Википедия:Кандидаты в добротные статьи/28 мая 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
28 марта
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бэгот, Уильям (рыцарь)[править код]

Статья об одном герое Шекспира. Создана мной. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:54, 28 мая 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 09:50, 21 июля 2021 (UTC)

Война между Ахейским княжеством и Византией (1263—1266)[править код]

Война между франками и византийцами — Пиероги30 (обс.) 07:38, 28 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Был такой замок Лакедемон? — Карт-Хадашт (обс.) 10:38, 28 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «баронствам Пассавант[en] Пассавант». Здесь корректно? — Карт-Хадашт (обс.) 10:38, 28 мая 2021 (UTC).
  • (!) Комментарий: Приветствую! Благодарю за сообщение о номинации на моей СО. Как обычно, у меня будет вопрос о теме статьи. Почему статья написана именно в этом формате? То есть, какие источники группируют все описанные вами события в одну сущность? Почему две компании одной войны, а не две войны? — Зануда 13:18, 29 мая 2021 (UTC)
    • Да, коллега, я Вам уже по этому поводу писал на Вашей СО.
      У Бона (сейчас не скажу страницу, но она легко находится) есть посвящённая этим событиям целая глава (по-моему, она называется конфликты в 1263-1264 годах, но это не суть). Опираясь на это, можно с уверенностью сказать, что это одна война.
      Плюс, ни в каком источнике обе кампании не рассматриваются отдельно. Они просто идут одним монолитным блоком, но главы на них не выделяется.
      У Генеполокуса сказано, что войны длилась с 1263 по 1266 ( у него так названа глава "Война с Ахейским княжеством 1263-1266"), но дело в том, что в 1265-66 годах нет никакой информации о боевых действиях. Кроме того, перемирие заключили, похоже (источники не уточняют дату), в начале 1265 года. Поэтому я рассматриваю только такой временной отрезок. — Пиероги30 (обс.) 14:50, 29 мая 2021 (UTC)
      • Спасибо. 1) Я ещё сам посмотрю, если вы вышлете источник. Но вопрос о значимости темы наличие главы в книге снимает.
        2) Я настаиваю, что лучше назвать так, как называется глава: «Война Византии с Ахейским княжеством 1263—1266». Зануда 16:38, 29 мая 2021 (UTC)
      • Если совсем точно, то глава называется "Война в Ахайе 1263-1266". Генеполокуса я нашел. Зануда 17:19, 29 мая 2021 (UTC)
        • Нет, коллега, здесь я с Вами не согласен.
          Во-первых, есть глава (у Бона), в которой охватывается промежуток времени с 1263 по 1264 год. Этим я обосновываю, что моя статья может иметь уже данное ей название.
          Во-вторых, совершенно неизвестно о о боевых действиях в 1265-1266 годах. Кроме того, насколько я могу судить примирение между противниками было достигнуто в начале 1265 года. Посему считаю целесообразным именно такое название статьи. — Пиероги30 (обс.) 18:04, 29 мая 2021 (UTC)
Это плохой аргумент. Потому что в самом названии фигурируют разные конфликты и нет ни слова, что это одна война.— Зануда 19:01, 29 мая 2021 (UTC)
  • Во избежание разрастания номинации предлагаю Вам на счёт этого спросить на ВП:ВУ. Заодно и проблемы со статьями в будущем решим. — Пиероги30 (обс.) 20:10, 29 мая 2021 (UTC)
    • Думаю, спрашивать нужно вам.) Это ваша же статья. Вы и есть лицо, заинтересованное с том, чтобы все претензии были сняты. Зануда 20:22, 29 мая 2021 (UTC)
    • Есть ещё один вопрос о названии. Ахейское княжество поименовано полностью, а Византия — кратко. Почему не Морея и Византия? Зануда 20:35, 29 мая 2021 (UTC)
      • Открыл тему на Википедия:Ф-ВО. — Пиероги30 (обс.) 06:04, 30 мая 2021 (UTC)
        • Ответил там. Зануда 06:58, 30 мая 2021 (UTC)
        • Для нежелающих пройти по ссылке: слова ОА «насколько я могу судить примирение между противниками было достигнуто в начале 1265 года» и «перемирие заключили, похоже (источники не уточняют дату), в начале 1265 года. Поэтому я рассматриваю только такой временной отрезок.» — ОРИСС. Зануда 07:08, 30 мая 2021 (UTC)
          • Также для нежелающих пройти по ссылке: Утверждение о времени примирения я сделал исходя из источников. То что источники не уточняют дату — это верно, но они дают приблизительную оценку о времени примирения, откуда истекает только одна возможность, когда было достигнуто примирение. Поэтому ОРИССа я здесь не вижу.
            Ещё раз настойчиво прошу не раздувать обсуждение номинации, а ответить мне на форуме. — Пиероги30 (обс.) 07:17, 30 мая 2021 (UTC)
            • ✔ Сделано На форуме я ответил.
              Пока вы меня не убедили.
              На данный момент я вижу несоответствие двум пунктам: ОРИСС и, видимо, умолчание. Потому что нигде в статье я не вижу никаких "приблизительных оценок источников о времени примирения".✔ Сделано Зануда 07:24, 30 мая 2021 (UTC)
            • Текущую работу по тексту мы с вами продолжим, но эти два пункта нужно прояснить. Зануда 07:25, 30 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Просьба к избирающим: я начал проверку соответствия текста источникам, прошу не подводить итог до конца этой работы. — Зануда 13:22, 29 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Коллега, часть литературы у меня есть, но я попросил бы вас прислать мне
    Emperor Michael Palaeologus and the West, 1258–1282
    Peloponnese 1264 – Byzantines, Latins, and Turks at the Battle — Зануда 13:53, 29 мая 2021 (UTC)
    • Отослал Вам по почте. — Пиероги30 (обс.) 17:59, 29 мая 2021 (UTC)
      • Спасибо. Я получил. но именно этого источника там не вижу. В ACTA BYZANTINA FENNICA, 2015. — Т. 105.  на 85-122 с. расположена статья Conflict and Cooperation: Campaigns on the Peloponnese in 1264, а не Peloponnese 1264 – Byzantines, Latins, and Turks at the Battle of Makry-Plagi. Зануда 18:17, 29 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: У вас странные ссылки. Geanakoplos, 1959, p. 182-191.

У Geanakoplos'а на этих страницах описываются совсем другие события. — Зануда 17:33, 29 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Солдаты Ахейского княжества взяли в плен 5384 человек[6] - ссылка 6 ведет на Медведева. По указанной ссылке нет числа 5384. — Зануда 19:03, 29 мая 2021 (UTC)
    • Коллега, там написано, что было взято в плен 354 крупных архонта и 5030 более мелких архонтов. Я не думаю, что тут надо что-то менять.— Пиероги30 (обс.) 19:12, 29 мая 2021 (UTC)
Ок. Зачтено.— Зануда 20:20, 29 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Алексей Филис умер в плену франков в замке Клермон[14][19][12] - К чему относятся эти сноски? Только к утверждению о смерти Филиса или ко всему абзацу?— Зануда 20:20, 29 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Михаил Кантакузин в свою очередь отправил письмо в Константинополь с просьбой о помощи[2]. — стоит сноска на Wolff. Однако Wolff не пишет, что Михаил просил помощи. Там написано «alerted his master», что можно перевести как «предупредил хозяина об опасности». — Зануда 07:43, 30 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Михаил VIII срочно организовал военную экспедицию в Морею под началом паракимомена Макреноса. Войско Макреноса составляло в общей численности 3500 человек (2000 анатолийских греков и 1500 турецких наёмников)[4] — сноска на Вилксмана. Но Вилксман не утверждает, что численность была такова. Он лишь пишет, что, согласно Морейской хронике, было столько воинов. Поэтому это нужно тоже атрибутировать. Вспомните, мы это уже обсуждали то ли в связи с Приницей, то ли в связи с Макри-Плаги. Это касается всех утверждений, которые нужно атрибутировать. Проверьте текст. — Зануда 07:49, 30 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: 1266 год указан в преамбуле и шаблоне-карточке, значит он должен быть приведен и в тексте статьи со ссылкой на АИ. — Poltavski / обс 10:08, 1 июня 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания учтены. Поиск в АИ точных дат и событий, касающихся окончания войны, не дал результата, так что умолчания на эту тему нет. — Зануда 15:21, 24 июня 2021 (UTC)

Феррерс, Джон, 1-й барон Феррерс из Чартли[править код]

Ещё один англичанин. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:32, 28 мая 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 09:53, 21 июля 2021 (UTC)

Алькала, Родни[править код]

Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/19 января 2011#Алькала, Родни. -- QBA-II-bot (обс.) 15:54, 28 мая 2021 (UTC)

Критика и доработка приветствуется. — Леонид Сиб (обс.) 15:10, 28 мая 2021 (UTC)

  • В преамбуле вариант «Алькаала» — это опечатка?
  • Мораторий на смертную казнь упомянут только в карточке — а между тем это буквально вопрос жизни и смерти для героя статьи.
  • Есть утверждения, не снабжённые сносками со ссылками на источники (ВП:ТДС-6).
  • Таки «Игра знакомств» (в карточке) или «Игра для знакомств» (в тексте)?
  • Последние несколько сносок и ссылки в «Ссылках» практически совсем не оформлены.
  • «По сообщениям, 73-летний Алькала „слишком болен“» — чудненько, но сейчас-то ему уже не 73.
  • «апелляционных суд аннулировал приговор, потому что на суд не пришёл свидетель, который поддержал утверждение Родни о том, что человек нашедший труп был загипнотизирован полицией» — во-первых, «апелляционный» и запятые вокруг «нашедший труп» (в тексте есть и другие подобные ошибки, его нужно вы́читать); во-вторых, если свидетель защиты не пришёл, то почему суд отменил приговор, непонятно; в-третьих, полицейский гипноз, что??
  • «20 июля 1979 года он убил 12-летнюю Робин Самсо. До убийства он подошёл к ней и её друзьям и попросил сфотографироваться, эту сцену наблюдал свидетель, который спугнул Родни. Её разложившееся тело было найдено 12 дней спустя в горах Лос-Анджелеса» — ничего не понятно. Свидетель спугнул до убийства или после? Тело было найдено в горах Лос-Анджелеса (горах города? что?), а убийство было где?
  • Викиссылок нет вообще практически.
  • Много биографических разделов стоило бы сделать подразделами одного раздела «Биография», а в отдельном разделе сделать сводку по жертвам (по источникам, разумеется).
Учитывая предыдущий опыт, я сомневаюсь в том, что статья будет в достаточной степени доработана за разумный срок, поэтому, если не будет возражений (от номинатора или ещё кого-то), я намерен отказать в статусе через пару дней досрочно согласно п. 1 ВП:ПСДС. Браунинг (обс.) 20:49, 28 мая 2021 (UTC)
  • Согласен, надо снять этот знак. Я ещё выставил в ДС статью о Деннисе Линн Рейдере. Можете проверить её ? Достаточно ли хорошо и нормальными источника она ?. — Леонид Сиб (обс.) 11:42, 29 мая 2021 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. Согласно моей реплике выше и с согласия номинатора. Рейдера посмотрю, спасибо, что-то я его пропустил. Но прошу заметить, что решительно никаких сверхъестественных или специальных навыков не нужно, чтобы проверить любую статью на наличие тех недостатков, о которых я говорил здесь. Нужно лишь внимательно прочитать текст, посмотреть, одинаково ли написаны имена одних и тех же людей, стоит ли в конце каждого абзаца сноска, и так далее. Это не какая-то особая магия, которую могут произвести только рецензенты на КДС, это то, что может и должен делать номинатор статьи сам до номинации. — Браунинг (обс.) 08:28, 29 мая 2021 (UTC)

Интеркосмос-19[править код]

Первый советский специализированный спутник для комплексных исследований ионосферы. Предшественник аппарата «Космос-1809». — Vsatinet (обс.) 20:05, 28 мая 2021 (UTC)

  • Ссылку на Дёминова я бы убрал в «Литературу» и ссылался бы на него через {{sfn}}, раз уж там разные диапазоны страниц (чтобы сделать ссылку внутри комментария, можно использовать {{ref+}}); кстати, поскольку эта ссылка приведена на eLibrary, она, видимо, не нарушает авторские права, так что стоит её дать. Статья в УФН тоже есть в свободном доступе.
    С НРБ, ВНР и прочих непонятных постсоветскому человеку аббревиатур стоит дать викиссылки. Кстати, не слишком ли близка фраза, где они упоминаются, к тексту источника? Фраза про «ОНЧ эксперименты» почти в точности оттуда же и к тому же выглядит (если не прочитать про Интеркосмос-18) не очень понятно. «Было предположено, что это излучение на циклотронной частоте ионов гелия» — сюда громоздкий пассив тоже перекочевал прямиком из источника, а вот слово «гармоника» потерялось, а зря: если я правильно понял, часто́ты 240 и 360 Гц кратны этой частоте. А фраза «обнаружены новые элементы глобальной структуры ионосферы» целиком из УФН — я понимаю, что формулировка чеканная, но всё же не нравится мне эта близость к тексту источника с т. з. АП.
    А вот викифицированную аббревиатуру ИСЗ я бы, напротив, заменил чем-то другим даже ценой повышения однообразия текста: когда имеется синекдоха (а тут именно она — случай употребления родового названия вместо видового), викиссылка практически всегда сбивает читателя с толку, потому что как бы намекает на распространённость, а не на уникальность. (Пишу этот комментарий, вместо того чтобы сделать эту мелочь самому, чтобы выписать наконец эту умную формулировку и использовать её в будущем.) В смысле, когда со слова ИСЗ есть викиссылка, это практически всегда выглядит так, как будто речь про ИСЗ вообще, не про тот конкретный, который мы до этого уже упоминали. Браунинг (обс.) 11:57, 4 июня 2021 (UTC)
    • Спасибо. Буду работать над. Вот со ссылками из комментариев у меня что-то плохо, никак не могу этот механизм освоить. Использованный вариант самому не нравится, а при попытке облагородить всё ломается. Буду тренироваться :-). Vsatinet (обс.) 14:18, 4 июня 2021 (UTC)
      • Вот так как-то. Текст поправил. Из невикифицированных соц. стран была только НРБ, викифицировал. ИЛи стоит викифицировать дважды, для невнимательных? :-). С шаблоном {{ref+}}); справился, спасибо за наводку. Vsatinet (обс.) 09:26, 5 июня 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Отлично, спасибо. При выборочной сверке с источниками других дословных или почти дословных совпадений не обнаружил. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Браунинг (обс.) 21:34, 6 июня 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/28_мая_2021&oldid=115588704