Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ирано-израильские отношения

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья создана мной в конце прошлого года. Весной активно дополнялась, прошла рецензирование, а затем получила статус ХС. В ходе КХС я указывал, что при достаточной поддержке согласен на перенос на КИС, но хотя такая поддержка в итоге и обозначилась, это произошло не сразу и, видимо, поэтому переноса не состоялось. Тем не менее статья мне кажется достаточно полной и качественной для получения статуса ИС. В последние дни я попытался её чем-то дополнить и пришёл к выводу, что все ключевые моменты раскрыты (добавить удалось только пару мелких деталей), поэтому сегодня открываю это обсуждение. --Deinocheirus 15:28, 7 августа 2015 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Возражаю[править код]

Комментарии[править код]

  • Евреи /.../ мирно сосуществовали со своими соседями-язычниками («звездопоклонниками») в повседневной жизни — если здесь речь о зороастрийцах, то называть их язычниками неправильно, и вообще этого слова в научных текстах лучше избегать. (Вообще, взаимодействие двух монотеистических — с поправкой на «народные верования», интерпретации и т.п. — религий — интересная тема, жаль здесь вряд ли много известно, и непрофильно для статьи) — Postoronniy-13 14:03, 10 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • Зороастризм всё-таки не монотеистическая религия, несмотря на направленное поклонение светлому божеству. а дуалистическая. Ангра-Майнью в отличие от Люцифера по отношению к Ахурамазде не занимает более низкого положения. Он не создатель, да, но светлое и тёмное начала в зороастризме действуют на равных. А если есть больше одного божественного начала, то это, с точки зрения монотеистов-иудеев, уже явное язычество. --Deinocheirus 14:12, 10 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Надо ещё добавить про антииранскую пропаганду в Израиле, в связи с подписанием договора по иранской ядерной программе и лоббирование в конгрессе США против этого договора. В том числе и о речи Нетаниягу в конгрессе, о которой продолжают много писать. --RasabJacek 19:56, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • Поясни, пожалуйста, есть какая-то принципиальная разница между израильской антииранской пропагандой в мире до подписания договора и после него? Из того, что я читал, у меня такого впечатления не сложилось, поэтому мне важно убедиться, что это не какая-то третьестепенная деталь, которых я стараюсь избежать. Скажем, в английском разделе отдельно смакуется каждое высказывание Ахмадинежада — но разницы между ними никакой, поэтому у нас я всё счёл возможным ужать в две фразы с общим содержанием. Насколько я могу судить, и речь Биби в конгрессе тоже не отличается от остальной израильской пропаганды, нацеленной на международную (в том числе американскую) аудиторию, а о ней я в статье уже пишу: «В отсутствие реальной возможности военного решения проблемы Израиль последовательно предпринимает усилия для ужесточения международного политического и экономического давления на Иран, призванного заставить эту страну отказаться или хотя бы заморозить ядерную программу. Израильские официальные лица пытаются убедить как Соединённые Штаты, так и мировую общественность в целом, что ядерное оружие Ирана представляет угрозу не только для еврейского государства, но и для других стран». --Deinocheirus 00:13, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
Видно что ты уже давно не в Израиле. Здесь уже несколько месяцев каждый день в газетах по нескольку страниц посвящены сообщениях об очередных шагах Израиля по предотвращению заключения ядерного договора с Ираном, экспертными оценками того, как быстро Иран сможет создать ядерное оружие, передать его Хизболле или Хамасу, или самостоятельно уничтожить Израиль, или аналитике по этим темам. Ты же иврит ещё не забыл? Вот и зайди практически на любой израильский сайт новостей и запусти поиск по материалам по Ирану. Речь Биби подаётся как последний шанс уломать США не подписывать договор, а после неё в Израиле считают что Обама и Биби уже не друзья-союзники, а вынужденные партнёры. И Израиль давит не на заморозку ядерной программы Ирана, а на полное уничтожение всех объектов, имеющих к ней отношение и против снятия санкций до того, как Иран признает Израиль в его существующих границах, прекратит поддержку антиизраильских движений и антиизраильскую пропаганду. При этом активно обсуждается возможность превентивного удара по ядерным объектам Ирана и предпринимаются действия воспрепятствовать поставкам из России раке С-300, которые способны лишить израильскую авиацию полного господства в воздухе и не позволить разбомбить ядерные объекты, как это было сделано в Ираке. --RasabJacek 00:43, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
Подожди, ты статью внимательно читал? Там, естественно, есть уже и о превентивном ударе тоже, поскольку и его, и прогнозируемый ответ Ирана уже десять лет обсуждают. Дайджесты израильской прессы мы сами составлять не можем, это орисс чистейшей воды — нужно, чтобы эту прессу в целом проанализировал АИ и сделал выводы, что эта пресса чем-то реально отличается от той, что была до июля. А времени прошло всего ничего, и таких анализов нет (если всё-таки есть — тогда тебе, как политологу, будет легче их найти и подсказать мне). Более того, мне кажется, что изнутри Израиля существует определённая аберрация восприятия и что в глазах военных и политических аналитиков за его пределами вся нынешняя кампания просто не заслуживает отдельного внимания. То, что отмечают за пределами Израиля — планируемый курс на новое сближение с Турцией и общую (самую общую!) оценку договора со стороны Биби — я добавляю. --Deinocheirus 00:58, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
Возможно что вблизи это выглядит больше, чем есть на самом деле. И в Израиле вся эта пропаганда против соглашения началась ещё до речи Биби. После выборов в левой прессе были мнения что Биби выиграл из-за Ирана. Сейчас из-за ракет из России новый виток истерии. И кстати, я по образованию не политолог, а военный историк со специализацией по Восточной Европе. Ну и Технион ещё, как ты знаешь.--RasabJacek 01:09, 30 августа 2015 (UTC) Вот по этой ссылке есть по теме - he:הפעילות נגד תוכנית הגרעין האיראנית. --RasabJacek 01:26, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
Про С-300 добавил полфразы с парой источников (один из которых с аналитического сайта), поскольку вокруг этой поставки идут разговоры аж с 2007 года, значит не одноразовая шумиха, а нечто долгосрочное. Я в принципе стараюсь как можно меньше использовать именно новостные источники, потому что рядом с энциклопедиями и монографиями они смотрятся уж совсем, как мухи-однодневки. --Deinocheirus 16:50, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Извини если это в статье есть, так как просмотрел её более по диагонали, но я не нашёл ничего о Пуримских событиях, по моему это должно быть упомянуто. Также, как пример разделения евреев и израильтян Ираном, стоит упомянуть фильм Поворот на ноль градусов. --RasabJacek 17:36, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • Про Книгу Эстер и Пурим добавил. Историческая достоверность, конечно, там никакая, но уж коль скоро это якобы происходило в Персии, пусть будет. По второму замечанию — добавил имя Сардари в первый раздел, где упоминается роль иранских дипломатов в спасении европейских евреев, о фильме дописал в абзаце об Ахмадинежаде, спасибо! --Deinocheirus 19:15, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Основные замечания исправлены. Остался вопрос по тому, насколько подробно должны освещаться наиболее свежие события. В целом, ВП:НЕНОВОСТИ, в обзорной статье, тем более статусной должна быть представлена большей частью аналитика по вторичным АИ. Недавное события лучше описывать в сателлитных статьях. Статус присвоен.--Victoria 16:44, 3 октября 2015 (UTC)[ответить]