Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/23 ноября 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Blue star plus.svg
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  В хорошие статьи: 26 сентября • 27 сентября • 28 сентября • 29 сентября • 30 сентября • 1 октября • 2 октября • 3 октября • 4 октября • 5 октября • 6 октября • 7 октября • 8 октября • 9 октября • 10 октября • 11 октября • 12 октября • 13 октября • 14 октября • 15 октября • 16 октября • 17 октября << | >>

Виноделие в Алжире[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана полностью мной. Начал писать во время Алжирского марафона как перевод из фрвики, однако затем проверил все бывшие в оригиналтной статье онлайновые источники, а также привлёк некоторые, отсутствующие у французов. LeoKand 18:45, 23 ноября 2017 (UTC)

За[править код]

  • (+) За--С 2003 А В (обс.) 12:03, 24 ноября 2017 (UTC)
  • (+) За. Качественная и интересная статья. Критериям ИС отвечает в полной мере: материал изложен грамотно, все основные аспекты темы освещены. Bapak Alex (обс.) 05:41, 28 ноября 2017 (UTC)
  • (+) За. Достаточно полное и взвешенное освещение темы. Джекалоп (обс.) 12:00, 23 декабря 2017 (UTC)
  • (+) За. Интересная и хорошо освещающая тему статья. Baccy (обс.) 06:25, 14 января 2018 (UTC)

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • а какие винограды там растут? --Терпр (обс.) 21:02, 23 ноября 2017 (UTC)
    • Добавил. LeoKand 19:59, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Может, переименовать в "Историю виноделия в Алжире"?--Lepisto (обс.) 03:55, 24 ноября 2017 (UTC)
    • Дополнил раздел о современном состоянии. Надеюсь, можно сохранить текущее название. LeoKand 19:59, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Написано, что есть семь регионов — что за регионы (центр, площадь, характеристики почв и климатических условий, то есть описать терруар нужно обязательно). Какие сорта винограда выращивают, какие марки вина производят, характеристика или хотя бы перечень крупнейших хозяйств и марок, какая технология виноделия и как собирают урожай, есть ли понятие аппелласьона в регионах. Глянул на французскую статью, по-моему там побольше информации. Почему то нет ссылки на вики-склад. --Alex fand 07:50, 24 ноября 2017 (UTC)
    • Существенно дополнил (почти на треть) — по апелласьонам, почвам, климату, производству, некоторым крупным хозяйствам, производителям и брендам. По сортам винограда пока не нашёл. Франвики не выход, весь раздел там без АИ. LeoKand 14:40, 25 ноября 2017 (UTC)
      • Про регионы хорошо дополнили, и карта к месту. --Alex fand 08:37, 26 ноября 2017 (UTC)
        • Нашёл-таки и добавил информацию по сортам. LeoKand 19:59, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Коллеги @T-piston:, @Терпр: и @Alex fand:, у вас ещё остались претензии к статье? LeoKand 08:49, 25 декабря 2017 (UTC)
    • 2/3 статьи посвящено истории, все-таки это перекос имхо. Избирающий пусть оценивает, я воздержусь. Может, для хорошей и сгодится--Lepisto (обс.) 10:59, 25 декабря 2017 (UTC)
      • В АИ ещё больший перекос. Скажем, в самом авторитетном из найденных и использованных современных источников (Alain Huetz de Lemps. Boissons et civilisations en Afrique. — Bordeaux: Presses universitaires de Bordeaux, 2001) об алжирском виноделии рассказывается на с. 309—321, из них об истории на с. 309—320 и о современном состоянии на половине с. 320 и половине с. 321 (дальше идёт Тунис). А что рассказывать, если они всё разломали. LeoKand 10:25, 17 января 2018 (UTC)
  • "Среди известных винодельческих хозяйств — Château Mansourah площадью 250 гектаров и Domaine de Sebra площадью 385 гектаров. Domaine de Djedel площадью 350 гектаров — Tlemcen, Bréa" - последние два названия тоже хозяйства и должны писаться с остальными через запятую, или названия сортов вина? Во втором случае нужно уточнение. --Deinocheirus (обс.) 18:11, 16 января 2018 (UTC)
    • Поправил, почему-то часть фразы выпала. LeoKand 19:14, 16 января 2018 (UTC)

Итог[править код]

Статья дополнена в процессе обсуждения. Соотношение материала по истории и современному состоянию, по словам номинатора, соответствует соотношению материала в источниках, и нет причины этому утверждению не доверять. В то же время современного материала достаточно, чтобы статью не переименовывать. Статья небольшая, но требованиям к размеру ХС соответствует, другие требования к хорошим статьям тоже выполняются. Статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 15:11, 18 января 2018 (UTC)

EarthBound Beginnings[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Давненько я ничего крупного не делал на Википедии. На сей раз выбор пал на малоизвестную в России, но оказавшую серьёзное влияние на игровую индустрию игру Mother ака EarthBound Beginnings ака EarthBound Zero. В планах написать ХС, а где можно, там и ИС, по всей трилогии Mother/EarthBound.--Betakiller (обсуждение, вклад) 19:02, 23 ноября 2017 (UTC)

За[править код]

  • (+) За, хорошая статья, если не считать несколько недочётов, упомянутых ниже. Сам несколько раз начинал проходить игру, но до конца так и не добрался, необходимость гриндинга отталкивала. --Winterpool (обс.) 16:05, 25 ноября 2017 (UTC)
    • @Winterpool: Хак к 25 годовщине игры к вашим услугам) Там и графика приятнее, и гринд не особо нужен. Хотя признаюсь, геймплейно игра дико устарела.--Betakiller (обсуждение, вклад) 17:42, 25 ноября 2017 (UTC)
  • (+) За, в принципе тема раскрыта полностью, значительных претензий к статье не имеется. --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 07:16, 28 декабря 2017 (UTC)
  • (+) За. Baccy (обс.) 10:41, 14 января 2018 (UTC)

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • «Тедди впоследствии присоединяется к нему <…> и тем самым заменяет Ллойда в команде» — не совсем ясно, куда именно при этом пропадает Ллойд. Думаю, тут лучше уточнить.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 19:11, 24 ноября 2017 (UTC)
  • «Тедди смертельно ранен, и Ллойд возвращается в команду» — мне кажется это звучит не конкретно. То что Тедди в итоге выживает говорится только в разделе «Выход на Западе». Лучше всё-таки и в «Сюжете» уточнить его дальнейшую судьбу.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 19:11, 24 ноября 2017 (UTC)
  • Ещё одна деталь. В статье игра упоминается то как EarthBound: Beginnings, то по своему оригинальному японскому названию, Mother. Особенно это заметно в разделе «Восприятие и значимость». Мне кажется что такое перескакивание с названия на название может запутать читателя, незнакомого с игрой (даже учитывая что оба названия представлены в преамбуле).
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 19:11, 24 ноября 2017 (UTC)
  • Игровой процесс не может быть вдохновленным. Вдохновляются как правило, люди. Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
  • «Задумка» - слово простонародное. Есть достаточно синонимов для выправки стиля. Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
  • В первом абзаце преамбулы слишком много всего. 2-й и 3-й про разработку и критику, первый про выход, тематику, игровой процесс, продолжения. Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Не знаю, по-моему, в этом нет ничего плохого. Во многих ХС и ИС по играм так есть. --Betakiller (обсуждение, вклад) 14:32, 26 ноября 2017 (UTC)
      • За другие статьи отвечают другие участники. Попробуем по-другому. Абзац ... служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая один из его моментов (тематический, сюжетный и т. д.).. Тут такой вопрос - какая единица изложения сгруппирована в первом абзаце? Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
        • Попробовал сделать небольшую рокировочку. Так хорошо?--Betakiller (обсуждение, вклад) 17:13, 30 ноября 2017 (UTC)
          • Уже лучше. Только это предложение «У игры вышло два официальных ...» явно не относится к игровому процессу, описанному в абзаце. Bsivko (обс.) 19:41, 30 ноября 2017 (UTC)
  • ВП:НЕССЫЛ - одного года для преамбулы и карточки достаточно. Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
  • 150,000 - см. шаблон {{число}}. Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
  • Япония принадлежит к Западному миру. Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Под Западом подразумеваются Европы и Америки. В самих АИ часто под "Western release" подразумевают выход именно там. Плюс Япония (как и Южная Корея) с культурологической точки зрения на Запад не очень тянет, но это уже другая история.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:32, 26 ноября 2017 (UTC)
    Понятно. Тогда лучше внести утоняющий комментарий. Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
  • EarthBound Beginnings имеет стандартный игровой процесс - о каком стандарте идет речь? в источнике нет никаких стандартов. Также, все подобные выражения относительны чего-то. Например, если игра относится к жанру яп рол игр, то этого достаточно для описания.Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
  • Игровой процесс и антураж/место действия - разные вещи. То, о чем вы говорите про САмерику/фантастику/фэнтези - это сеттинг (как последовательность событий сюжет) и к игровому процессу непосредственно не относится. Bsivko (обс.) 12:10, 25 ноября 2017 (UTC)
  • В разделе «Сюжет» нет ссылок. Bsivko (обс.) 12:22, 25 ноября 2017 (UTC)
    • См. ВП:Когда не нужны источники. Вкратце — в сюжете источники ставить необязательно.--Betakiller (обсуждение, вклад) 21:28, 25 ноября 2017 (UTC)
      • Вкратце: можно, но наглеть не нужно. Поширше: то, на что вы ссылаетесь, решает вопрос проверяемости. Но не решает других вопросов, и прежде всего значимости. Сейчас значимость раздела не показана вообще, поэтому в нынешнем виде его не должно существовать. Также, объём и степень детализации не выверены, что должно делаться через вторичные источники (сюжет войны и мира можно расписать размером с оба тома войны и мира, но так делать нельзя) - см. трактовку АК:535, также оригинальный синтез. Если же говорить формально, то по правилам в каждом абзаце должна быть как минимум одна сноска, на основании которой абзац сформирован, а для статусных статей данное требование уже является обязательным - в этом случае у ИП вопросов по этому пункту не будет. Bsivko (обс.) 09:15, 26 ноября 2017 (UTC)
        • Вы меня убедили. Поищу источников.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:28, 26 ноября 2017 (UTC)
          • Спасибо за понимание. Ожидаем. Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
            • ✔ Накидал источников. Столько хватит?--Betakiller (обсуждение, вклад) 20:17, 19 декабря 2017 (UTC)
              • Уже намного лучше. Но 2-й абзац совсем не закрыт, 3-й без источников. Уже на уровне ДС формально требуется на абзац минимум одна сноска. Bsivko (обс.) 09:57, 6 января 2018 (UTC)
  • Для игрового процесса не хватает: как представлен игроку игровой мир (2d, изометрия, ...); как формируется команда героев; чем герои отличаются друг от друга; условия проигрыша. Задания это квесты или какие-то другие? Bsivko (обс.) 12:22, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Насчёт героев: ИМХО, на этом особо не стоит делать акцент, поскольку в геймплейном плане герои друг от друга ничем не отличаются, кроме статов и пси-способностей, но это уже и так подразумевается в тексте. Касаемо 2D, изометрии — опять же, я не думаю, что это такие уж важные подробности, ибо всё это уже показано на иллюстрации, в тексте просто лаконично указано, что вид сверху. Задания да, квесты, но это синонимы, насколько я могу судить.--Betakiller (обсуждение, вклад) 18:54, 28 декабря 2017 (UTC)
  • Игровой мир представляет собой не череду разрозненных локаций, между которыми можно путешествовать по схематичной карте мира - зачем это отрицание? наверняка игровой мир много чего из себя ещё не представляет. Bsivko (обс.) 12:22, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Дело в том, что в jRPG 80-х локации были связаны именно картой мира. А Mother стала своего рода пионером в этом вопросе, сделав локации взаимосвязанными. Если надо, могу порыться в источниках. UPD: В источнике же это подчёркивается, ну. --Betakiller (обсуждение, вклад) 14:38, 26 ноября 2017 (UTC)
      • Если «пионером», то это другая категория. Тогда это отрицание должно попадать в раздел "Влияние" в соответствующей формулировке ("Mother стала своего рода пионером в jRPG ...") и возможно в преамбулу. И jRPG в статье нужно написать языком, понятным русскоязычному читателю. Bsivko (обс.) 19:39, 30 ноября 2017 (UTC)
        • × Не сделано Bsivko (обс.) 18:21, 19 января 2018 (UTC)
        • Betakiller, у вас будут ещё какие-нибудь комментарии по этому пункту? — Adavyd (обс.) 20:50, 22 января 2018 (UTC)
        • Сейчас в статье дано: «EarthBound Beginnings выделяется среди японских ролевых игр восьмидесятых годов тем, что игровой мир представляет собой не череду разрозненных локаций…» и далее по тексту. Требование расшифровки jRPG выполнено, тема противопоставления с современными данной игре японскими аналогами раскрыта, тема же влияния дана очень пунктирно во втором абзаце последнего раздела — но выдумывать «от себя» тоже нехорошо. В целом проблемы не вижу. --Deinocheirus (обс.) 19:26, 27 января 2018 (UTC)
  • В восприятии лучше с карточкой {{оценки игры}}. Bsivko (обс.) 12:22, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Игра настолько старая и настолько долго не выходила за пределами Японии, что даже Метакритик на неё обзоров не собрал. Я поищу чего-нибудь (в частности, глаз зацепился за обзор IGN), но вряд ли будет слишком много обзоров именно что с оценками, если вообще будут. Конкретно из оценок только IGN и Фамицу, а ради двух оценок, по-моему, вставлять шаблон пустая затея.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:38, 26 ноября 2017 (UTC)
      • Ну, это не далеко самая древняя игра. Есть что-то на mobygames, но там болше в ретроспективе и источники лучше перепроверить как по содержанию, так и авторитетности. Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
      • По поводу шаблонов тут несколько другая ситуация. Шаблон служит прежде всего для компактного и наглядного отображения информации, и если читатель задаёт вопрос "какие у игры есть оценки?", то он может быстро его получить, не читая весь текст и источники. Ещё больше облегчается задача вида "а все ли я оценки прочитал, ничего не пропустил?". Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
        • Сейчас таблица с оценками есть. --Deinocheirus (обс.) 19:26, 27 января 2018 (UTC)
  • «Осмотреть» и «Сказать» - такие вещи лучше указать как они указаны в оригинале ({{lang-en}}). Bsivko (обс.) 12:38, 25 ноября 2017 (UTC)
    • ✔ Сделано. --Betakiller (обсуждение, вклад) 14:38, 26 ноября 2017 (UTC)
      • Не знаю как там в источниках и в игре, но talk это скорее говорить/разговаривать/поговорить, а check это «проверить», и последнее вы употребляете дальше по тексту. Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
        • Если что, использовал имена и термины из фанатского русификатора. Весьма неплохого, надо сказать.--Betakiller (обсуждение, вклад) 18:04, 30 ноября 2017 (UTC)
          • Ок. Тогда с этим пусть ИП разбирается, что авторитетнее, я тут ничего не могу сказать. Скорее на усмотрение автора. Bsivko (обс.) 19:44, 30 ноября 2017 (UTC)
  • «Встретившись с геймдизайнером Nintendo Сигэру Миямото, он[кто?] предложил ему» - миямото предложил? Bsivko (обс.) 12:38, 25 ноября 2017 (UTC)
    • По мне, из контекста видно, что Итои, благо, пример Чехова про станцию и шляпу ещё я не забыл=)--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:16, 26 ноября 2017 (UTC)
      • По вам это видно прежде всего, что вы автор текста и вам сложнее понять то, как воспринимает его неподготовленный читатель. По контексту, ссылка «он» относится к последнему слову мужского рода в предложении. Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
  • По-моему, фамилия разработчика Итои склоняться не должна. --Winterpool (обс.) 16:07, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Пообщался на эту тему со знающим человеком, и в итоге решил исправить.--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:23, 26 ноября 2017 (UTC)
  • как потом окажется по сюжету, окажутся делом рук инопланетной расы — слово «окажется» неприятно повторяется в одном предложении. --Winterpool (обс.) 16:10, 25 ноября 2017 (UTC)
  • А в карточкe игры регион выпуска Wii какой? Или может Северная Америка забыта? Bsivko (обс.) 22:37, 29 ноября 2017 (UTC)
    • По идее, по всему миру. Но кое-кто очень недальновидно поступил, удалив флаг.--Betakiller (обсуждение, вклад) 09:55, 1 декабря 2017 (UTC)
      • Пока что поставил флаг. Но в тексте пишется про Северную Америку и Европу, а не мир. Bsivko (обс.) 15:50, 1 декабря 2017 (UTC)
  • Не думаю, что первые два предложения в третьем абзаце преамбулы там уместны. --Harulover (обс.) 11:45, 2 декабря 2017 (UTC)
  • Для статусных статей поля *date уже следует заполнять не в произвольном формате, а в ГГГГ-ММ-ДД, ГГГГ-ММ или ГГГГ (см. {{Cite web}}). В этом случае шаблон сам принимает решение о том, каким языком пишется дата. Язык соответственно если не русский, то указывается в lang/language. По другим полям - пишутся как в оригинале. Bsivko (обс.) 22:09, 2 декабря 2017 (UTC)
    • @Bsivko: Насчёт дат я исправлю, ибо не знал о таком свойстве шаблона. Но другие поля? Где в правилах такое указано? Не придираюсь, просто интересно.--Betakiller (обсуждение, вклад) 16:58, 22 декабря 2017 (UTC)
      • А что с другими полями? Bsivko (обс.) 18:09, 22 декабря 2017 (UTC)
        • >>«По другим полям - пишутся как в оригинале.» Сколько себя помню, переводил имена у авторов. Остальное, естественно, оставлял как в оригинале.--Betakiller (обсуждение, вклад) 09:24, 23 декабря 2017 (UTC)
          • Это речь идёт о полях с датами? Или о каких-то других? Bsivko (обс.) 09:59, 27 декабря 2017 (UTC)
            • × Не сделано Bsivko (обс.) 18:21, 19 января 2018 (UTC)
            • Betakiller, у вас будут ещё какие-нибудь комментарии по этому пункту? — Adavyd (обс.) 20:50, 22 января 2018 (UTC)
              • Я процитирую тут этот пункт: «дата публикации (возможно указание в произвольном формате, например 10 февраля 2007, но желательно использовании формата ГГГГ-ММ-ДД, ГГГГ-ММ или ГГГГ…)». «Желательно» — это не «обязательно», кроме того, в публикациях на английском языке формат даты напрямую зависит от страны, где материал опубликован: у американцев это January 1, 2017, у британцев 1 January 2017, а у австралийцев я встречал January 1 2017. Не думаю, что это нужно насильно унифицировать. --Deinocheirus (обс.) 19:23, 26 января 2018 (UTC)
  • Почему вообще статья называется EarthBound Beginnings, а не Mother и не EarthBound Zero? Mother — это собственно название игры, под которым она упомянута почти во всех источниках; EarthBound Beginnings — название локализованной версии для Wii U Virtual Console. Официальность официальностью, но по ВП:ИС «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». — Dangaard (обс.) 08:28, 3 декабря 2017 (UTC)
    • @Dangaard: Вообще говоря, логика была такова: игра практически неизвестна на русскоязычном пространстве, даже русскоязычных АИ нет от слова совсем, соответственно, лучше использовать то, что является потенциально более узнаваемым, а именно, официальное название. Увидит человек статью про Mother, краем глаза заметит, что она вышла в виртуальной консоли для Wii U, заинтересуется и захочет загрузить. А поисковик ничего ему и не выдаст. Если что, это сугубо моё ИМХО, если есть возражения, то переименую.--Betakiller (обсуждение, вклад) 10:34, 3 декабря 2017 (UTC)
      • Если уж держаться официоза и юридической скрупулёзности, то данная игра представлена в официальном магазине Nintendo под названием EarthBound Beginnings. Русскоязычный игрок не сможет поиграть ни в Mother, ни в EarthBound Zero, не прибегая к пиратству. --Harulover (обс.) 21:19, 8 декабря 2017 (UTC)
  • Если игра является культовой и повлиявшей на японскую игровую индустрию, то это как-то и не отражено в статье. Штука в том, что статья о вроде бы очень известном в Японии, но малоизвестном в англоязычном мире предмете написана по англоязычным источникам и через призму американского восприятия: мол, значимость игры в том, что у (американских) геймеров появился интерес к эмуляции и сохранению невыпущенных (в США) игр. — Dangaard (обс.) 08:28, 3 декабря 2017 (UTC)
  • Мне кажется, не надо смешивать «игры для Wii U» и «игры для Wii U Virtual Console». Игры для Wii — это игры, которые были разработаны или программно портированы на Wii U; игры для Virtual Console — это никак не измененные образы игр для более старых консолей (фактически, те же самые образы картриджей), которые аппаратно эмулируются на Wii U. Фактически, это все еще игра для NES Famicom, просто продаваемая в определенном цифровом магазине, торгующем играми для эмуляции на определенной приставке. — Dangaard (обс.) 08:28, 3 декабря 2017 (UTC)
  • на Virtual Console для Wii U в Северной Америке и Европе - а где в источниках выпуск в Европе? СА вижу, а Европу не нахожу. Bsivko (обс.) 11:34, 3 декабря 2017 (UTC)
    • × Не сделано Bsivko (обс.) 18:21, 19 января 2018 (UTC)
      • ✔ Сделано, ссылка 15 указывает, что европейское отделение Нинтендо продаёт игру.--Betakiller (обсуждение, вклад) 17:09, 20 января 2018 (UTC)
  • Танака ранее работал над другими проектами Nintendo, Super Mario Land и Metroid, а Судзуки работал во множестве разных жанров и играл в различных музыкальных коллективах[8]. - [8] это первичный источник. Нужен вторичный для верификации значимости и нейтральности. Bsivko (обс.) 20:51, 13 декабря 2017 (UTC)
  • jRPG - ВП:ПРОЩЕ, не сокр. Bsivko (обс.) 20:51, 13 декабря 2017 (UTC)
  • «также» - восокая концентрация этих слов в критике. Bsivko (обс.) 20:51, 13 декабря 2017 (UTC)

Evacat[править код]

Стиль сильно хромает. Моменты, которые бросаются в глаза (скажу честно, сюжет я не осилил):

  • Преамбула:
    • в альтернативных Соединённых Штатах Америки - в альтернативной вселенной (реальности?), видимо
      • Тут суть в том, что это именно что США 80-х годов (правда, с поправками на правила вселенной). Так что не понимаю, в чём тут огрех.--Betakiller (обсуждение, вклад) 21:15, 14 января 2018 (UTC)
        • Безусловно. Просто это не звучит. "В альтернативной версии США" или как-то так --Burning Daylight 22:01, 14 января 2018 (UTC)
    • Вместо стандартных для ролевых игр подземелий и замков герои путешествуют по современным городам, фабрикам и лабораториям, в качестве замены магии выступили экстрасенсорные способности наподобие телепатии, пирокинеза, исцеляющих паранормальных способностей, а оружием героям служат не мечи и луки, а бейсбольные биты и рогатки - очень длинно
      • Соль в том, что информация вроде как важная, но недостаточно большая, чтобы выделять на неё целый раздел. В сюжет она не клеится, в геймплей — тем более (см. выше). Попробую чуток подкорнать.--Betakiller (обсуждение, вклад) 21:15, 14 января 2018 (UTC)
        • Само предложение длинное. Его можно разбить на несколько более маленьких. --Burning Daylight 22:01, 14 января 2018 (UTC)
    • Нинтен - для этого и других персонажей имеет смысл указать имя на языке оригинала
      • Думал об этом, но потом решил, что оригинальные имена будут сильно перегружать статью и снизят читабельность. Наверное, ограничусь англоязычными, если это так принципиально.--Betakiller (обсуждение, вклад) 21:15, 14 января 2018 (UTC)
        • Это стандартная практика. Совершенно не будет перегружать. Просто один раз дать оригинальные имена, вполне нормально --Burning Daylight 22:01, 14 января 2018 (UTC)
  • Геймплей:
    • Суть игрового процесса остаётся прежней: - это кажется лишним, тк непонятно, прежним по отношению к чему
      • This: «EarthBound Beginnings имеет стандартный игровой процесс японских ролевых игр своего времени». Заменил на «такой же». --Betakiller (обсуждение, вклад) 21:15, 14 января 2018 (UTC)
        • Я понимаю, конечно, но как-то шероховато. Ладно, фиг с ним. Может, потом что-то придумается. --Burning Daylight 22:05, 14 января 2018 (UTC)
    • управляет командой героев - обычно это называется "отряд". "Отрядом персонажей". Кстати, сколько их там? А то так ощущение, что в команде Геракл, Ахиллес и прочие герои древности
      • А разве «отряд» и «команда» в данном случае не синонимы?--Betakiller (обсуждение, вклад) 21:15, 14 января 2018 (UTC)
        • Да. Давай хотя бы "командой персонажей". Лучше даже "отрядом из 3 (4, 5, 9000?) персонажей" Ну правда, так и видятся герои Древней Греции, которые собираются в поход. У меня богатая фантазия, если не сказать более грубо --Burning Daylight 22:01, 14 января 2018 (UTC)
    • Во время исследования мира игрок открывает меню, в котором он может просмотреть инвентарь, характеристики, и, при наличии, пси-способности каждого из персонажей в группе, настроить управление или выбрать одну из команд «Осмотреть» (англ. Check) и «Сказать» (англ. Talk), позволяющие взаимодействовать с окружающим миром: при выборе этих команд Нинтен, соответственно, проверит клетку перед собой или поговорит с неигровым персонажем, расположенным перед ним. - это предложение надо прочитать несколько раз, чтобы понять. Слишком длинное
    • японских ролевых игр восьмидесятых ещё тем - "японских ролевых игр восьмидесятых ГОДОВ ещё И тем"
    • использовать псионические способности - как нельзя кстати было бы объяснение того, что это такое. Это магия? Навыки?
    • На скриншоте в этом разделе (на том, который справа) заметно, что у героев есть HP, а также PP - что это обозначает?
    • игроку придётся начать снова перед битвой - странно звучит
    • при истечении всех очков здоровья - так не говорят
    • Имеется возможность сделать битву автоматической, в которой герои действуют без вмешательства игрока - тоже звучит очень странно, части предложения не согласуются. "Помимо этого, есть возможность перевести битву в автоматический режим. В этом случае члены отряда будут выполнять действия самостоятельно, без участия игрока". Или как-то так
  • История разработки:
    • Идея игры зародилась, когда копирайтер Сигэсато Итои зашёл в офис Nintendo по делам. - лишнее, мне кажется. Просто: такой-то встретился с таким-то и предложил то-то
    • ролевую игру, игровой мир которой - "игру-игровой"
    • выполнен в духе современности - непонятно, что это значит. Просто "действие которой разворачивается в современном мире"
    • настоящее оружие для борьбы с противниками - вопрос дискуссионный: смотря, что считать оружием. Видимо, имеется ввиду огнестрельное или холодное. К тому же, оружие и так обычно используется для борьбы с противниками, это просто лишнее уточнение
      • Да, настоящее огнестрельное или холодное. Слова разрабов, не мои. В итоге в игре в качестве оружия выступают биты, рогатки, игрушечные пистолеты, сковородки.--Betakiller (обсуждение, вклад) 11:03, 16 января 2018 (UTC)
    • профессии рекламодателем - нет такой профессии. Специалист по рекламе, может быть? Как в оригинале было написано?
    • перед набором кадров всегда проводится предложение концепции - ? Кадров - в смысле сотрудников? Почему "проводится"? Просто "разрабатывается концепция"
    • при разработке концепции игр требуются те, кто вступил в проект - тоже не совсем ясно.
      • Имеется в виду, что он думал, что сначала предлагают идею, а потом набирают команду, а вышло наоборот.--Betakiller (обсуждение, вклад) 11:03, 16 января 2018 (UTC)
    • В тот момент Итои, по его словам, почувствовал себя беспомощным - почему?.. Это и предыдущее предложение не вяжутся и не понятно, какую мысль они пытаются донести
    • Встретившись с ним, Миямото передал ему концепт-документ для текстового квеста и попросил его - "ним-ему-его".
    • Миямото рассказывал, что, как он понимал по его собственному опыту, качество игры зависит от того, сколько усилий вложит в неё Итои, а тот не мог работать в полную силу из-за своей основной работы, поэтому Итои уменьшил свою ставку и разгрузил свой график работы над игрой, а команду собирал Миямото. - длинновато
    • уделять больше времени на разработку игры - "разработке игры"
  • Музыка - треклист был бы очень кстати
    • ✔ Сделано--Betakiller (обсуждение, вклад) 11:41, 17 января 2018 (UTC)
    • Альбом увидел свет 21 августа 1989 года и содержал оркестровые - не согласуются две части. Лучше разбить: "...1989 года. На нём содержались..."
    • песенками из детских телепередач - строго говоря, в оригинале сказано "sound like a children's show theme song", то есть "заглавная тема детской передачи"
      • Theme song понятие крайне растяжимое. Под ней может подразумеваться как заглавная песня, так и просто песенка из телепередачи. Но ладно.--Betakiller (обсуждение, вклад) 10:14, 17 января 2018 (UTC)
    • Последний трек на альбоме восьмибитный. - вроде шла критика (которой можно было бы добавить побольше), а потом бац - восьмибитный трек следующим же предложением
    • намёки на насилие - серьёзно? Намёки? Или сами сцены с насилием?
    • Его выкупили энтузиасты на аукционе, сняли с него ROM - "сняли его образ" или как-то так. И далее "него-его"
  • Восприятие и значимость - если это раздел с критикой, то обычно его называют "Отзывы и критика". Информацию о популярности игры и дальнейших событиях можно (и, наверное, нужно) вынести в отдельный раздел. Кстати, а почему нет шаблона {{оценки игры}}?
      • Потому что а) я планировал это сделать, но пока не сделал. б) Изначально я не ставил, потому что оценок в профильной прессе слишком мало. Даже на метакритике пусто.--Betakiller (обсуждение, вклад) 21:28, 14 января 2018 (UTC)
      • И да, единого устоявшегося названия для подобного раздела нет.--Betakiller (обсуждение, вклад) 12:17, 16 января 2018 (UTC)
        • Да и пусть мало, это не страшно. Шаблон лишним не будет, как мне кажется --Burning Daylight 22:01, 14 января 2018 (UTC)
    • богатого ... отлично детализированного - обычно такие пропуски заключаются в кавычки <> или [] --Burning Daylight 00:57, 14 января 2018 (UTC)
  • Кроме того, нужно проверить все ссылки и обновить даты проверки. Также нелишним будет указать язык источников с помощью |lang --Burning Daylight 17:16, 14 января 2018 (UTC)
    • Внезапно, не думал, что ты появишься=) С чем-то из замечаний соглашусь, с чем-то нет. Сейчас будем разбираться.--Betakiller (обсуждение, вклад) 21:06, 14 января 2018 (UTC)
      • Я тоже не думал. Вообще говоря, давно тут не работаю, но раз в неск месяцев смотрю список кандидатов в статусные статьи, иногда оставляю комменты. По-хорошему, надо мне самому поправить какие-то моменты. Может быть, соберусь с силами --Burning Daylight 22:01, 14 января 2018 (UTC)
      • Я не готов сказать, что недочётов не осталось, тк для этого пришлось бы вчитываться заново, но явно стало лучше. Указанное выше исправлено, что уже весьма хорошо. --Burning Daylight 14:24, 17 января 2018 (UTC)

Дополнительные комментарии[править код]

  • Посмотрите, пожалуйста, парочку моих вопросов по поводу "не сделано" в комментариях выше. — Adavyd (обс.) 00:15, 23 января 2018 (UTC)
    • Я там оставил свои комментарии — похоже, на самом деле или сделано, или нет крайней необходимости. --Deinocheirus (обс.) 19:26, 27 января 2018 (UTC)
  • Последний абзац в разделе «Игровой процесс» и три абзаца в разделе «Сюжет» не закрыты сносками. Я понимаю, что по поводу сносок в разделах типа «Сюжет» есть разные мнения, но всё равно было бы неплохо, если бы вы смогли поставить сноски. — Adavyd (обс.) 00:15, 23 января 2018 (UTC)
  • В третьем абзаце раздела «Восприятие и значимость»: "В конце рецензии она написала, что Mother на удивление сложна для своего времени, а её сюжет оказался лучше (но не такой «безумный»), как её продолжение" — не вполне понятно, что имелось в виду: "…а её сюжет оказался лучше, и не таким «безумным», как у её продолжения", "…а её сюжет оказался лучше, чем у её продолжения, и не таким «безумным»" или что-то ещё. Надо бы как-то переформулировать. — Adavyd (обс.) 01:09, 23 января 2018 (UTC)

Итог[править код]

По замечаниям в статью внесены исправления или даны удовлетворительные объяснения, почему так, а не иначе. Статья заметно улучшена в процессе обсуждения, требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 19:26, 27 января 2018 (UTC)

Рейландер, Оскар Густав[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья про выдающегося британского фотографа XIX века, который стал основателем пикториализма. Статья старая, сейчас я её доработал. Из 67 000 байт мне принадлежит 51 700 (я её создал в июне 2016 года), а участнику Retired electrician — 15 300 байт. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:20, 23 ноября 2017 (UTC)

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • ёфикация. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Учитывая театральный характер личности фотографа — как-то криво звучит. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Рейландер учился в Швеции, а затем и в Италии, живописи, — учился живописи в Ш, а затем в И. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • чтобы компенсировать недостатки мокроколлодионного процесса[1]. —какие именно недостатки? Дальше заканчивается раздел и начинается иная тема. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Дополнил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • в 1856 году королева Виктория и принц Альберт, посетив Лондонское фотографическое общество, дают Рейландеру заказ — до этого было прошедшее время. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил, теперь прошедшее. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • на дублирование не менее восьми выставленных здесь его позитивов — что такое дублирование позитивов? Предполагаю, они просто заказали ему отпечатки понравившиеся им фото. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Так было у Левашова, но раз Вас это смущает, то я изменил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Два пути жизни — саму фотографию имеет смысл разместить в начале раздела, а то неясно, о чём речь идёт. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Печать велась при дневном свете — точно? А как у него фотобумага не засветилась? LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Цитирую Левашова (он наиболее известный специалист в области истории фотоискусства) дословно: "печатать можно было только при дневном свете". Откуда я знаю, почему фотобумага не засветилась. Левашов убил всю жизнь на изучение пикториализма. Я — нет. Думаю, что так и нужно оставить и довериться Левашову. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • на Выставке художественных сокровищ, проходящей — проходившей. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Для этой выставки Рейландер подготовил единственную работу — выполненную в академической манере многофигурную фотокартину-аллегорию «Два пути жизни» — не понял, а до этого на протяжении нескольких абзацев речь о чём шла? LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
До этого речь шла о работе над фотографией, а теперь о ней в контексте выставки живописи и фотоискусства, на которую он её отправил. Всё здесь понятно. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • или «Суд Парис» — суд Париса. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • в интерпретации С. А. Морозова — инициалы бы заменить на имя или имя-отчество. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • сюда приходят позировать, Рейландер занимается жанровыми, портретными съемками — опять настоящее время. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • В студии были созданы... в поместье на острове Уайт — так в студии или в поместье? LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Из-за непомерных трат по содержанию квартиры супруги были вынуждены переселиться в небольшой дом на Веллингтон Роуд (Стоквелл), что было на солидном расстоянии от студии[18]. — вот и всё, что мы узнаём о личной жизни сабжа после женитьбы. LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано Увы, столько литературы поднял, но ничего другого не нашёл. Думаю, что этим придётся ограничиться. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • В 2011 году Центр современной культуры «Гараж» провёл выставку одной работы — фотографии «Два пути жизни» Оскара Густава Рейландера из этого музея, представив творчество мастера москвичам[40]. — значимость факта? LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
Думаю, что единственная возможность москвичей посмотреть всемирно известный шедевр фотоискусства — бесспорно значимый факт. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • И вообще, сами перечитайте внимательно. Есть неоднократные несостыковки и повторы, например: в Лондоне, куда Рейландер перебрался в 1862 году и через пять строчек: В 1862 году фотограф перебрался в Лондон Зачем это? Или: Он создал студию из стекла на каркасе из дерева и железа и через 3 строчки: Студия эта представляла собой выстроенную во дворе оранжерею LeoKand 17:47, 20 декабря 2017 (UTC)
✔ Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)
  • «Групповой портрет из трёх негативов» и «Группа, отпечатанная с трёх негативов» — не одно и то же? Baccy (обс.) 20:44, 14 января 2018 (UTC)
✔ Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:51, 15 января 2018 (UTC)
  • Раздел «Два пути жизни», подраздел Работа над фотографией — сначала рассказывается о работе над фотографией «Два пути жизни», и вдруг посреди текста следует фраза: «Для этой выставки Рейландер подготовил единственную работу — выполненную в академической манере многофигурную фотокартину-аллегорию «Два пути жизни»». И далее речь до конца абзаца идёт как будто предыдущего ничего не было. Baccy (обс.) 20:44, 14 января 2018 (UTC)
✔ Сделано Спасибо, я перенёс справочную информацию вперёд. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:51, 15 января 2018 (UTC)
  • Другой жанр возник под сильным влиянием удачного и хорошо известного современникам снимка «Голова Святого Иоанна Крестителя на блюде» — названия или пояснения, что это за новый жанр так и не появляется. Это становится ясным только лишь из сноски в конце статьи на Викторианский безголовый портрет, хотя уместнее пояснению уже быть в тексте. Baccy (обс.) 20:44, 14 января 2018 (UTC)
✔ Сделано Вы правы. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:51, 15 января 2018 (UTC)

Итог[править код]

Статус присвоен. --Рулин (обс.) 10:27, 20 января 2018 (UTC)