Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Nevermind

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Nevermind

Статья об одном из самых знаковых альбомов 90-х годов. В этом году ему исполняется 25 лет. Была переведена из эн-вики + существенно дополнена мной лично. Рекомендовали выдвинуть в избранные. P.S. 49-му дню рождения Курта Кобейна посвящается. --Jazzfan777 15:35, 20 февраля 2016 (UTC)

Поддерживаю

Возражаю

Комментарии

Покупал кассету 15-летним пацаном, ожидал услышать что-то ну просто невероятное, и как же я был разочарован. Там же просто нечего слушать. Кроме первого трека. Первый трек, да, хорош, но всё остальное, это же просто порожняк. Люди, которые слушают это... кто вы? Что касается статьи, то это перевод, и о том, что это перевод, она кричит с первой строчки. Стиль править и править. --Алый Король 15:53, 20 февраля 2016 (UTC)

Так ты сможешь подправить? ;) --Jazzfan777 15:58, 20 февраля 2016 (UTC)

«спродюсирован с помощью Бутча Вига» — скорее всего, спродюсирован он был с помощью микшерного пульта. «Продюсером стал Бутч Виг» или «Спродюсирован Бутчем…»? Примерно так написано в англоязычном варианте («Produced by Butch Vig»). –Great•Music•Lover 16:21, 20 февраля 2016 (UTC)

Свой вариант сделал, оцените --Jazzfan777 16:59, 20 февраля 2016 (UTC)

Отлично. –Great•Music•Lover 18:21, 20 февраля 2016 (UTC)

Комментарии Викиенот

в итоге была переименована «Stay Away» и получила новый текст — переименована в. И получила новый текст странно смотрится немного. — Викиенот 16:51, 20 февраля 2016 (UTC)

Кобейн сорвал голос во время записи «Lithium», вынуждая музыкантов сделать перерыв — наверно, лучше сказать "сорвал голос ..., чем вынудил музыкантов". — Викиенот 16:54, 20 февраля 2016 (UTC)

Спасибо, прям приятно, что сразу столько неравнодушных людей появилось. Всё таки любят у нас в стране Нирвану, за редким исключением :) --Jazzfan777 16:59, 20 февраля 2016 (UTC)

Надо было ссылочку в муз.проект закинуть, раньше бы увидели. В общем, давайте поработаем . — Викиенот 17:12, 20 февраля 2016 (UTC)

Абзац где говорится о записи мульти-вокала. Такой русскоязычный термин существует? Мне гугл выдал только разновидность бит-бокса, которая так называется. В общем понятно, что речь о том, что несколького дорожек с голосом записывались, бэки, то-сё, но как-то нужно этот момент прояснить.
Там же: "вокал был синхронным" - это хорошо или плохо, и что это значит вообще? Надо как-то прочснить эти моменты и переписать. — Викиенот 17:12, 20 февраля 2016 (UTC)

На английском это овердаббинг называется... когда несколько инструментальных или вокальных дорожек. По поводу вокала, имеется в виду идентичные дубли по темпу. --Jazzfan777 17:26, 20 февраля 2016 (UTC)

Прояснил, оцените --Jazzfan777 18:04, 20 февраля 2016 (UTC)

Неплохо бы, чтобы ещё кто-нибудь посмотрел свежим взглядом. — Викиенот 19:24, 20 февраля 2016 (UTC)

В книге Майкла Азерада «Come as You Are», посвящённой творчеству группы, Кобейн сетовал — как-то глаз цепляется за эту фразу. Выглядит так, будто бы книга за авторством Кобейна, а не его цитата приводится в книге, и он как её автор выражает в ней свои мысли. — Викиенот 19:24, 20 февраля 2016 (UTC)

Переделал --Jazzfan777 15:04, 22 февраля 2016 (UTC)

Подпись к первому файлу, где Курт и Крист на MTV Video Music Awars в 1992. Может так и стоит написать, кто это и где? Если они там играли только одну песню, то написать, во время исполнения какой песни они сняты. — Викиенот 19:24, 20 февраля 2016 (UTC)

Стоит ли? Я эту фотографию добавил по просьбе трудящихся, найдя к ней интересный факт. --Jazzfan777 15:04, 22 февраля 2016 (UTC)

Подпись к аудио Polly. В песнях выше описано их звучание, которое иллюстрируют эти фрагменты, здесь же о истории песни (тем более, как писали на КХС, об этом уже есть в тексте). Может тоже найти что-то о звучании и добавить сюда? — Викиенот 19:24, 20 февраля 2016 (UTC)

Добавил нетипичный факт. --Jazzfan777 15:04, 22 февраля 2016 (UTC)

Подпись к аудио Smells like teen spirit. Кажется, текста слишком много. Может сократить всё таки? — Викиенот 19:24, 20 февраля 2016 (UTC)

Вот оттуда даже убрать нечего, описывается особенность звучания... плюс вёрстка там и так в самый раз по этим трём файлам. --Jazzfan777 15:04, 22 февраля 2016 (UTC)

Что там со следующим альбомом в карточке? Зачем сноска? Мне кажется, нужно либо добавить слева Blew (если перечисляем все релизы, в англовики справа тоже другой), либо справа добавить In Utero (если только полноценные студийные). В общем этот момент нужно обсудить. Не помню, есть ли о след/пред релизах какая-либо договорённость вообще. — Викиенот 19:24, 20 февраля 2016 (UTC)

По карточке, думаю, нужно добавить релиз, который был выпущен раньше чем Incesticide, благо у нас о нём статья есть. --Jazzfan777 15:04, 22 февраля 2016 (UTC)

• Комментарий: …а также «10 самых знаковых обложек» по мнению редакции The Sun — отсутствует сноска на источник. В статье, вроде, тоже не нашёл. — Викиенот 19:18, 28 апреля 2016 (UTC)

ПРоставил --Jazzfan777 20:00, 28 апреля 2016 (UTC)

• Комментарий: Раздел «Критика»:
  • (Сугубо имхо), не маловат ли он? О любом популярном альбоме можно написать примерно столько же. Здесь же уже не рядовой альбом, может стоит дописать немного.— Викиенот 19:18, 28 апреля 2016 (UTC)

В принципе можно добавлять массу отзывов, благо материал позволяет. Но потом не станет ли он перегружен? --Jazzfan777 20:00, 28 апреля 2016 (UTC)

• • Не слишком ли там много цитирования? Хочется видеть всё таки разбор альбома музыкальным критиком, положительные и отрицательны стороны, которые он выделил, а не отдельную цитату.— Викиенот 19:18, 28 апреля 2016 (UTC)

Мне кажется там на столько никто не углублялся, новый жанр + только второй альбом, сравнивать особо не с чем было. Просто писали свои ощущения. Баланс-то соблюдён, и положительные и отрицательные. Если будем в раздел критики добавлять, то еще посмотрим. --Jazzfan777 20:00, 28 апреля 2016 (UTC)

• • Сноски 88 и 95 на Perry, Andrew. «Reviews». Select. Октябрь 1991 дублируют друг-друга. 89 и 94 на Spencer, Lauren. Nevermind review. Spin. Декабрь 1991 — аналогично. Необходимо и остальные проверить: и раздел примечаний станет читабельней и вообще. — Викиенот 19:18, 28 апреля 2016 (UTC)

Уберу --Jazzfan777 20:00, 28 апреля 2016 (UTC)

• Комментарий: Не перегружен ли раздел "Записан" в карточке? Выглядит, по крайней мере, громоздко. Может, оставить даты только, зачем соответствующий раздел в карточку переносить? Записан = апрель 1990, май — июнь 1991. Или как-то так. — Викиенот 19:18, 28 апреля 2016 (UTC)

Перечисление студий имеете в виду? Это стандартная процедура. Тут только две студии...в Loveless, например, из девять было вообще --Jazzfan777 20:00, 28 апреля 2016 (UTC)

• Комментарий: И возвращаясь к сноске над следующим альбомом в карточке. Может, в статье просто обмолвиться мимоходом о том, что де «следующий релиз такой-то», не знаю, и перенести сноску туда? Очень уж она глаза мозолит, совершенно не типичное оформление. Это вообще спорный вопрос? Откуда она там появилась? — Викиенот 19:18, 28 апреля 2016 (UTC)

НЕ совсем понял, которая сноска? --20:00, 28 апреля 2016 (UTC)

• Комментарий: Насколько я могу судить (бегло посмотрел), nirvanaall.ru — фан-сайт русскоязычный. Удовлетворяет ли он требованиям к АИ? Не нарушает ли АП (меня очень смущает раздел «Книги», в частности)? — Викиенот 19:18, 28 апреля 2016 (UTC)

Да это фан-сайт, был выбран мной чтобы проставлять универсальные ссылки на книгу Азерада «Come As You Are». Откуда я добавлял в раздел про песни --20:00, 28 апреля 2016 (UTC)

комментарии saidaziz

Очень заметно что статья переводная. Замечания навскидку:

• Кобейн становился капризным и проблематичным — стиль
• Уоллес обработал звучание инструментов и вокала до состояния, которое позволило ориентировать альбом на достаточно широкую аудиторию — смысл понятен, но фраза очень корявая
• Фишер нашёл несколько снимков подводных родов, но они были слишком графическими для звукозаписывающей компании — как это «слишком графическими»?
• В первое время, Nevermind не получал большого количества обзоров от прессы — может так: "Выход альбома продолжительное время оставался незамеченным прессой".
• большая часть внимания упала на Кобейна — «пришлась на Кобейна»
• сместило на себя акценты музыкальной популярности, казалось бы, прочно зарезервированные с конца 1980-х за «металлом» — «зарезервированные»?
• а их предыдущие стратегии создания аудитории для таких групп были заменены появившейся перспективой — лучше переписать с пассивного залога. «Появившаяся перспектива повлияла на изменение стратегии…» примерно так.
• никогда не заигрывала со своими принципами — может «не поступалась своими принципами», смотря что в оригинале написано

В статье заметна излишняя викификация дат. - Saidaziz 11:45, 21 февраля 2016 (UTC)

Спасибо за вычетку. Замечания учёл, викификацию излишнюю убрал. --Jazzfan777 15:01, 22 февраля 2016 (UTC)

Правки на 1 мая 2016

Все просьбы Викиенота выполнил, по поводу nirvana all. Книжка там за авторством С. Климовицкого "Я здесь, с вами, чтобы забрать вас собой прямо в НИРВАНУ": Курт Кобейн, её же пиратское переиздание есть у меня (если надо расставить страницы), вот оно - называется просто Nirvana --Jazzfan777 13:22, 1 мая 2016 (UTC)

• Чем обьясняются различия между английской статьёй и нашей? Начиная с преамбулы:
  • у нас написано, что "После выхода Nevermind альтернативный рок стал считаться мейнстримом", в то время как в английской версии "in part responsible for bringing both alternative rock and grunge" (кстати, первая ссылка почему-то на испанском и идентична ссылке N2)

Nevermind на это повлиял в большей степени — по уровню продаж, месту в чартах и влиянию на индустрию. Это вообще общеизвестный факт, вот из статьи про альт.рок - With the breakthrough of Nirvana and the popularity of the grunge and Britpop movements in the 1990s, alternative rock entered the musical mainstream and many alternative bands became successful --Jazzfan777 11:12, 10 мая 2016 (UTC)

• • в англовике не сказано, что группа подписала контракт после переезда в Сиэтл, скорее наоборот и т.п.--Victoria 11:06, 10 мая 2016 (UTC)

В Сиэтле они его подписали - это краткое изложение предыдущих событий. Первый альбом был записан в Сиэтле на инди-лейбле Sub Pop --Jazzfan777 11:12, 10 мая 2016 (UTC)

Итог

Статья переводная, которые у нас получают ИС только в случае их безупречности, до чего данная статья не дотягивает. ПОмимпо замеченных и исправленных замечаний, по всему тексту есть стилистически неловкий перевод и неточности перевода с искажением смысла. Из начала.

• Я, конечно, не мог позволить своему эго признать, будто мы настолько велики, что заслуживаем так много внимания - это прямая цитата из похоже неофициального дословного перевода книги, которая тем самым нарушает АП. На этот источник 10 ссылок, что нарушает правила и ХС (пункт 18).

Из конца, цитаты, которые должны быть максимально приближены ктексту:

It was like our record could have been a hobo pissing in the forest for the amount of impact it had.

Наши записи стали ничтожными в сравнении с воздействием [альбома] автор

Перевод близко к тексту:

Наш альбом имел то же воздействие [на музыкальную сцену] как бомж, мочащийся в лесу.

No one has the inside track on which of dozens, perhaps hundreds, of ornery, obstreperous, unkempt bands might next appeal to the mall-walking millions

Ни один из лейблов не имел под рукой подходящего трека, на котором кто-то из десятков, возможно сотен, злобных, беспокойных, неопрятных групп мог бы в очередной раз обратиться к миллионной аудитории, покупателей супермаркетов

Перевод близко к тексту:

Ни у кого не было инсайдерской информации относительно того, которая из дюжен, воможно сотен злобных, беспокойных, неопрятных групп понравится миллионам консьюмеров.

На вопросы о факттическими различиями между английской и нашей версиями ОА удовлетворительного ответа не дал, сославшись на "общеизвестный" (для кого?) факт и википедийную статью, как и на замечание на ссылки на сайт с нарушением АП, ограничившись подтверждением того, что он считает подобное допустимым. Словом, статью нужно вычитывать полностью, за 3 месяца за это никто не взялся. Относительно того, что я сама же и рекомендовала выставить её на ИС. Well, при поверхностном прочтении казалось всё нормально, но более внимательное выявило проблемы.

Я на книгу ссылки давал, которая на сайте этом в свободном доступе лежит. «ОБщеизвестный факт» - опять же, на статусную статью из эн-вики давал ссылки, где это все прописано --Jazzfan777 17:38, 18 мая 2016 (UTC)

Статью никто не поддержал. Отправлена на доработку.--Victoria 09:46, 17 мая 2016 (UTC)