Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/8 октября 2016

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

 | 

Публий Корнелий Сципион Назика (консул 191 года до н. э.)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об очередном Сципионе (биография отца этого господина была номинирована несколько дней назад). Создана не мной, переписана полностью. Николай Эйхвальд (обс) 05:45, 8 октября 2016 (UTC)

За

• За. Соколрус (обс) 10:42, 10 октября 2016 (UTC)
  • Спасибо. Николай Эйхвальд (обс) 10:43, 10 октября 2016 (UTC)

Против

Комментарии

Предлагаю ознакомиться со следующими источниками:

• Binot, Cyril. "Le Rôle De Scipion Nasica Sérapion Dans La Crise Gracquienne, Une Relecture." Pallas 57 (2001): 185-203
• W. Soltau. "P. Cornelius Scipio Nasica Als Quelle Plutarchs." Hermes 31.1 (1896): 155-60
• Lafaye, Georges. "L'INTRODUCTION DU CULTE DE SÉRAPIS A ROME: P. CORNELIUS SCIPIO NASICA SERAPIO." Revue De L'histoire Des Religions 11 (1885): 327-29
• Anna F. Clark. "Nasica and Fides." The Classical Quarterly 57.1 (2007): 125-31
• Eric M. Orlin, Temples, Religion, and Politics in the Roman Republic, BRILL, 2002, 227 pp.

Во всех этих источниках предмет статьи (или кто-то с очень сходным именем) играет важную роль. Kmorozov (обс) 19:15, 8 октября 2016 (UTC)

• Большое спасибо! В первом, третьем и четвёртом источниках фигурирует Назика Серапион, внук сабжа; а во втором - Назика Коркул, сын. Но эти тексты тоже пригодятся в других статьях. Последний АИ постараюсь изучить. Николай Эйхвальд (обс) 04:44, 9 октября 2016 (UTC)

Итог

Статус присвоен. --Рулин (обс.) 20:04, 27 ноября 2016 (UTC)

Шарлотта Августа Уэльская

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Британская принцесса, которая могла бы стать королевой. Свежий перевод из англовики, где статья имеет статус избранной.--с уважением, Fuchsteufel 18:54, 8 октября 2016 (UTC)

За

• Интересная статья. Особенно порадовала предыстория.88.147.152.240 23:12, 26 ноября 2016 (UTC)

Против

Комментарии

Итог

Статус присвоен.--Victoria (обс.) 15:24, 29 ноября 2016 (UTC)

Лис, Эрнест Абрамович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Один из ярких и известных миру мастеров-камнерезов и художников по янтарю. Являюсь основным автором-составителем статьи. —Niklitov (обс) 19:39, 8 октября 2016 (UTC)

За

• За Требованиям соответствует. --Алый Король 03:37, 13 декабря 2016 (UTC)

Против

Комментарии

• Интересно и необычно. Из минусов - использование курсива не к месту, красные сноски на Калининградский комсомолец и Альфреда Эдуардовича Меоса - о них могут быть написаны статьи?

Сделано —Niklitov (обс) 11:37, 1 ноября 2016 (UTC)

• Автор более тысячи произведений - наверно художественных работ?

Сделано —Niklitov (обс) 11:37, 1 ноября 2016 (UTC)

• В некоторых местах телеграфный стиль "Творческое кредо" "Приходилось решать противоречивые задачи" "Мнение художника о камне[". Вам как-будто места не хватало и Вы ужали. А так - отлично. --Алый Король 10:29, 9 октября 2016 (UTC)

Сделано, спасибо за замечания, Алый Король. Об Альфреде Эдуардовиче Меосе хорошо бы написать отдельно, но пока не достаточно материала. — Niklitov (обс) 11:38, 10 октября 2016 (UTC)

• 7.2 тыс. знаков, 1/4 из которых составляют цитаты при минимуме 8. Это ДС, а не ХС.--Victoria (обс.) 15:49, 29 ноября 2016 (UTC)
  • Спасибо за замечание Victoria, попробую поискать и добавить информации. — Niklitov (обс.) 00:00, 30 ноября 2016 (UTC)
  • У меня без списка работ получилось порядка 11 тысяч знаков (с цитатами, но тем не менее). Понять бы, с чего такое расхождение. --Deinocheirus (обс.) 18:50, 12 декабря 2016 (UTC)
    • 7.2 тыс. знаков без цитат.--Victoria (обс.) 12:55, 15 декабря 2016 (UTC)
      • В пункте 10 обязательных требований к ХС цитаты, в отличие от таблиц, из общего объёма видимого текста не исключаются, то есть нарушения требования к общему объёму здесь нет. Вопрос скорее в том, не нарушает ли такой их объём ВП:ЦИТ — возможно, коллега Niklitov может часть из них переписать своими словами, передав суть? --Deinocheirus (обс.) 14:30, 15 декабря 2016 (UTC)
        • Попробую, спасибо за замечание, Deinocheirus! — Niklitov (обс.) 14:34, 15 декабря 2016 (UTC)
• Раздел "Школа художественой обработки янтаря" сводится, по существу, к одной цитате. Николай Эйхвальд (обс.) 03:44, 13 декабря 2016 (UTC)

Благодарю за замечания, Николай Эйхвальд. Информации очень мало, но постараюсь найти и дополнить! — Niklitov (обс.) 07:57, 13 декабря 2016 (UTC)

Сделано,уважаемый Николай Эйхвальд. Раздел дополнил. — Niklitov (обс.) 11:52, 13 декабря 2016 (UTC)

Извините, но добавленный раздел не имеет прямого отношения к статье о личности. Предлагаю его удалить, статью перенести на ВП:КДС. А чтоб удалённый текст не пропал, его можно в статью Калининград, раздел Культура.--Victoria (обс.) 12:55, 15 декабря 2016 (UTC)

Раздел перенесён в статью Янтарь. Зачем статью на КДС переносить: дополню ещё, если знаков не хватает. — Niklitov (обс.) 13:15, 15 декабря 2016 (UTC)

• Биографические данные родителей, на мой взгляд, лишние, кроме имеющих непосредственное отношение к персонажу статьи — мать учительница географии, умерла в 1936 году; отец редактор «Изогиза», расстрелян. По жене, сестре и дочери нет источников, когда будут — надо будет подумать, как инкорпорировать информацию в биографическую часть статьи. --Deinocheirus (обс.) 21:25, 22 декабря 2016 (UTC)
  • По жене, сестре и дочери можно дать ссылки на личные документы. Запросил. — Niklitov (обс.) 22:43, 27 декабря 2016 (UTC)
    • Проблема в том, что такая информация — даже когда она фактически верная — не соответствует правилу об авторитетных источниках. Это документ мало того, что первичный, так ещё и не публиковавшийся. Если о жене и дочери в печатных источниках ничего нет, я бы о каждой оставил буквально по паре слов — имя и, может быть, профессию. Niklitov, если вы не против, я сделаю это сам и завтра присвою статье статус — вроде, всё остальное доделали. --Deinocheirus (обс.) 16:56, 13 января 2017 (UTC)
      • Спасибо, конечно я не против. Что касается использования архивных документов, то правильно ли я понимаю, что они должны быть опубликованы, например, на Викискладе? — Niklitov (обс.) 22:59, 13 января 2017 (UTC)
        • Интересный вопрос. Лично я бы сказал, что нет - Викисклад не издание, а хранилище уже изданного. Но этот нюанс, наверное, лучше обсуждать на общем форуме и на форуме по авторскому праву. --Deinocheirus (обс.) 00:31, 14 января 2017 (UTC)
          • Спасибо, согласен с советом по форумам, может быть это уже обсуждалось (@Kaganer:?). Могу заметить, что Викисклад — медиабанк изданного и не изданного, в том числе архивных документов. Могу привести примеры: послужной список деятеля, приказы, другие документы, а также рисунки, фотографии и др. материалы участников Викисклада, ранее нигде не публиковавшиеся. — Niklitov (обс.) 01:34, 14 января 2017 (UTC)
• «Он заставил переосмыслить отношение к янтарю, увидеть глазами художника и открыть людям природную красоту солнечного камня» — это цитата? Оборот совершенно не энциклопедический. --Deinocheirus (обс.) 21:25, 22 декабря 2016 (UTC)
  • Сделано, исправил. — Niklitov (обс.) 22:43, 27 декабря 2016 (UTC)
• «Организатор международной конкурсной янтарной выставки ювелиров и камнерезов Калининградской области, Латвии и Литвы» — когда именно? --Deinocheirus (обс.) 21:25, 22 декабря 2016 (UTC)
  • Этот факт описывают несколько источников, но дат не указывают. Пока не представляется возможным уточнить. — Niklitov (обс.) 22:43, 27 декабря 2016 (UTC)
• «Отдельные работы приобрели[7] такие музеи, как Лувр в Париже, Метрополитен-музей в Нью-Йорке, Государственный Русский музей в Санкт-Петербурге[6]» — в чём смысл первой сноски? --Deinocheirus (обс.) 21:25, 22 декабря 2016 (UTC)
  • Сделано, перенёс ссылку. — Niklitov (обс.) 22:43, 27 декабря 2016 (UTC)
• «Одна из любимых тем Лиса — архары» — это всё, что в статье есть об индивидуальном стиле художника? --Deinocheirus (обс.) 21:25, 22 декабря 2016 (UTC)
  • Сделано, дополнил. — Niklitov (обс.) 22:43, 27 декабря 2016 (UTC)
• Иллюстрации красивые, но в большинстве случаев непонятно к чему. Надо бы подумать, какие из них непосредственно иллюстрируют текст (например, «Козерога» я попытался привязать к упоминанию об архарах, броши перенёс к упоминанию о брошах, гарнитур в серебре — к упоминанию о работе с серебром; ваза и атомоход вроде на своём месте, но уж очень они огромные), а какие можно вынести в галерею перед перечнем работ. --Deinocheirus (обс.) 21:25, 22 декабря 2016 (UTC)
  • Спасибо большое за замечания, согласен в целом. Огромная благодарность за правки, Deinocheirus. Подумаю как и что ещё дополнить. По жене, сестре и дочери можно дать ссылки на личные документы, если родные Э. А. Лиса согласятся предоставить их номера (свидетельство о браке, свидетельство о рождении и др.). Статью интересно читать с иллюстрациями. Про архаров — это всё что осталось от переноса информации в статью Янтарь (художественная школа). Подумаю, что можно вернуть с доработкой. — Niklitov (обс.) 22:43, 22 декабря 2016 (UTC)
    • Сделано, что смог, исправил. Благодарю ещё раз за замечания и помощь, Deinocheirus! — Niklitov (обс.) 22:43, 27 декабря 2016 (UTC)
• В разделе об известных работах — есть какие-то критерии «известности» (если нет обобщающего источника, в котором они все перечислены именно в таком качестве, то этот раздел представляет собой оригинальное исследование, не соответствуетствующее ВП:ТРС и решению по АК:855) и принцип, согласно которому они перечислены? Я вижу, что цепь губернатора в списке стоит раньше созданной в 1960 году модели ледокола, а тот раньше созданной в 1954 году вазы, то есть принцип явно не хронологический. В целом примеры наиболее ярких работ в статье желательны, но надо подумать о том, как лучше их подать — если не напрямую в разделе «Творчество», то, возможно, в начале перечня работ, не выделяя в отдельный список. --Deinocheirus (обс.) 18:08, 28 декабря 2016 (UTC)

Сделано, список расформирован. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

• Ещё оттуда же: в описании цепи губернатора упомянуты «металлические касты». Поскольку для этого термина у нас нет отдельной статьи, его нужно бы объяснить прямо в тексте или заменить понятным синонимом. --Deinocheirus (обс.) 18:08, 28 декабря 2016 (UTC)

Сделано. Синоним — оправа. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

• Немного смутили следующие обороты:

Автор более тысячи произведений — художественных работ. (А бывают произведения - нехудожественные работы?)

Сделано. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

родился в интеллигентской семье. (Ну явно глаз режет).

Сделано: перефразировал. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Прекрасно овладел техникой работы по янтарю наряду с такими художниками Янтарного комбината, как А. Квашнин и т.п. (Они вместе учились с героем статьи и прекрасно овладели техникой в одно время с ним?)

Сделано: скорректировал. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Активно соединял янтарь с золотом, серебром и мельхиором. (Тоже не то: активно искал себе пару, белый медведь активно охотится за человеком и т.п.)

Сделано: нашёл синоним. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Меос, который переосмыслил отношение к янтарю на производстве... (А как именно, в чём это выразилось?)

Сделано: дополнил. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Янтарные шахматы ... переданы в дар чемпионам мира Ботвиннику и Талю. Двум чемпионам подарили одни шахматы на двоих или всё-таки каждому по отдельному шахматному комплекту? И в честь чего? Наверное, в честь матча на первенство мира? Тогда в честь какого именно матча? они сыграли два...

Не представляется возможным найти информацию. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Наряду с Р. Бениславским и Б. Громовым (а кто эти деятели?)

Сделано: уточнил. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Последний раздел немного корявый - речь идёт только о совместных работах двух художников? тогда надо немного видоизменить.

Сделано: видоизменил. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Не переместить ли раздел семья в начало или конец статьи?

И ещё остались вопросы: Какое время он провёл в детдоме? Выпускники карту создавали для Эрмитажа или создавали карту из камней, добываемых для Эрмитажа? Значит в армии у него не было случая проявить себя? а где он вообще проходил службу и в какое время? Когда у него родилась дочь и какова её судьба? За что расстреляли его отца? (такое событие и одно-единственное слово: расстрелян). Ни о смерти (а может гибели) Лиса, ни о месте его погребения ничего не написано. Хотелось бы ещё хоть пару предложений о личности Лиса, вне работы по камню.

--С уважением, Валерий Пасько (обс.) 21:21, 1 января 2017 (UTC)

Сделано: о личности мастера. — С уважением, Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

• Уважаемый Валерий Пасько, благодарю Вас за интересные вопросы. Постараюсь уточнить моменты биографии и описания, что-то удалить, что-то добавить. Журналисткие обороты скорректирую. Постараюсь доработать. — Niklitov (обс.) 23:15, 10 января 2017 (UTC)

Сделано. Статью доработал. — Niklitov (обс.) 23:18, 11 января 2017 (UTC)

Итог

По оформительским (включая порядок подачи информации и иллюстрирование) и большинству содержательных замечаний внесены исправления и дополнения в статью, там, где информации просто не нашлось — додумывать от себя нам не следует (при нахождении информации в будущем дополнять, естесственно, не возбраняется). Упомянутые в начале обсуждения претензии к размеру тоже уже не актуальны, прочим формальным требованиям к ХС статья соответствует, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 15:50, 14 января 2017 (UTC)