Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Героин

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Героин

Статья номинировалась в избранные, отправлена на доработку, высказанные замечания устранены, выставлялась на повторное рецензирование, замечаний не поступило в связи с этим повторно номинирована. С предыдущей номинацией можно ознакомится здесь. Высказывайте ваше мнение соотвествует ли данная статья статусу избранной, хочу сразу сделать замечание что статья не будет дорабатыватся в направлении уменьшения каких либо разделов и сокрытия какой либо информации, т.к это напрямую противоречит правилам википедии. С обсуждениями по данным вопросам вы можете ознакомится в предыдушей номинации и в обсуждении самой статьи. Конструктивная критика привествуется, недостатки будут по возможности максимально быстро устраняться. goga312 05:17, 8 августа 2009 (UTC)

За

• За--Ole Førsten (Обс.) 08:56, 8 августа 2009 (UTC)
• За. ~ Kvap 10:08, 8 августа 2009 (UTC)
• За --Serg2 10:56, 8 августа 2009 (UTC)
• За --Karel 11:53, 8 августа 2009 (UTC)
• За. Статья всем критериям избранности соответствует. Богдан ☎ 14:05, 8 августа 2009 (UTC)
• За, неплохо выглядит статья --lite 08:02, 10 августа 2009 (UTC)
• За, поистине титаническая статья (поэтому ссылки можно было сделать прокруткой) --Winterpool 10:00, 10 августа 2009 (UTC)
• За, odinsapog 20:09, 12 августа 2009 (UTC)
• За per Богдан ·Carn !? 10:14, 13 августа 2009 (UTC)
• За, соответствует статусу избранной --Sirozha.ru 03:50, 27 августа 2009 (UTC)
• За, прекрасная статья, не понимаю, что здесь не так. -- Всадник без головы 15:21, 27 августа 2009 (UTC)
• За, Очень интересно и познавательно, --Tretyak 14:32, 4 сентября 2009 (UTC)
• За, моё мнение аналогично таковому из предыдущей номинации. --NeD80 18:06, 7 сентября 2009 (UTC)
• За, Статья удовлетворяет формальным критериям избранности Manaus 21:17, 9 сентября 2009 (UTC)

Против

Против. Пока. Статья хорошая и в целом понравилась, но по мелочам набирается много недочётов

• В качестве патологии, являющейся следствием употребления героина, упоминается: передозировка и абстинентный синдром (ломка). Это же крайние и сравнительно редкие случаи. Ну а если человек продолжительное время регулярно употребляет наркотик, тщательно следит за дозой, показывается врачу — разве у него не возникнет какой-нибудь патологии? Создаётся ощущение, что если аккуратно себя вести, ничего плохого не будет. Думаю, следует развить тему массового употребления. Умирают ведь от наркотиков не так часто. Большинство наркоманов это обычные люди и неспециалист на улице их даже не отличит от здорового человека. Живут и десятки лет употребляют героин.

• Само по себе употребление героина не явлется причиной смерти, при соблюдении асептики и антисептики и контроле дозы нарокман может получать героин годами. На эту тему ведется геориновый проект. Пока он не закончен, и точный срок употребение наркоманом качественного героина в стерильных условиях не известен. goga312 08:34, 8 августа 2009 (UTC)
• Абстиненция и передозировки довольно частые явления. Особенно абстиненция, денег на героин не хватает и закономерно наступает абстинентый синдром. goga312 09:34, 8 августа 2009 (UTC)

• Добавить бы иллюстраций побольше. Скажем в статье Наркомания есть хорошая сравнительная диаграмма. По моему, можно её позаимствовать. Фотография наркомана, наркомана в ломке. Из упоминаний в литературе и искусстве. Какие нибудь обложки дисков или кадры из фильмов запоминающиеся.

• Свободной фотографии наркомана в ломке нет, и внешне он ничем не отличается от обычного человека только мидриаз есть и все. Кадры из филмов и обложки дисков не подпадают под ВП:ДОБРО и не могут быть использованный в данной статье. Диаграмма из наркомании тут будет не к месту. Часть иллюстраций была удалена в процессе предыдущей номинации. См прошлое обсуждение. goga312 08:34, 8 августа 2009 (UTC)

• Раздел «Правовой статус» излишне подробный. Законодательные ограничения ведь касаются не только героина, но и достаточно широкого класса наркотических веществ. Думаю стоит этот раздел перенести в статью наркомания, а здесь оставить только короткую справку.

• Раздел наркотический статус был увеличен по результатам обсуждения в предыдущей номинации. Рядом участников были высказаны претензии в недостаточном размере данного раздела он был увеличен. goga312 08:34, 8 августа 2009 (UTC)

• Проставил запросы на источник.

• Сделано Переформулированно, источники проставлены. goga312 10:06, 8 августа 2009 (UTC)

• Стиль и смысловые противоречия.
  • Нередко героин смешивают с сахаром, и тогда он имеет сладкий вкус — непонятно зачем его смешивают с сахаром.

• Убрал, смешивают с сахаром что бы продать по цене 1 дозы вещства только часть дозы героина и таким образом повысить прибыль.

• • Героин, благодаря своей высокой растворимости в воде — 0.058 гр на 100 мл воды разве это высокая растворимость?

• Переформулировал. goga312 08:48, 8 августа 2009 (UTC)

• • Героин нередко вводят в любую из вен — ну не в любую вену, наверное. Может, как то переписать эту фразу?

• Переформулировал. goga312 08:48, 8 августа 2009 (UTC)

• • Раздел «Применение диацетилморфина в качестве наркотика» — чем отличается пероральный метод от внутреннего употребления? Saidaziz 08:00, 8 августа 2009 (UTC)

• Путем ввдения и скоростью уcвоения героина, не совсем понял суть претензии. Переформулирую. goga312 08:48, 8 августа 2009 (UTC)

• "Внутренний" - имеется в виду "внутривенный"? :) 89.178.208.39 08:51, 8 августа 2009 (UTC)

• По точнее где данное выражение укажите я посмотрю, может действительно имелся ввиду внутривенный. goga312 08:52, 8 августа 2009 (UTC)

• В разделе "Применение диацетилморфина в качестве наркотика" - есть и пероральное, и "внутреннее", и внутривенное, и т.д.. Термин "внутреннее" действительно неясен. 89.178.208.39 08:54, 8 августа 2009 (UTC)

• Имеется ввиду что при пероральном употреблении всасывание происходит через слизистые ротоглотки, а при внутреннем из кишечника и желудка. goga312 09:02, 8 августа 2009 (UTC)

• Через слизистые ротоглотки - может, имеется в виду сублингвально? Проясните термины в статье, а то действительно неясно. 89.178.208.39 09:04, 8 августа 2009 (UTC)

• Сделано Переформулировал goga312 09:31, 8 августа 2009 (UTC)

Против. Одного взгляда достаточно, чтобы понять: статью писали люди, плохо владеющие родным языком. Сошлюсь на примеры из одного лишь раздела: 1. «Из российских музыкальных коллективов тема героиновой зависимости обыгрывается в песнях…». 2. «Уильям Берроуз, основатель бит-поколения». 3. «Книга 2008 года выпуска». 4. «…показывается методика внутривенного введения героина; также присутствует эпизод…». Так не должны говорить создатели рядовых статей энциклопедии, а уж Избранных... --Borealis55 17:50, 8 августа 2009 (UTC)

• Раздел героин в культуре бы создан до меня, его стиля я не касался если он вас его не устраивает правьте смело ИМХО подобный раздел изшишен впринципе goga312 19:38, 8 августа 2009 (UTC)

Вот это достойный ответ! Так что ж Вы номинируете статью, в которой неизвестно кто написал неизвестно что неизвестно как? Впрочем, может быть, это и хорошо, что Вы его не касались, а то оттуда исчезли бы все запятые и прописные буквы. Они для Вас тоже «изшишны впринципе»? --Borealis55 20:52, 9 августа 2009 (UTC)

• Почему то у участников проета есть настойчивая потребность требовать в подобных статьях разделы напрямую не относяшиеся к предмету статьи, и хотя вправилах подобное не говаривается. Дабы избежать подобных претензий существующий в момент создания статьи раздел бы оставлен. Мое личное мнение что статья должна расказывать имено о предмете статьи, а не то как он повлиял на творчество васи пупкина. И открою вам секрет 99% статей википедии написано неизвестно кем. Если вас не устраивает орфография и пунктуация вы видите ошибки правьте смело. Заметил такую тендению что некоторое участники читают только вот такие разделы пробегая мимо остального текста статьи, а если вдруг его в статье нет, то всячески высказывают свое недовольство. Надеюсь теперь вас устраивают измененые формулировки. goga312 02:11, 11 августа 2009 (UTC)

• Исправил стилистические недостатки раздела "героин в культуре". odinsapog 18:34, 9 августа 2009 (UTC)

Там вот упомянута «Ария» (песня «Ангельская пыль»), но ангельская пыль это же совершенно другое вещество, которое никак не связано с героином. --Winterpool 19:54, 9 августа 2009 (UTC)

• Я знаю что ангелская пыль это не героин, подобный вопрос уже обсуждался в предыдущей номинации. Было решено оставить данную песню в связи с наличием слов "И тороговец раем вынет душу из тебя за героин" Так как в тексте песни напрямую упоминается героин то было решено оставить её в данном разделе. goga312 01:37, 10 августа 2009 (UTC)

А, ну тогда ладно. Но там, хе-хе, какой-то участник уже удалил эту песню не разобравшись. --Winterpool 09:59, 10 августа 2009 (UTC)

• А ну и ладно по мне вообще весь этот раздел излишен. goga312 17:27, 10 августа 2009 (UTC)

Доработки

А вот один момент. Цитата из статьи: "В России распространением героина довольно часто занимаются этнические организованные преступные группы. Зачастую в бизнес вовлекаются все члены семьи от маленьких детей до стариков".

В ссылке №49, на основе который было сделано это утверждение, упомянут только один случай. О том, что это происходит "довольно часто", что есть тенденция к "распространению героина этнически организованными преступными группами", там ни слова. odinsapog 06:55, 8 августа 2009 (UTC)

• Сделано формулировка изменена добавлена ссылка. goga312 07:11, 8 августа 2009 (UTC)

• Проставил {{источник}}, где нужно дополнительно указать источники. ~ Kvap 07:44, 8 августа 2009 (UTC)

в требованиях к хорошим статьям написано, что оформление сносок должно быть унифицировано, за вторую номинацию статьи в избранные это сложно сделать? и ещё, то ли я ошибаюсь, то ли нет, но по-моему в русской типографике диапазон страниц задают тире, а не дефисом, влом искать это правило, но если я не прав, то оспорьте, а если прав, то сделайте по-людски --Алый Король 11:18, 8 августа 2009 (UTC)

• Сноски унифицированы по шаблонам, если про диапазон страниц я не в курсе, мне кажется логичней указывать в 20-23 чем 20 23, в первом случае понятно что с 20 по 23 а во втором я бы лично подумал что 20 и 23 стр. Ну если есть такое правило дайте диф я примумеры. goga312 14:13, 8 августа 2009 (UTC)

В правилах вроде написано, что везде должны быть тире. --Winterpool 22:49, 8 августа 2009 (UTC)

• Вроде как везде унифицировал где увидел. goga312 05:33, 9 августа 2009 (UTC)

• Раздел «Клинические эффекты диацетилморфина» следует назвать «Клинические эффекты героина». То же в некоторых других разделах. --Tretyak 08:50, 18 августа 2009 (UTC)

• Почему героина? Вещество называется диацетилморфин это международное некомерческое название. Расматриваются имено эффекты чистого диацетилморфина, а не тех смесей что называют героином. Если у вас есть значимые аргументы за переименование разделов приводите их здесь, возможно действительно стоит переименовать. goga312 09:42, 18 августа 2009 (UTC)

• Но как тогда понимать первую фразу раздела «Эффекты, наблюдаемые при приёме героина обусловлены...»? И статья вроде как о героине.

• Фраза «Центральное влияние диацетилморфина сопровождается...» режет слух. --Tretyak 08:50, 18 августа 2009 (UTC)

• Сделано переформулировал. goga312 09:42, 18 августа 2009 (UTC)

• «Следует отметить, что морфин усиливает действие снотворных...». Неоднократно слышал, читал, что наркоманам при анестезии приходится увеличивать дозу препарата. Как это согласуется с приведенной фразой?. --Tretyak 08:50, 18 августа 2009 (UTC)

• Наркоману дают наркоз не когда он под героином, это раз, во вторых не следует путать препараты для наркоза и снотворные средства, это разные вещи, и в третьи большая доза препарата для наркоза, для ввода в наркоз обусловлена именно привыканием к героину, у нервной системы снижается чувствительность к препаратам с похожим механизмом действия. Так что все вполне закономерно. goga312 09:42, 18 августа 2009 (UTC)

• Что бы не было неоднозначностей, необходимо явно указать, что при одновременном приёме препаратов действие ... усиливается. А вообще у наркоманов снижается порог ... и т.д.

• Переформулировал. goga312 17:52, 20 августа 2009 (UTC)
• ВП:ЧНЯВ, слишком много ссылок на английские ресурсы --Sirozha.ru 03:51, 27 августа 2009 (UTC)
• Все сслыки эти достались мне в наследство от предыдущей версии статьи, думаю что часть из них будет не лишним удалить, если вы считаете какие то из них избыточными то можете их убрать. goga312 10:09, 28 августа 2009 (UTC)
• На мой вкус вступление слишком мудрёное. Многовато химических терминов. Я любил в школе химию, но даже мне неинтересно во вступлении читать про C21H23NO5. И там же про социальное значение как-то казённо написано. Навскидку: «Выраженное действие, относительная дешевизна и быстро наступающая зависимость привели к тому, что героин является однимиз самых распространённых наркотиков». Как-нибудь так. А в принципе я За. Skirienko 06:09, 27 августа 2009 (UTC)

Комментарии

• Звёздочка в статье ведёт на старую номинацию. ~ Kvap 07:42, 8 августа 2009 (UTC)

  Перебил редирект с архивного на новое обсуждение. — Jack 09:19, 8 августа 2009 (UTC)

• Оставил запрос админам чтобы они перенесли данное обсуждение на то место, где оно должно быть (вместо той страницы, где сейчас редирект). ~ Kvap 09:34, 8 августа 2009 (UTC)

Итог

Высказанные замечания в основном устранены, статье присвоен статус избранной. --Сайга20К 03:31, 16 сентября 2009 (UTC)