Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Геракл
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Одна из главных статей в антиковедческом секторе. В общем, как-то так. Николай Эйхвальд (обс.) 19:35, 13 сентября 2020 (UTC)
Поддерживаю[править код]
- За— ΜΣΧ 15:30, 14 сентября 2020 (UTC)
- За. Эпично вышло, факт. Явный такой претендент на статью года. — Muhranoff (обс.) 08:46, 24 октября 2020 (UTC)
- За Мои комментарии учтены, статья - 13-й подвиг Геракла :) Brandmeister (обс.) 07:15, 31 октября 2020 (UTC)
Комментарии[править код]
- Бог киликийского пантеона Сандон отождествлялся с Гераклом/Геркулесом, кажется с тем же набором подвигов— ΜΣΧ 15:33, 14 сентября 2020 (UTC)
- Эх, мне бы вторичный АИ со всеми такими аналогами и отождествлениями. Николай Эйхвальд (обс.) 19:04, 14 сентября 2020 (UTC)
- https://de.wikisource.org/wiki/RE:Herakles/X немного про синкретизм с перечнем персонажей, сопоставлявшихся с Гераклом— ΜΣΧ 22:11, 16 сентября 2020 (UTC)
- по Сандону из англвики есть ссылка на статью Хетти Голдман (Goldman H., The Sandon Monument of Tarsus. // Journal of the American Oriental Society. — Vol. 60, No. 4. — Dec 1940. — pp. 544—553. — DOI: 10.2307/594084). — ΜΣΧ 19:59, 14 сентября 2020 (UTC)
- Голдман ссылается на «Истории» Агафия Схоластика — ΜΣΧ 20:13, 14 сентября 2020 (UTC)
- + Goldman H., Sandon and Herakles. // Hesperia Supplements. — Vol. 8, Commemorative Studies in Honor of Theodore Leslie Shear. — 1949. — pp. 164—174+454. — DOI: 10.2307/1353891. — ΜΣΧ 20:30, 14 сентября 2020 (UTC)
- посмотрите еще «Ancient Magic and Ritual Power» (1995)— ΜΣΧ 20:18, 14 сентября 2020 (UTC)
- Добавил отождествления и аналоги списком. Николай Эйхвальд (обс.) 18:05, 23 октября 2020 (UTC)
- из источников по теме Геракла:
- неплохая монография «Die politische Rolle der Heraklesgestalt im griechischen Herrschertum» (1997), в ней видимо есть и какие-то мысли по тождеству ряда божеств Гераклу (сам монографию не читал, каюсь)
- Бухарин М. Д. Первые индийские царские династии в эпической, пуранической и античной литературной традициях. // Вестник древней истории, 2001, № 4. — c. 88—103
- Бухарин М. Д. Индийские походы Диониса и Геракла в античной литературной традиции. // Индия и античный мир. — М., 2002
- Иванов Вяч. Ив. 7. Геракл. Ойней // Дионис и прадионисийство // Символ. — № 65, 2015. — с. 105—108
— ΜΣΧ 20:26, 14 сентября 2020 (UTC)
- Спасибо, источники хорошие. Николай Эйхвальд (обс.) 18:06, 23 октября 2020 (UTC)
- В карточку вместо статуэтки предлагается Геркулес Фарнезский. File:Herakles Farnese MAN Napoli Inv6001 n01.jpg или любой другой из категории. 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 18:45, 14 сентября 2020 (UTC)
- Да, Фарнезе отличный вариант. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 18:44, 23 октября 2020 (UTC)
- обратите внимание на статьи в англвики: en:Mathura Herakles, en:Megasthenes' Herakles, en:Ogmios и на абзац 6 раздела Кришнаизм#Ранние исторические свидетельства— ΜΣΧ 20:43, 14 сентября 2020 (UTC)
- вообще все отождествления Геракла с прочими богами (Геркулес, Мелькарт, Сандон, Кришна-Васудева-Шива, Огмий, Ваагн и др) можно выделить в некий раздел == В религиозном синкретизме ==— ΜΣΧ 20:55, 14 сентября 2020 (UTC)
- По любовницам и потомкам скидываю страницу 41 из Vanessa James, The Genealogy of Greek Mythology, Gotham Books, 2003. Похоже, отсутствуют Болба с Олинфом, Пандея, Малей и Мидия, родившая ему Антиоха. Brandmeister (обс.) 21:15, 14 сентября 2020 (UTC)
- Спасибо, будем дополнять. Николай Эйхвальд (обс.) 05:13, 15 сентября 2020 (UTC)
- Антиох, кстати, был с самого начала. Сын Меды. Николай Эйхвальд (обс.) 13:42, 23 октября 2020 (UTC)
- Добавил. Николай Эйхвальд (обс.) 14:21, 23 октября 2020 (UTC)
- Могучая статья — прямо как её фигурант:) Когда дошел до подраздела о массовой культуре, возникла мысль: может, упомянуть в качестве примера овсянку с соответствующим названием, которая известна русскоязычным читателям точно более всех других случаев коммерческого использования имени героя? Bapak Alex (обс.) 12:13, 18 сентября 2020 (UTC)
- Строго говоря, она лучше подойдёт в Геркулесе, но о нём отдельной статьи нет, как и о самом бренде (а геркулесовая каша сейчас перенаправляется на овсяная кашу). Brandmeister (обс.) 22:24, 18 сентября 2020 (UTC)
- Про кашу добавил, спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 16:50, 21 октября 2020 (UTC)
- Статуэтка из Афин является довольно низкопробной копией легендарной статуи Геркулес Фарнезский. Заменил — А. Где? (обс.) 12:18, 24 сентября 2020 (UTC)
- Кстати, это его первое упоминание в статье. Удивилен. — А. Где? (обс.) 12:47, 24 сентября 2020 (UTC)
- «Предположительно к IV веку до н. э. относится статуя, которую впоследствии много раз копировали и одна из копий которой известна как Геркулес Фарнезе. Она изображает героя устало опёршимся на дубину, с яблоками Гесперид в руке[251]». Раздел «В античном изобразительном искусстве», где ему и положено быть. Николай Эйхвальд (обс.) 13:11, 23 октября 2020 (UTC)
- Кстати, это его первое упоминание в статье. Удивилен. — А. Где? (обс.) 12:47, 24 сентября 2020 (UTC)
- Смущает хронология. Традиционно в российской историографии выделяют Античность → Средние века → Возрождение → Новое время → Новейшее время. Концепция транснациональной школы Древний мир → Постклассическая история → Раннее Новое время → Позднее Новое время у нас, как видно, не развита. Да использование её в ситуации с историей Европы не логично. У вас же какая-то путаница. Надо привести к единообразию — А. Где? (обс.) 12:27, 24 сентября 2020 (UTC)
- Вы имеете в виду объединение в одном разделе Возрождения и Раннего Нового времени? Или что-то другое? Николай Эйхвальд (обс.) 16:12, 21 октября 2020 (UTC)
- Довольно бедно выглядит раздел по культуре Нового и Новейшего времени. Почему-то не дана прямая ссылка даже на Геркулес-лучник, хотя статуя упомянута и даже проиллюстрирована А. Где? (обс.) 12:36, 24 сентября 2020 (UTC)
- Ссылку на "Геркулеса-лучника" добавил. Что касается относительной бедности: в обзорных АИ как-то так, богатства не видно. Николай Эйхвальд (обс.) 16:13, 21 октября 2020 (UTC)
- Ну и раз речь об античности, то полезно упомянуть вслед за Македонским, Цезарем и прочими о гомоэротике персонажа, раз уж есть АИ и даже соотвествующий артефакт А. Где? (обс.) 12:47, 24 сентября 2020 (UTC)
- Было бы здорово. АИ по гомоэротике нет ли у вас? Николай Эйхвальд (обс.) 16:14, 21 октября 2020 (UTC)
- Что-то не вижу отражения Геракла в буддизме. Верее, в греко-буддизме. Понимаю, что литературы по этой теме мало. Может отсюда и немножко отсюда получится что-то взять? (И вот ещё) — Muhranoff (обс.) 11:30, 15 октября 2020 (UTC)
- Немножко взял (про Ваджрапани). Третья ссылка не открывается. Первый АИ, самый объёмный, завтра просмотрю. Спасибо! Николай Эйхвальд (обс.) 18:39, 23 октября 2020 (UTC)
- Итак, я дополнил про отождествления с другими персонажами, про Индию, про буддизм, про потомков. Дополнял везде лаконично: эти темы — просто шажки в сторону, а статья уже перевалила по объёму за 250 кБт. Замечу, что максимум был превышен (на два с половиной процента) уже в ходе доработки, по знакам пока держимся в пределах 100 тысяч. Николай Эйхвальд (обс.) 07:16, 24 октября 2020 (UTC)
- Гераклу простят 250 :) — Muhranoff (обс.) 08:43, 24 октября 2020 (UTC)
Итог[править код]
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Вопросы гомоэротизма можно решить в рабочем порядке, объединение Возрождения (из одной периодической шкалы) и Раннего Нового Времени (из другой периодической шкалы) оставляю за автором. Я полагаю, что комментатор предлагал использовать одну периодическую школу во всей статье, а не перескакивать с одной на другую. — Zanka (обс.) 12:50, 26 октября 2020 (UTC)