Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Показатель преломления

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья по физике. В украинской версии она хорошая, но я заметил, что многие моменты не отражены, поэтому перевёл из французской и английской. Прошла рецензирование. Тема на самом деле очень обширная и не ограничивается видимым светом, поэтому постарался добавить очевидные и общеизвестные данные. Всего понемногу написал, хотя бы по одному предложению — надеюсь, получилось неплохо. — Alexander Mayorov (обс.) 14:39, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

  • (+) За, статья получилась очень хорошо, особенно когда выведена из полустаба. Думаю, что данная статья станет очень хорошим подспорьем для школьников и студентов-физиков, которые собираются поступать в ведущие университеты мира, а то две недели назад статья была малюсенькой. Timur Rossolov (обс.) 17:42, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
  • (+) За, настоящая избранная статья.— Arbnos (обс.) 23:41, 7 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • (+) За, отличная статья. Мои комментарии учтены. По размеру написал ниже, это на усмотрение участников проекта ИС. Браунинг (обс.) 15:23, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • Мощно! При поверхностном взгляде выглядит неплохо, только хорошо бы перевести на русский надписи на иллюстрациях, и я бы немного изменил порядок разделов: поставил бы «Плазму» перед «Особыми случаями», «Примеры» после «Особых случаев» или перед ними. Подробнее потом постараюсь посмотреть. Браунинг (обс.) 15:10, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
В том то и дело, что я сначала старался использовать среды без потерь — с ионосферой только не получилось. Потом описал комплексный показатель преломления и плазму. — Alexander Mayorov (обс.) 15:30, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за интересную статью! Немного не понял что такое оптическая плотность, на которую стоит ссылка в статье в предложении: "Относительный показатель преломления может быть больше единицы, если луч переходит в среду с большей оптической плотностью и меньшим — в противном случае". В самой статье оптическая плотность дано такое определние: Опти́ческая пло́тность — мера ослабления света прозрачными объектами или отражения света непрозрачными объектами. Но какое это имеет отношение к преломлению? — Delasse (обс.) 07:44, 1 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Оптически более плотной средой называют среду с бо́льшим показателем преломления. Но вы правы, это никак не связано с такой величиной, как оптическая плотность. Здесь нужно поправить, чтобы не вводить читателя в заблуждение. — Sinednov (обс.) 13:14, 1 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Александр, вы меня позвали посмотреть раздел про нелинейную оптику, но, если вы не против, я пройдусь по всему тексту :) Правда, не знаю, сколько времени понадобится: статья большая... — Sinednov (обс.) 13:14, 1 июня 2021 (UTC)[ответить]
Спасибо, никаких проблем не вижу — избирающие обратят внимание на статью через месяца два. Я не работаю с оптикой — тем более на русском языке только в википедии пишу. — Alexander Mayorov (обс.) 13:45, 1 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • В разделе про воздух сказано про Ньютона в 1625 году. Здесь, очевидно, надо исправить на какой-то другой год, поскольку он тогда даже не родился. — Sinednov (обс.) 14:43, 10 июня 2021 (UTC)[ответить]
Временно заменил на 18 век, но это я поправлю, потому что атмосферная рефракция была известна до Ньютона и, что конкретно он сделал по источнику - он недоступен мне из google books, и я не могу проверить. Я перепишу эту часть. — Alexander Mayorov (обс.) 02:47, 11 июня 2021 (UTC)[ответить]
Переписал по другому источнику. — Alexander Mayorov (обс.) 06:47, 11 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: Ququ, статья превышает предел для ИС на 38 Кб, а по правилам избранных статей размер может быть превышен на 10% от предела в 250 Кб, то есть до 275 Кб. Можно ли как-то подсократить или вынести какие-то моменты в отдельные статьи? Timur Rossolov (обс.) 12:51, 14 июня 2021 (UTC)[ответить]
Это на усмотрение избирающего. Она меньше <100 000 символов. — Alexander Mayorov (обс.) 13:02, 14 июня 2021 (UTC)[ответить]
Избирающие в последнее время более по символам смотрят, нежели по байтам. Да и такое небольшое превышение для Мириады фактически считается чуть ли не нормой. Так что на мой скромный взгляд тут проблем нет. — Werter1995 (обс.) 08:58, 20 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Прочитал до начала раздела «Воздух», пока отлично. Единственное замечание — несогласованные обозначения для комплексного показателя преломления и показателя поглощения: в преамбуле , а в разделах «Диэлектрическая проницаемость» и «Комплексный показатель преломления» . Браунинг (обс.) 12:43, 24 июня 2021 (UTC)[ответить]
    • Насчёт правки: во-первых, там ещё разные знаки перед (не исправляю сам, потому что за этим может скрываться какая-то содержательная тонкость), во-вторых, всё-таки непонятно, коэффициент поглощения (как там викифицировано) — это (либо то же с противоположным знаком) или ? Впрочем, в формуле 1.8 ещё вообще другое выражение. И вообще, там в разделе «Общее выражение» как комплексный показатель преломления используется — и это не согласуется с обозначениями в преамбуле и в других разделах про комплексный показатель преломления (но, кстати, согласуется с более привычным мне обозначением — источник, впрочем, с ходу не могу сказать). Браунинг (обс.) 18:04, 24 июня 2021 (UTC)[ответить]
В статье есть объяснение о знаке в разделе «Комплексный показатель преломления». Я оставил в преамбуле это определение потому, что таблица для металлов имеет такой же вид, но так как это только в одном мете, то заменил. — Alexander Mayorov (обс.) 19:29, 24 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Дочитал до начала раздела «Другие волновые явления». С моей (преимущественно теоретической) точки зрения выглядит по-прежнему очень хорошо.
  • Я в прошлый раз исправил в преамбуле просто «индекс» на «индекс преломления», но теперь вижу, что в разделах про воздух и воду (и иногда дальше) написано именно просто «индекс». А что, правда так говорят? По-русски или только по-английски?
В рефрактометрии используют. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Формула Баррелла и Сирса названа «первой истинной» (хоть и устаревшей), но в источнике написано не только obsolete, но и incorrect.
Это аппроксимация (Аппроксимация диэлектрической функции), поэтому они все неправильные. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Предложение «Модели устанавливаются с учётом того…» не очень понятно. Кажется, что оно нам объяснит, почему формулы именно такие, ан нет. Возможно, вместо этого стоило бы пояснить, какая там лямбда — в вакууме или в воздухе (впрочем, как я понимаю, ответ — неважно, потому что это уже поправка следующего порядка малости).
Всё в вакууме, если нужна точность. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • ОК, но фраза «Модели устанавливаются…» всё равно непонятная. Я верно понимаю, что её единственное назначение — сказать, что n по этим формулам всегда действительный, потому что в видимом диапазоне воздух прозрачный? Если да, то, по-моему, её можно выкинуть целиком, станет даже понятнее. — Браунинг (обс.) 13:01, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • «Эта величина очень близка к единице, поэтому в технической оптике используют другое определение…» — я не понял причинно-следственной связи, а в источнике на указанной странице показатель преломления вообще не упоминается, кажется.
Точность не лучше, чем 3-4 знака в технических приложениях. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Эээ, и что? Причём тут отношение скорости света в воздухе к скорости света в среде, если это (согласно преамбуле) буквально и есть определение показателя преломления? — Браунинг (обс.) 13:01, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
Основное определение относится к вакууму. В технической оптике разницей между вакуумом и воздухом пренебрегают. — Alexander Mayorov (обс.) 13:36, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
Неправильная страница. Выделено красным на 29. — Alexander Mayorov (обс.) 13:57, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • «справедливое при определённых условиях» можно убрать, я думаю, потому что эти условия тут же сообщаются.
  • В первых двух абзацах раздела «Радарные исследования» я несколько запутался. Вводится изменение индекса , которое не есть изменение (но пропорционально ему — ), потом говорится об изменении показателя преломления (это или изменение ?), а потом уже вводится изменение индекса , которое равно то ли , то ли .
Переписал — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «гПа» — гектопаскали, не ГПа? Мне кажется, стоит это один раз расшифровать.
  • Уравнение 5.1 уезжает под рисунок (во всяком случае, на моём мониторе). Непонятно, как это вылечить — ни формулу, ни рисунок особо не ужмёшь… Может быть, поместить рисунок уже под формулу?
  • «в диапазоне температур от −12 °C» — то есть всё это, включая формулу, относится не только к жидкой воде, но и к льду?
Переохраждённой жидкости. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «В кристаллооптике свойства кристаллов зависят от направления распространения света» — мне не очень нравится: это в природе свойства кристаллов зависят от направления, а кристаллооптика это учитывает и изучает. Хотя бы «В кристаллооптике свойства кристаллов считаются зависящими…» или «учитывается зависимость».
Криво. Убрал — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «возможность выбора прямоугольной системы координат, где направления D и E совпадают» — что-то тут не так. Как бы мы ни крутили систему координат, направления векторов не станут от этого совпадающими. А вот что направления D и E совпадают тогда, когда они направлены вдоль осей этой системы координат, — это, видимо, правда. Или я неправ?
Это свойства тензора - диагонализация. Симметрии дают больше точек. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Я понимаю. Но даже когда в нашей системе координат тензор диагонален, если у него компоненты отличаются, то при свёртке с произвольным вектором E получится вектор D, вообще говоря, не сонаправленный с ним. — Браунинг (обс.) 13:01, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
Пусть тензор диагонален и электрическое поле направлено по одной из оптических осей (соответственно другие компоненты равны нулю). Куда ещё может быть направлен D? По E. — Alexander Mayorov (обс.) 13:36, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Вот именно этот момент — «поле направлено по одной из оптических осей» — в статье не проговорен. Я поэтому и сказал, что «направления D и E совпадают тогда, когда они направлены вдоль осей этой системы координат», но я имел в виду, что в тексте статьи этого сейчас нет. Браунинг (обс.) 13:40, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
Ясно, я просто не хотел это расписывать, так как в случае двуосных кристаллов - есть больше направлений, а в источнике не нашёл. — Alexander Mayorov (обс.) 13:57, 1 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • «В некоторых материалах показатель преломления зависит от поляризации и направления распространения света. Это явление называется двойным лучепреломлением, или оптической анизотропией.» — написано так, как будто про зависимость от направления не говорили только что (а зависимость от поляризации в этом случае не более чем следствие, как я понимаю).
Переписал — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «Двулучепреломляющий материал помещается между скрещёнными поляризаторами.» — эта фраза возникает как-то внезапно.
Поправил. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Что такое «тип» в таблице? Из чисел можно догадаться, но это не объясняется.
  • «и подобно уравнению Гамильтона — Якоби» — получил подобно или само уравнение подобно?
  • «в среде возникает локальная поляризация» — я верно понимаю, что это первое употребление слова «поляризация» в статье в этом значении? Надо как-то это обозначить, хотя бы викиссылку дать.
  • В разделе «Нелинейная оптика» несколько раз возникает , видимо, это ?
Спасибо, поправил. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «как функцию энергии фотона E» — учитывая, что это, кажется, единственное место в статье, где E означает не напряжённость электрического поля, предлагаю это обозначение тут убрать.
Убрал лишнее. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «Для диэлектрической проницаемости в модели Лоренца» — сюда просится викиссылка или пояснение.
Внутренняя ссылка. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Металлы» каппа имеет иной смысл, чем в остальной части статьи. Стоит это как-то решить — возможно, использовать иную букву.
Упростил. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «Главные концепции об отрицательном коэффициенте преломления появились в трёх работах:» — а дальше перечисляются не работы, а идеи, смотрится странновато.
поправил — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • В таблице в разделе «Полупроводники» не указаны единицы измерения.
  • Случаи металла (со свободными носителями заряда при больших частотах) и плазмы формально совпадают, в разделе про металлы даже упомянута плазменная частота, так что напрашивается упоминание этого факта (по-моему, это обычно отмечается в книжках) со ссылками-переходами между этими разделами.
  • В списке литературы два издания книги Agrawal, это так надо?
Браунинг (обс.) 13:55, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
Поправил. — Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Ага, спасибо, продолжаем.
    «Время измерения зависит от типа рефлектометра» — слово «рефлектометр» встречается только здесь, оно смущает. — Браунинг (обс.) 14:34, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • «перекрёстной фазовой модуляции (ФКМ)» — странновато смотрится аббревиатура, не согласующаяся со словосочетанием. — Браунинг (обс.) 14:34, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • «с помощью математического анализа» — в смысле? Какой-то стилистически чуждый оборот. — Браунинг (обс.) 14:34, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • «Трассировка лучей в 3D-графике при прохождении ими прозрачных сред и отражении от зеркальных поверхностей является важным примером использования показателя преломления для достижения фотореализма» — как-то странно, я бы не стал так формулировать, что показатель преломления «используется» при трассировке лучей в 3D-графике. Может быть, «является важным примером учёта показателя преломления»? — Браунинг (обс.) 14:34, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • «то, что падающий и преломлённый луч лежат в одной плоскости» — в одной плоскости с перпендикуляром к поверхности, очевидно? — Браунинг (обс.) 14:34, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Дочитал до конца. Отлично! Снимаю шляпу. При этом если понадобится сокращать статью, чтобы влезть в требования к ИС, то сделать это, по-моему, вполне реально без особого ущерба взвешенности изложения. Для этого можно сократить изложение тех тем, по которым есть отдельные статьи. Надо это делать или нет — это уже к избирающим. — Браунинг (обс.) 14:34, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • На самом деле, я не упомянул ещё парочку разделов наук, где показатель преломления вполне используется, но если не знать, то в глаза это не бросается — это из-за геометрического приближения — оно встречается повсеместно. Когда читал литературу и оказалось, что отразил только 5 % тем. Главное, что оптика упомянута. Alexander Mayorov (обс.) 15:30, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Коэффициент отражения» написано: «в этом случае при переходе луча света из воздуха в стекло (показатель преломления 1,33) отражается 4 % падающего света…». Если мы подставим 1,33 в формулу 1.3, то мы получим не 4 %, а 2 %. По-видимому, дело в том, что 1,33 — это коэффициент преломления воды, а табличное значение для стекла — 1,52. В самом деле, для 1,52 мы получаем (0,52/2,52)^2=0,04. — Adavyd (обс.) 18:13, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Если уравнение 3.12 начать с "r=" (добавить второй знак равенства), то можно избежать повторения громоздкой констукции в конце абзаца (можно будет написать просто «Величину r иногда называют удельной рефракцией»). — Adavyd (обс.) 18:13, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Проследите, пожалуйста, чтобы все абзацы основного текста были закрыты сносками. В настоящий момент (чисто визуально) нет сносок в следующих местах: в конце предпоследнего абзаца подраздела «Коэффициент отражения» (да, я понимаю, что из формулы 1.3 следует (1,42/3,42)^2=0,17, но можно ли подтведить эти 17 % какой-нибудь ссылкой?); в конце предпоследнего абзаца подраздела «Дисперсия» (нет сноски у предложения «Большее число Аббе соответствует меньшей средней дисперсии»); в конце последнего абзаца подраздела «Общее выражение» (включая формулу 1.8); хорошо бы поставить сноску перед уравнением 2.1 (выражение для электрического поля в плоской волне тривиально, но не для всех); нет сноски для уравнения 2.13; в конце предпоследнего абзаца подраздела «Поляризуемость» (предложение «Для низших частот необходимо учитывать…»); целых три абзаца (2-й, 3-й и 4-й с конца) в подразделе «Плотность» (перед «Производные величины»); предпоследний абзац в подразделе «Волновое сопротивление» (предложение «Таким образом, показатель преломления в немагнитной среде…»); нет сноски для уравнения 3.26; нет сноски для уравнения 4.3; в конце предпоследнего абзаца подраздела «Воздух» (предложение «Эти формулы учитывают большее или меньшее количество факторов…»); в первом абзаце подраздела «Вариации показателя преломления»; в подразделе «Нелинейная оптика» подтверждает ли сноска после уравнения 7.12 всё, начиная с уравнения 7.9?; в последнем абзаце подраздела «Нелинейная оптика» (предложение «Однако эти очень сложные проблемы нелинейной оптики возникают…»); во 2-м абзаце подраздела «Комплексный показатель преломления» (предложения «Эта величина также связана с глубиной проникновения… …что соответствует усилению света»); в конце подраздела «Комплексный показатель преломления» («Комплексные показатели преломления применяются», нет сносок у первого и последнего пунктов); в разделе «Применения» (предложение «Очки-хамелеоны просветляются в помещениях, где нет ультрафиолета»); в разделе «История» (предложение « Чарльз Хаттон записывал его как отношение с фиксированным знаменателем…»). Я мог что-нибудь пропустить. — Adavyd (обс.) 18:13, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • В дополнение к предыдущему пункту: есть ряд случаев, когда сноска стоит перед уравнением, а после уравнения описываются обозначения, но уже без сноски. Я имею в виду уравнения 2.2, 2.4, 2.9, 3.11, 3.28, 4.4. В таких случаях лучше перенести соответствующие сноски в конец обозначений, тем более что в ряде других случаев именно так и сделано. — Adavyd (обс.) 18:13, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Общее замечание по оформлению сносок на страницы источников: вперемежку используется то {{sfn}}, то {{rp}}, и эта смесь выглядит непоследовательно и неэстетично. С моей точки зрения, хорошо бы оставить только одну из этих конструкций. На {{sfn}} перейти легче, поскольку {{rp}} используется гораздо меньше, только для книг [3], [53], [70] и [137]. — Adavyd (обс.) 18:13, 5 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Проверьте, пожалуйста, показатели экспонент в уравнении 2.5: в средней части уравнения появляется без мнимой единицы, а в правой части — с мнимой единицей. — Adavyd (обс.) 03:00, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Масса в уравнениях 2.11 и 2.13 та же самая, что (масса электрона) в уравнении 2.10? Если так, то надо либо добавить индекс е, либо пояснить, почему он не используется. — Adavyd (обс.) 03:00, 6 июля 2021 (UTC)      PS: То же самое касается уравнений 8.7 и 8.8. — Adavyd (обс.) 04:29, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Раз уж вы приводите формулу Ланжевена — Дебая 3.11, надо пояснить появляющиеся в ней обозначения: постоянная Больцмана, термодинамическая температура, — дипольный момент… — Adavyd (обс.) 03:00, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Нелинейная оптика» используется обозначение . Это усреднение по времени? Хорошо бы пояснить… — Adavyd (обс.) 04:13, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Для обозначения векторных величин (в частности, для электрического поля) используются то стрелочки, то жирный шрифт. Собственно, стрелочки используются только в уравнении 1.7, а далее, начиная с раздела «Нескалярная, нелинейная или неоднородная рефракция» — жирный шрифт. Может, унифицировать? Например, сделать всюду жирный шрифт? — Adavyd (обс.) 04:37, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Спасибо. Поправил. Убрал одиночные предложения без источников. Alexander Mayorov (обс.) 11:29, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Подробная и информативная статья про важную физическую величину. Работа над замечаниями проведена. По размеру в знаках (98k) статья требованиям по размеру удовлетворяет, с учётом этого (а также того, что статья входит в Мириаду) некоторое превышение рекомендуемого размера по байтам (290k) можно простить. В остальном требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:19, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]