Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 сентября 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

29 марта

30 марта

31 марта

1 апреля

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

2С31

При рецензировании конструктивного обсуждения не получилось, попробую тут. Выставляю статью на статус хорошей, хотелось бы прежде всего услышать объективную критику. Постараюсь доработать все изъяны в кратчайшие сроки. С уважением, Smell U Later 17:24, 24 сентября 2011 (UTC)

За (2С31)

• За --Fastboy 17:00, 25 сентября 2011 (UTC)
• За Думаю для статьи о столь новом образце вооружения, не прошедшего боевое крещение, тема раскрыта достаточно подробно для получения статуса ХС. --goga312 20:07, 28 сентября 2011 (UTC)
• За --Maxrossomachin 08:16, 1 октября 2011 (UTC)
• За, статусу ХС однозначно соответствует. Vade Parvis 13:01, 1 октября 2011 (UTC)
• За. Хорошая статья. — Dmitrij1996 13:49, 13 октября 2011 (UTC)
• За соответствует требованиям. Christian Valentine 23:28, 21 октября 2011 (UTC)

Против (2С31)

Комментарии (2С31)

• А можно детей/людей/руки с фотографий убрать (в фотошопе например)? Так вроде годно. Christian Valentine 18:22, 24 сентября 2011 (UTC)
  • Руку с фотографии убрал, насчёт остального, боюсь моих умений тут не хватит :(. С уважением, Smell U Later 07:10, 25 сентября 2011 (UTC)
• В конце статьи цитата в 3/4 экрана, нужно убрать и пересказать своими словами: цитирование в таких масшатабах обычно нарушает АП, энциклопедия не является копией исотчником, а пересказом их содержания.--Victoria 07:52, 25 сентября 2011 (UTC)
  • Убрано. С уважением, Smell U Later 08:20, 25 сентября 2011 (UTC)
• Опыта эксплуатации, очевидно, пока нет? Модификаций тоже пока нет? Может, так и написать?--Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
  • Да, опыта нет, потому что в 2010 году была сдана только первая установочная партия и начато серийное производство. После появления АИ, написал в "Истории создания" об этом, но там также отсутствует информация о точном количестве машин. В принципе, в разделе "Оценка машины" описана теоретическая ОШС, или думаете, что отдельный раздел будет лучше? Про модификации, открытых АИ нет. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
• А где т.н. раздел «Операторы»/«На вооружении»?--Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
  • Я одно время пытался добавить информацию о точном количестве, но за неимением открытых АИ на эту тему, информация была убрана (что в общем-то и правильно). Думал, что и не стоит в таком случае создавать раздел, но сейчас оформил немного по-другому, раздел добавлен. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
    • «в 2010 году на вооружение Российской армии поступила первая установочная партия» - может быть, так и написать, что в РФ - первая установочная партия.--Fastboy 13:00, 25 сентября 2011 (UTC)
      • Оформил. С уважением, Smell U Later 13:20, 25 сентября 2011 (UTC)
• Может быть, есть какие-то типовые/документированные способы противодействия?--Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
  • Не совсем понял. Противодействия 2С31? Можете пример привести, где аналогию подглядеть :)? С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
    • Встречал такие данные в статьях про ПВО (например, Шилка (зенитная самоходная установка)). А по САО - самому интересно, что там можно написать :) --Fastboy 12:56, 25 сентября 2011 (UTC)
      • А, понял. Есть отдельная статья контрбатарейная стрельба на общую тему борьбы с артиллерией, но конкретно по 2С31 ничего нет. С уважением, Smell U Later 13:20, 25 сентября 2011 (UTC)
• Стоимость известна? Вроде бы важный показатель. --Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
  • Стоимость мне известна (из ГОЗ-2008), но в открытых источниках к сожалению этой информации нет, а ОРИСС в статье совсем не нужен. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
    • Может тогда написать, что по стоимости открытых данных нет?--Fastboy 12:56, 25 сентября 2011 (UTC)
      • Можно. В контексте чего предлагаете добавить? С уважением, Smell U Later 13:20, 25 сентября 2011 (UTC)
        • Например, без контекста, отдельным подразделом (хотя похоже, что какой-то привычной структуры для подобной информации не сложилось. В той же хорошей С-300 про стоимость вообще ничего нет. Может быть, в раздел «История создания», «до кучи»).--Fastboy 13:31, 25 сентября 2011 (UTC)
          • Сделано. С уважением, Smell U Later 16:35, 25 сентября 2011 (UTC)
• "По своему могуществу осколочно-фугасные снаряды, используемые..." - это ведь не качественная характеристика, а просто красивый эпитет? Как-то не очень энциклопедично звучит (встречается и далее по статье). Еще хотелось бы узнать, откуда такое название - "Вена"? Это что, в честь столицы Австрии? Если да, то как-то необычно. Раздел об оценках машины какой-то скудный, единственный источник в текстовой части - российский журнал 2005 года. Нет ли зарубежных источников? Кстати, в английской статье есть линк на то, что в 2006 году хотели продать партию "Вен" в Венесуэлу - может стоит написать об этом (может, и какие-то другие попытки были)? --lite 07:33, 27 сентября 2011 (UTC)

  Нет, могущество снаряда — это качественная характеристика. Vade Parvis 09:42, 27 сентября 2011 (UTC)

  • Про могущество:

Могущество боеприпаса – показатель эффективности его действия у цели. Так, могущество фугасных снарядов определяется площадью зоны разрушения, которая зависит от массы и свойств разрывного заряда, способности проникать в преграды, установки взрывателя; осколочных снарядов – площадью приведенной зоны осколочного поражения, определяемой количеством, массой и скоростью разлета осколков, уязвимостью цели и условиями встречи; бронебойных снарядов – толщиной пробиваемой брони при заданном угле встречи, вероятностью поражения бронированной цели.

Таким образом это качественная характеристика. Количественные характеристики конкретно каждого боеприпаса расписаны в таблице. С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)

• • • Понял. --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
  • Про названия. Названия ОКР выбираются по существующему каталогу ГРАУ, тогда шли реки, таким образом была "Исеть", затем "Вена", потом "Хоста". С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)
    • Неужели в ГРАУ имеется в виду 30-километровый ручей, текущий по территории австрийской столицы? Или в России есть одноимённая река? В Вики статьи нет... --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
      • Хоста, например, ещё меньше Вены... В России тоже есть своя Вена :). Я склонен полагать, что эти названия вообще ничего не значат. "Пат", "Посох", "Необитаемость", "Фоб", "Обжимка", "Гибка", "Колба", "Коалиция" и т.п. Полно этих названий ОКР, на 99% они просто назначаются "откуда-то сверху" (о чём, например, было написано в статье "Броня крылатой пехоты" в журнале "Техника и вооружение"). В ооочень редких случаях имеет место какая-то связь с темой, когда, например, вмешивается какой-нибудь генерал, но об этом обычно в АИ пишут... С уважением, Smell U Later 11:44, 28 сентября 2011 (UTC)
  • Про оценку машины. Единственный источник, который мне удалось найти с оценкой. Да и сложно давать оценку машине, которая по сути не прошла боевое крещение и реально никогда и нигде не применялась. На мой взгляд, мнение "директора по особым поручениям ФГУП «Рособоронэкспорт», генерал-полковника, член-корреспондента РАРАН - заместителя начальника отдела" является вполне авторитетным, и на данный момент, похоже, единственным. В иностранных источниках информации вообще с гулькин нос, тем более ничего нет по оценке машины :(. С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)
    • Ну, таки "Рособоронэкспорт" хочет эту машину продавать, поэтому мнение, на мой взгляд, явно предвзятое (разве будет он говорить о недостатках?). Впрочем, если иного нет... --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
      • А о недостатках без опыта боевого применения сложно говорить в принципе, тем более у такой специфичной техники... Всё что можно на данный момент сделать - это сравнить ТТХ различных аналогов, что в статье сделано. С уважением, Smell U Later 11:44, 28 сентября 2011 (UTC)
  • Про зарубежные поставки. Да, были попытки поставки за рубеж, но не в Венесуэлу, и как всегда по этому вопросу открытых АИ нет :(. По указанной ссылке говорится о том,что машина будет лишь продемонстрирована на выставке "Expo Ejercito 2006" Уго Чавесу (что в общем-то и понятно, ведь выставка проходила в Венесуэле), о предложениях поставок ничего нет. Стоит ли эта информация внимания? Ведь машина демонстрировалась и на других выставках. В Абу-Даби, Париже, Жуковском... С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)
    • Может быть, хотя бы добавить, на каких выставках показывалась машина, помимо IDEX-97? Хоть что-то... --lite 07:16, 29 сентября 2011 (UTC)
      • Сделано. С уважением, Smell U Later 14:41, 29 сентября 2011 (UTC)

Итог (2С31)

• Статья сделана хорошей. --Lev 22:02, 28 октября 2011 (UTC)

Аблаут в праиндоевропейском языке

Статья для тех, кто хоть раз задумывался, почему по-русски вести, но водить и течь, но ток. पाणिनि 15:36, 24 сентября 2011 (UTC)

За (Аблаут в праиндоевропейском языке)

1. Задумывался. Christian Valentine 18:22, 24 сентября 2011 (UTC)
2. За. Прекрасная статья на очень сложную тему. --RussianSpy 01:12, 26 сентября 2011 (UTC)
3. За. Без сомнений. --Aristodem 03:21, 7 октября 2011 (UTC)
4. За. Baccy 05:16, 24 октября 2011 (UTC)

Против (Аблаут в праиндоевропейском языке)

Комментарии (Аблаут в праиндоевропейском языке)

• Много сносок на разные страницы одних и тех же книг. Для удобочитаемости можно было бы их оформить с помощью шаблона {{sfn}} (предварительно оформив список литературы через шаблон {{книга}}). А шаблон «примечания» в таком случае можно было бы оформить как {{примечания|3}} (чтобы было в три колонки). --Sabunero 15:48, 24 сентября 2011 (UTC)

  О шаблоне {{sfn}} знаю, он он мне кажется неудобным (чтобы получить информацию по сноске, нужно кликать два раза вместо одного). पाणिनि 16:30, 24 сентября 2011 (UTC)

Итог (Аблаут в праиндоевропейском языке)

Присвоен статус хорошей. Victoria 17:49, 26 октября 2011 (UTC)