработкой всеми заинтересованными участниками. Таковая тактика является достаточно стандартной стратегией приведения статьи в соответствие с ВП:ВЕС. — be-nt-all 05:02, 4 мая 2016 (UTC)
  • Так, вот я и пытаюсь выяснить: каким образом 29 маршрута могут нарушить взвешенность статьи, если сабж интересен и значим только этими маршрутами? Не могу вспомнить ни одной статьи спортсмена в ВП, где бы отдельно существовали достижения спортсмена, если этот спортсмен не значим как общественный деятель или еще кем то. Если в статье, которая по объему не дотягивает до ХС, исключить маршруты, то она превращается в большой стаб. А отдельная статья в 11кб со списком перечисленных маршрутов всего в 29 штук одного спортсмена, не будет ли она выглядеть ещё одним стабом? В итоге два стаба вместо одной хорошей статьи, ради чего? Создаём же прецедент.--РАСЦВЕТ РОССИИ 05:29, 4 мая 2016 (UTC)
  • Даже если не выходить за пределы преамбулы: «итальянский альпинист и разработчик альпинистского снаряжения, автор нескольких книг.» знаменит он не только тем, что просто взошёл, и «совершил около 2500 восхождений в различных регионах мира, из которых более ста по новым сложнейшим маршрутам» (чуть далее о них говорится как о первовосхождениях) число двадцать девять представляется сильно неполным, число ~100 будет более уместным --be-nt-all 05:43, 4 мая 2016 (UTC)
  • Где интересно автор будет искать 100 машрутов первохождений, ни одном же источнике нет! А я правильно понимаю, что вы как администратор радеете за сотню тысяч статей списков-стабов с началом названий "Спортивные достижения ..." вот подожду начала какого-либо марафона и Ctrl-c Ctrl-v, или есть ограничения? Текущее ответвление перенес сюда --РАСЦВЕТ РОССИИ 09:46, 4 мая 2016 (UTC)
  • В обычных статьях, имхо, вполне уместен, но тут согласен - лучше заменить (чуть попозже сделаю). --Kosta1974 10:40, 6 мая 2016 (UTC)очо
  • ✔ Сделано, заменил, + добавил в Ссылки почти полный список восхождений по версии итальянского альпклуба. --Kosta1974 19:26, 8 мая 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Подраздел «Вторая мировая война» очень маленький, может стоить объединить его со следующим подразделом? — с уважением, Fuchsteufel 16:05, 9 мая 2016 (UTC)
  • ✔ Сделано, переиграл немного текст, добавил для связности информации. ИМХО стало лучше, спасибо. --Kosta1974 19:42, 9 мая 2016 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Поздравляю! — Есстествоиспытатель {сообщения} 04:52, 10 мая 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/26_апреля_2016&oldid=89551135