Википедия:К объединению/12 июня 2017

Антикоррупционные протесты в России 26 марта 2017 года и Антикоррупционные протесты в России 12 июня 2017 года

Предлагаю объединить в одну статью и переименовать в Антикоррупционные протесты в России 2017, как, например, Протестное движение в России (2011—2013).--Peter Porai-Koshits (обс.) 17:11, 12 июня 2017 (UTC)

• За вариант Антикоррупционные протесты в России (2017). — С уважением, stsents ^о/_в 17:57, 12 июня 2017 (UTC)
• За. У меня такое же мнение. KeymixGame (обс.) 18:49, 12 июня 2017 (UTC)
• Да, одно следствие другого, разумеется. --Fugitive from New York (обс.) 19:47, 12 июня 2017 (UTC)
• За вариант Антикоррупционные протесты в России (2017).--Борисыч (обс.) 21:24, 12 июня 2017 (UTC)
• За вариант Антикоррупционные протесты в России (2017) — Эта реплика добавлена участником Rxxnta (о • в) 00:49, 13 июня 2017 (UTC)
• За вариант Антикоррупционные протесты в России (2017). Только при объединении не забудьте удалить ту громоздкую таблицу с никому ненужными городами. Из-за нее страница страшно тормозит при открытии, а толку ноль.--JayDi (обс.) 23:01, 12 июня 2017 (UTC)
• Против. Этот день дал прирост и городов, и участников, аресты. Он должен быть отдельной страницей. 62.205.231.13 23:04, 12 июня 2017 (UTC)
• За вариант Антикоррупционные протесты в России (2017). Его я предлагал для изначального названия статьи о митингах 26 марта.--Sick Spiny (обс.) 03:40, 13 июня 2017 (UTC)
• Против. Громоздкие по размеру статьи читать очень трудно. Эти два события 2017 года отличаются по многим показателям. Произошедшее 12 июня событие ещё толком не осмыслено — даже данные о задержанных существенно расходятся в разных источниках: по Москве (от 150 до 800)... --DarDar (обс.) 07:36, 13 июня 2017 (UTC)
• Объединить. Суть акций одна, как и в случае с Болотным движением. Рокки (обс.) 12:24, 13 июня 2017 (UTC)
• За вариант Протестное движение в России (2017). С целью объединения круга протестов.--Sheek (обс.) 17:17, 13 июня 2017 (UTC)
• За вариант Протестное движение в России (2017). Поддерживаю эту формулировку, считаю, что в статье возможно осветить не только 26 марта и 12 июня, а ещё и промежуточные акции в духе «#Надоел». --Ремеш (обс.) 18:40, 13 июня 2017 (UTC)
• Комментарий: по поводу Протестных движений: помимо антикоррупционных митингов люди также выходят против реновации, выходят против ПЛАТОНа и дальнобойщики. Это тоже протесты, но совершенно другой направленности, другого характера. При том часть этих же люди выходят и на антикоррупционные, но далеко не все поддерживают это движение. И наоборот: кто против коррупции — не каждый согласен с протестантами по платону или заинтересован проблемами водителей. — С уважением, stsents ^о/_в 18:52, 13 июня 2017 (UTC)
• Комментарий: Если делать вариант Протестное движение в России (2017), куда включать все протесты, то такая статья будет либо огромных и неразумных размеров, либо она будет обзорной, с краткой информацией по каждому протесту, а более подробная информация будет содержаться в отдельных статьях. В этом втором случае статьи объединять не надо, нужно просто создать новую обзорную статью Протестное движение в России (2017). --Peter Porai-Koshits (обс.) 08:01, 14 июня 2017 (UTC)
  • В этом втором случае статьи объединять не надо, нужно просто создать новую обзорную статью - За --Max Shakhray (обс.) 14:40, 14 июня 2017 (UTC)
    • За краткую обзорную статью с линками на имеющиеся профильные статьи (про 26 марта), (про 12 июня и др.). А в самих специализированных статьях важно выделить отличительные особенности конкретных акций. Разве было такое раньше, чтобы в день национального праздника интеллигентные молодые люди с российскими флагами оказывались в автозаках и в полиции??? --DarDar (обс.) 15:44, 14 июня 2017 (UTC)
      • Должен заметить, что сейчас статья про 12 июня как отдельная малопригодна. Абсолютно очевидно, что без объединения её рано или поздно просто снесут.--Sheek (обс.) 22:56, 14 июня 2017 (UTC)
        • Снести хотели и «про 26 марта». Скептики были, да сплыли. --DarDar (обс.) 08:09, 15 июня 2017 (UTC)
• Против О статье про 26-е марта можно прочесть следующее: "Размер этой страницы — 211 КБ. Возможно, имеет смысл разделить статью на несколько менее объёмных, более специализированных статей." Куда ж ее объединять-то? --Max Shakhray (обс.) 14:34, 14 июня 2017 (UTC)
  • В отрыве от 26 марта 12 июня может и не тянуть на самостоятельную значимость. Тут и по поводу значимости акций 26-го марта скептики были... --Рокки (обс.) 15:31, 14 июня 2017 (UTC)
    • Тут и по поводу значимости акций 26-го марта скептики были... - Протесты более чем в 100 городах - это для скептиков, конечно, жидковато... --Max Shakhray (обс.) 16:18, 14 июня 2017 (UTC)
  • Такой размер статьи благодаря огромной таблицы городов аж на 70 КБ, которая там вообще не нужна.--JayDi (обс.) 15:36, 14 июня 2017 (UTC)
    • которая там вообще не нужна - Предлагаете писать о количестве участников сплошным текстом? В статье о 12.06 сейчас именно так про задержанных - это ад для глаз. --Max Shakhray (обс.) 16:09, 14 июня 2017 (UTC)
      • Нет, я с самого начала еще на СО предлагал остановиться и сделать список из 5-10 самых крупных городов/акций плюс общую численность по всей стране. Этого достаточно. Никому эти десятки мелких городов неинтересны (их даже скрыли по умолчанию), зато страница из-за этого безбожно тормозит и подвисает при открытии/редактировании (по крайней мере у меня на довольно мощном компьютере, словно открыл монументальную статью про какого-нибудь Путина).--JayDi (обс.) 21:46, 14 июня 2017 (UTC)
        • Max Shakhray и JayDi, вы могли бы (?) создать краткую обзорную статью без таблиц, которые нужны только в профильных статьях для наглядности. А в обзорной хотелось бы видеть сравнительные данные на основе АИ. Похоже, что в целом по стране вышло меньше народу, но возросло число городов... --DarDar (обс.) 15:48, 15 июня 2017 (UTC)
          • Я бы предложил сейчас не торопиться с созданием обзорной статьи, а доработать статью про 12.06. --Max Shakhray (обс.) 16:29, 15 июня 2017 (UTC)
            • Боюсь, что поторопятся с объединением «двух в одну»... --DarDar (обс.) 10:27, 17 июня 2017 (UTC)
• За вариант Протестное движение в России (2017), чтобы не заниматься каждый раз очередным объединением, поскольку на дворе только середина года и у Навального впереди ещё будет куча всяких дней и поводов, чтобы бросил очередной клич. Tempus / обс 15:26, 14 июня 2017 (UTC)
• Против. Объём значимой информации по обеим темам сейчас таков, что эти статьи невозможно и нерационально объединять — это две акции протеста, хоть и объединённые одной идеей, но разные по всем остальным параметрам. Нет никакого смысла в создании излишне длинных статей с настолько разным содержимым. Создать статью Протестное движение в России (2017) безусловно нужно, но как самостоятельную статью, а не как слияние этих двух. – Meiræ 16:11, 16 июня 2017 (UTC)
• Против Разная тактика. 26 марта просто прогулка. 12 июня совпал с праздником и реконструкцией в Москве и был митинг. Можно к концу года если еще будут протесты сделать еще одну обобщающую статью.--Kaiyr (обс.) 17:32, 16 июня 2017 (UTC)
• За Объединить. События одного порядка, с одними и теми же лозунгами и организаторами. Больше того, по отдельности события не настолько значимы, чтобы по каждому из них иметь отдельную статью (количество которых потенциально может достичь десятков). А вот наличие одной, объединяющей, статьи, представляется разумным. Всеслав Чародей (обс.) 18:36, 16 июня 2017 (UTC)
• За--Доктор Чай (обс.) 09:34, 29 июля 2017 (UTC)

Предварительный итог

• Объединить. Протестное движение в России (2017) является наиболее приемлемым названием. Акции протеста 26 марта и 12 июня имеют общего организатора, проводились практически в одних и тех же местах, тематика двух крупных акций протеста абсолютна одинакова. Однако, переименовать в Антикоррупционные протесты в России (2017) не желательно по той причине, что в статье об акции 26 марта существует очень интересный раздел Продолжение протестов, который повествует о последующих акциях 2 апреля, митингах против Самарского губернатора, акции «Надоел». Всё это является прямым следствием протестной акции 26 марта. Неизвестно, что произойдет в будущем, но уже на данный момент необходима единая статья. Касательно "разности" акций, здесь мои коллеги судят только по Москве, но ведь кроме нашей столицы были и другие города, где суть акции протеста не изменилась. Это также нужно учитывать. GamesDiscussion^обс 13:21, 23 июня 2017 (UTC)
  • Протестное движение в России (2017) — это наиболее приемлемое название для обзорной статьи, снабжённой ссылками на профильные. --DarDar (обс.) 20:10, 23 июня 2017 (UTC)
    • У профильных статей отдельной значимости, как таковой, нет. --Fugitive from New York (обс.) 20:15, 23 июня 2017 (UTC)
      • Значимость первой профильной статьи доказана, вторую не подвергали сомнениям. А про другие "протестные акции 2017 года" вполне уместно будет рассказывать в обзорной статье. --DarDar (обс.) 09:54, 24 июня 2017 (UTC)
        • Может Вы и думаете, что доказана именно значимость отдельных событий 26 марта. Но по ссылкам, которые приводил в итоге Джекалоп, события 26 марта определяются как начало новых протестов, которые как раз и значимы, там 26 марта не ставится в ряд с Октябрьской революцией. --Fugitive from New York (обс.) 20:23, 25 июня 2017 (UTC)
          • Странная трактовка, Джекалоп написал "оставлено безусловно". --Peter Porai-Koshits (обс.) 21:18, 25 июня 2017 (UTC)
            • И Вы думаете, если статья оставлена, то её теперь нельзя объединять? --Fugitive from New York (обс.) 21:20, 25 июня 2017 (UTC)
              • Объединять можно. Но сделать обзорную статью с предлагаемым выше названием и оставить отдельные статьи на имевшие место события мне кажется более правильным решением. А утверждение "У профильных статей отдельной значимости, как таковой, нет." мне кажется ложным. --Peter Porai-Koshits (обс.) 22:24, 25 июня 2017 (UTC)
                • А чем митинги с уточками 26 марта значимее для мировой энциклопедии, что им стоит уделять по отдельной статье, митингов в Венесуэле, где на таких постоянно гибнут люди, а в стране тяжёлый политический и экономический кризис? --Fugitive from New York (обс.) 23:25, 25 июня 2017 (UTC)
                  • 1) Для кого-то "уточки", а для кого-то символ коррумпированности самых высших эшелонов власти. Давайте вести диалог конструктивно, см. ВП:ЭП/ТИП 2) По сути вашего вопроса про Венесуэллу см. ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО. --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:29, 26 июня 2017 (UTC)
                    • Что и требовалось доказать. Ответа по существу не последовало. Пока что акции российской оппозиции, не закончившиеся ничем, кроме разгона и винтилова, не идут ни в какое сравнение даже с той же Украиной, где народ строил баррикады и захватывал областные администрации. Но в русской википедии к ним отношение не иначе как к десяти дням, которые потрясли мир. --Fugitive from New York (обс.) 23:00, 26 июня 2017 (UTC)
                      • Мир потрясла реакция полиции на мирные и безобидные акции протеста, освещение которых было на первых местах в зарубежных информационных сообщениях, но замалчивалось в федеральных российских СМИ. Вы предлагаете "взять под козырёк" и здесь замалчивать? --DarDar (обс.) 07:26, 27 июня 2017 (UTC)
                        • Вот только "протестное" движение - это собственно какое? Мало ли кто чем был недоволен в 2017 году в России. Надо тогда "Протестное движение Навального в России (2017)" или еще как бы то ни было назвать более точно.Riv-ks (обс.) 08:43, 27 июня 2017 (UTC)
                        • Замалчивать никто не предлагал. Но 26 марта это не 9 января. --Fugitive from New York (обс.) 15:04, 27 июня 2017 (UTC)
                          • Слава Богу, что не 9 января! Кроме вас, никто с этой датой и не сравнивает. Если же не замалчивать, то первую (211 341 байт) и вторую (26 296 байт) профильные статьи нужно сохранить. А про то, «кто чем был недоволен в 2017 году в России», кратко рассказать в обзорной статье со ссылками на АИ. --DarDar (обс.) 16:06, 27 июня 2017 (UTC)
                            • Пиар такой пиар. --Fugitive from New York (обс.) 16:12, 27 июня 2017 (UTC)
• Да что ж все предлагают названия с годом в скобках-то. Господа, ВП:ИС не содержит никаких указаний, которые бы предписывали называть статьи таким странным образом. Предлагайте названия с естественным языком.
  Статья о «Маршах несогласных» (если кто помнит такие) называется не Марш несогласных (2007), а «Марш несогласных» в 2007 году.
  Если «Протестное движение в России», то не «Протестное движение в России (2017)», а «Протестное движение в России в 2017 году».
  Если «Антикоррупционные протесты в России», то не «Антикоррупционные протесты в России (2017)», а «Антикоррупционные протесты в России в 2017 году».
  Слова и цифры в скобках призваны уточнять, а не определять. Мы уточняем, имеется ли в виду под Google компания или поисковая система, при этом названием предмета статьи остаётся Google. А протестное движение в России мы не уточняем годом, «Протестное движение в России в 2017 году» — это и есть одно большое название предмета статьи. В обратном случае следовало бы назвать статью «Протестное движение (Россия, 2017)». Только вот никакое «протестное движение» названием предмета статьи не является. — Джек, который построил дом (обс.) 05:13, 30 июня 2017 (UTC)
• Комментарий:: страницу выставили на удаление. --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:34, 28 сентября 2017 (UTC)
• Комментарий:: появилась очередная страница Антикоррупционные протесты 7 октября 2017 года и ее традиционно хотят удалить. По-моему очевидно, что и ее нужно объеденить в Антикоррупционные протесты в России 2017, как это предлагается здесь. --Peter Porai-Koshits (обс.) 16:28, 29 октября 2017 (UTC)
• Есть небольшие сомнения по поводу целесообразности появления статьи Протестное движение в России (2017). Ибо сейчас, по прошествии некоторого времени, видно, что кроме митингов 26 марта, 12 июня и ряда митингов с личным участием Навального осенью 2017 г. были ещё несколько акций, которые несколько отличаются по тематике и выходят за пределы 2017 года. Это: митинги и пикеты 7 октября 2017 г., с широко-демократическими лозунгами, то есть не только про коррупцию и не только про Навального, но на более широкие темы. Затем, так наз. «Забастовка избирателей» 28 января 2018 г. — это связано с вопросом об предстоящих выборах. Затем, акция «Он нам не царь» 5 мая 2018 г. К этому примыкают скандал с Настей Рыбкой, создание и блокировка страницы «Умное голосование», создание страницы «профсоюз Навального» и др. То есть это уже протестное движение 2017—2018 гг., а не только одного 2017 г. Что касается 26 марта, то, ИМХО, можно оставить особую статью про 26 марта. Kirill-Hod (обс.) 01:25, 16 февраля 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Ужас какой-то! С 12 июня так и не был подведён итог. Объединить. И так, взвесив всё и внимательно просмотрев аргументы, я пришёл к решению, что явный консенсус был найден в части того, что все статьи, связанные с антикоррупционным движением в России под флагом Навального следует объединить в одну — Протестное движение в России (2017). Самое важное сейчас — хорошо объединить все статьи, добавив немного обобщенной информации. Также, был предложен ещё один вариант названия — Антикоррупционные протесты в России 2017, но опять же, участники решили, что первый вариант более точный.--OlegCinema (обс.) 13:01, 14 января 2018 (UTC)

Участник с двухнедельним стажем подводит итог в тем связанной с острой политотой, а затем пишет: Насчёт объединения: скажите, а где написано, что я должен объединять статьи?. Спасибо за итог, но не надо. --Fugitive from New York (обс.) 15:09, 14 января 2018 (UTC)

• Можно в ВП год быть, но сделать две правки на куличике. --OlegCinema (обс.) 15:11, 14 января 2018 (UTC)
  • Учитывая, что одна из статей висит на КУ Википедия:К удалению/20 сентября 2017#Антикоррупционные протесты в России 12 июня 2017 года, а тема острополитическая, то нужен итог от кого-нибудь, хотя бы с флагом ПИ, потому что параллельно нужно подводить ещё его и на странице к удалению. Ваш итог оспорен. --Fugitive from New York (обс.) 15:15, 14 января 2018 (UTC)
    • Так статья не указана тут, как ещё одна в объединение. Очень странные у вас решения, пожалуй обращусь к администрации. --OlegCinema (обс.) 15:18, 14 января 2018 (UTC)
      • Так статья не указана тут, как ещё одна в объединение. Оу, Вы даже не смотрели по каким статьям итог подводите, даже не открыли их. Забавно, да. --Fugitive from New York (обс.) 15:20, 14 января 2018 (UTC)
        • Покажите мне в заглавии эту статью? --OlegCinema (обс.) 15:24, 14 января 2018 (UTC)
          • Я заметил, что вы спорите со всеми. Даже в пред. итоге ПИ, вы умудрились его "оспорить". Это не нормально. --OlegCinema (обс.) 15:25, 14 января 2018 (UTC)
            • Покажите мне в заглавии эту статью? --Fugitive from New York (обс.) 15:29, 14 января 2018 (UTC)
              • Не вижу смысла с вами спорить. Оспорили, так оспорили. Другого результата всё равно не будет, т.к. он консенсусен. --OlegCinema (обс.) 15:30, 14 января 2018 (UTC)

Объединить - хоть в "Антикоррупционные протесты в России 26 марта 2017 года" нашли значимость, но прошёл год и о событии больше никто не вспоминает.--Saramag (обс.) 07:47, 4 февраля 2018 (UTC)

• Комментарий:: в англоязычной Википедии есть подробная общая статья о протестном движении 2017-2018 , которая парадоксально содержит намного больше информации, чем есть в русскоязычной по этой теме. Почему бы не объединить также все у нас? --SergeyWan (обс.) 14:10, 13 мая 2018 (UTC)--SergeiWan (обс.) 13:13, 13 мая 2018 (UTC)
  • Английская статья нормальная, но есть одна особенность: в названии там нет определения «anti-corruption». Думается, не случайно – хотя основная часть английского текста посвящена антикоррупционным митингам, туда включены и события с иной подоплёкой (пенсионная реформа и др.). Там я немного рассортировал, чтобы не было «всё в кучу», а в русской ВП переименовал «Антикоррупционные протесты в России (2017)» в Массовые протесты в России (2017—2018). Если кто-то решит, что мои действия ошибочны, можно вернуть старый вариант, за собственную версию не держусь. --Mikisavex (обс.) 22:06, 10 сентября 2018 (UTC)
    • Думаю, что не надо выносить в заголовок слово «антикоррупционный». Потому что пикеты и митинги 7 октября 2017 г. были не только про коррупцию, но и про демократию вообще. А это тот же самый 2017 год. Потом к этому присоединились две акции, связанные с выборами — 28 января и 5 мая 2018 г. Это не столько про коррупцию, сколько про выборы. Kirill-Hod (обс.) 01:16, 16 февраля 2019 (UTC)

Оспоренный итог 2

Ни одной ссылки на авторитетный независимый источник, рассматривающий эти события как одно целое, приведено не было, поэтому объединённая статья не имеет права на существование. Ссылки на другие статьи ВП не имеют значения, википедия — неавторитетный источник. Не объединять. --DimaNižnik 11:28, 16 декабря 2018 (UTC)
Обсуждение не голосование, голоса тут никто не считает. --DimaNižnik 11:30, 16 декабря 2018 (UTC)

• Собственно с прошлого итога ничего не изменилось. Анализ обсуждения проигнорирован. Только ваше личное мнение. Одна из статей висит на КУ Википедия:К удалению/20 сентября 2017#Антикоррупционные протесты в России 12 июня 2017 года, а сама же тема явно конфликтная. Нужен итог хотя бы от ПИ, потому что параллельно нужно подводить ещё и на странице к удалению. --Sheek (обс.) 08:56, 30 января 2019 (UTC)

К итогу

Будет результат? Очевидно, что их нужно объединить в одну статью. Одни и те же организаторы, один и тот же посыл (антикоррупционные). Каракорум (обс.) 17:01, 12 апреля 2020 (UTC)

Итог

Поскольку интереса более не наблюдается, я объединил все статью в одну, что аналогично протестам 2011-2013 годов. Каракорум (обс.) 16:25, 10 сентября 2020 (UTC)