Википедия:К объединению/21 января 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Начинающим · Сообщество · Порталы · Награды · Проекты · Запросы · Оценивание
К объединению: 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля
16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля
9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля
2 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля
<< | 


Кривошип и Кривошипно-шатунный механизм[править вики-текст]

Статья Кривошип очень короткая. Нужно дополнить или объединить. — Васин Юрий обс 04:59, 21 января 2017 (UTC)

Перенос DVB-карта в ТВ-тюнер[править вики-текст]

  • Начну с термина DVB-карта, он придуман продавцами компьютерной техники, не используется производителями и в компьютерной журналистике.
  • Отдельно выскажусь что термин не используется и потребителями, возможно это не так, но мне хотелось бы увидеть примеры.
  • Нет интервики на DVB-карта, термин не используется в иноязычной среде. Статья en:TV tuner card даже иллюстрирована спутниковым тюнером.
  • Пожалуй не будет ничего плохого в появлении отдельной статьи Спутниковый ТВ-тюнер (или превращения DVB-карта в оную), но пока АИ для это слишком мало.
  • Ну и незабываем про наличие стандарта ISDB-S для которого в Японии и в Китае производятся ТВ-тюнеры с аналогичным функционалом (Спутниковый модем и т.д.). 5.18.183.12 06:07, 21 января 2017 (UTC)
  • Производителями используется термин DVB-S/S2 TV Tuner Card. Так называет свои продукты, например, известный производитель TBS Technologies[1]. Про то, насколько тут существенно "ТВ-тюнер" - см. ниже. Кроме того, термин DVB-S Card используется разработчиками ПО для этих устройств (без различения S/S2) [2]. Справедливости ради надо отметить, что DVB-S/S2 USB-устройства "картами" не называют ни производители, ни разработчики.
  • К чему это? Не совсем понятно. 5.18.183.12 20:19, 25 января 2017 (UTC)
  • К тому, что в англоязычном, например, пространстве, вполне существует термин DVB-S Card (DVB-S/S2 Card), употребляемый во вполне авторитетной среде (разработчиков ПО для них). Калькой с которого является та самая "DVB-карта", которая в отечественных реалиях утеряла хвостик -S, указывающий на спутниковую специфику, ибо DVB-S вместе со спутниковым ТВ стало широко известно на просторах Родины чудесной значительно раньше, чем другие разновидности DVB, то есть цифрового телевещания.
  • Разработчики ПО — первичные АИ, вторичные всегда будут в периодике и в монографиях. Кальки при наличии отечественного термина не приемлемы. Про опускание суффикса — ОРИСС. В частном случае правильно Спутниковый ТВ-тюнер, в общем — ТВ-тюнер. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • Отечественные потребители как раз очень широко используют термин "DVB-карта" (или "DVB-плата") в значении "любой приемник DVB-S/S2 для подключения к персональному компьютеру", и для USB-устройств и даже для экзотических сетевых приемников DVB-S/S2, типа давно исчезнувшего Pent@Office. А еще, например, для устройств Tennex[3], объединяющих в одно устройства DVB-S приемник и GPRS-модем с общим подключением по USB. Хотя их с тем же успехом называют и "спутнковыми модемами" (каковыми они, строго говоря, также не являются). Словоупотребление безграмотное, но "исторически сложившееся". Примерам несть числа, поверьте человеку, много лет этой областью занимающемуся. Искать их нужно в первую очередь в форумах, где общаются те потребители[4][5][6]. И даже в обзорах приличного, вроде, журнала "Телеспутник" (к вопросу о компьютерной журналистике) встречаются обороты типа "Технические характеристики DVB-карты TeVii s650"[7].
  • Примеры это хорошо, увидел. Только это не АИ. Пока нет вторичного вывода из компьютерной журналистики об употреблении терминаВП:ОРИСС. Для полуориссного вывода (с которым готов согласиться в качестве компромисса) одного упоминания в одном АИ «Телеспутника» мало. Ещё бы несколько статей с IXBT и 3DNews например, и вопрос был бы закрыт. 5.18.183.12 20:19, 25 января 2017 (UTC)
  • Вы просили примеры употребления слова потребителями... примеры, соотвественно, про это. А какие "авторитетные" источники вы хотите в данном случае? Потребители не пишут статьи, в лучшем случае общаются в форумах (по данной теме - весьма активно). Также что это случай ровно из ВП:АИ - "Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить".
    Насчет авторитетности "Телеспутника"... поскольку это издание специализированное и в тему погруженное глубже, чем какой-нибудь "всё обо всем", типа IXBT, то по моему с авторитетностью тут все порядке. Другое дело, что одной ссылки тут мало, согласен. Но ответ в любом случае был на другой вопрос.
  • Примеры нужны чтоб оценить масштаб употребления. Форумы и блоги не когда АИ не были и не будут. Телеспутник не отрицался в качестве АИ, его просто мало. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • Вот тут не понял. С одной стороны - форумы и блоги не АИ. Согласен. С другой - если вы хотите оценить "масштаб словоупотребления", а то словоупотребление широко применяется именно в форумах и блогах (устное общение к делу не подошьешь), то что делать? Получается, что ж--- есть, а слова нет? Опять же, еще раз сошлюсь на ВП:АИ - "Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить". Если я пишу, что кремлевская стена красная, или что дом номер 36 по ул. Цвиллинга в Челябинске имеет фасад в 7 этажей - нужно это подтверждать АИ или "любой может легко проверить"? По моему может, даже ехать смотреть не надо, достаточно взгляда на фотографию, которых легко найти, а то и на какую-нибудь "Яндекс-панораму". Так и тут со "словоупотрелением потребителями" (примеры которого вы просили). Минимальные усилия - и поиск вывалит вам миллион примеров. Того, что слово таки есть.
  • Масштаб нужен чтоб понимать стоит ли искать АИ. ВП:АИ имеет в виду тривиальные случаи. Пример не совсем хороший, ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ, но в целом понятно. Об употребительности термина обычно обсуждают на ВП:КПР, здесь спор по названию заочный. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • А впрочем, вот вам и IXBT[8][9]. А вот вам еще "компьютерная журналистика" (не "авторитетная", но по теме)[10]. В целом - переименовать статью в "DVB-S/S2 карта" и будет всё корректно. По содержанию - претензии есть, переписать надо. Могу попробовать когда-нибудь.
  • Раздел «Сети и серверы» IXBT конечно может публиковать такие статьи с таким набором терминов, но основной раздел «TV-тюнеры» такого себе не позволяет, терминология раздела описана модератором конференции (координатор раздела в курсе, он же и основной автор/редактор раздела). 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • А чем раздел "Сети и серверы" хуже, чем "ТВ-тюнеры"? Это уже какая-то искусственная дискриминация. Они и писали вовсе не о ТВ-тюнерах. Вы хотели ссылок на употребление в журналистике - вот вам употребление в журналистике. А что не той тематике, что вы ждали... ну да не в той. И что?
  • «А чем раздел "Сети и серверы" хуже, чем "ТВ-тюнеры"?» — Каждый из разделов пишет про то в чём авторитетен, раздел «Видео» продолжил рассказ о SkyStar 1 со своим примером. DVB-S и DVB-S2 — были и останутся стандартами прежде всего спутникового телевидения, «TV-тюнеры» здесь уместнее. Да, оба стандарта, равно как и DVB-T/Т2/C/C2, поддерживают и IP технологии с явным собственным канальным уровнем GSE, как опцию. А с помощью устройств их (стандартов ТВ) приёма ещё можно записать «Видео», диск DVD например, приятное дополнение. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • потому что DVB-S/S2 карта может работать как "Спутниковым ТВ-тюнером", так и "Спутниковым IP-стримером". Т.е. как раз DB-S карта - более общее понятие. А не наоборот. К слову, карты (включая USB-приемники) DVB-T ли DVB-C технически тоже могут работать "IP-стримерами". Но не работают, потому что никому не надо (в отличие от DVB-S). Хотя, один пример недолгое время работавшего "одностороннего Интернета" на базе DVB-T я знаю (доступного, соответственно, в радиусе нескольких десятков верст от вышки - той, что в Москве на Д.Бедного). Но это скорее экзотика и быстро закончившаяся... хотя может где-то еще в мире такое и практиковалось, тут нужно ОРИСС чтобы докопаться детально :-)
  • IP-стримеры — это вообще то устройства раздачи IPTV (ремультиплексоры), вы явно имели в виду сетевые карты и точки доступа, не суть. Вы хотите иметь уникальную статью, про уникальные сетевые устройства, с уникальным названием? Так покажите значимость этого в статье! Пока уникальности нет, такие устройства с успехом применяются и как приёмники ТВ. Уникальность возможно в самой исторической ситуации с доступом в Интернет на заре цифровой эпохи, но это в статье тоже не отражено. Коль объём полезного в статье мал, то и был выбран ВП:КОБ как наиболее безболезненный вариант сохранения того что есть. ВП:КУЛ показался бесперспективным, ВП:КУ слишком радикальным. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • «По содержанию - претензии есть, переписать надо. Могу попробовать когда-нибудь», пробуйте, ВП:Правьте смело, в отличие от ВП:КУ здесь нет минимального недельного срока обсуждения до итога. Можем работать над консенсусом, в том числе и с оглядкой на меняющееся содержание довольно долго. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • В общем, в среде отечественных потребителей общепринят технически некорректный термин "DVB-карта", применяемый к любому устройству, обеспечивающему прием данных стандарта DVB-S/S2 на персональный компьютер. Что существенно - это именно устройство, обеспечивающее прием данных. "ТВ-тюнером" его делает уже программное обеспечение. И прием ТВ - не единственная функция этих устройств (хотя продавцы в первую очередь позиционируют их для этого, да). В других языках настолько сильного сокращения термина не произошло, там используется все-таки слова "DVB-S Card" (в таком виде - запросто и часто), "DVB-S PCI Card", "DVB-S USB Device" и т.п.
  • ВП:ОРИСС. Любой цифровой ТВ-тюнер предназначен для передачи данных и нет ничего плохого рассмотреть дополнительные возможности в статье ТВ-тюнер. Например есть недокументированные возможности демодуляторов DVB-T/T2/C производства RealtekSDR (радио). 5.18.183.12 20:19, 25 января 2017 (UTC)
  • Вот это утверждение - как раз очень оригинально. Цифровой ТВ-тюнер, как следует из его названия, предназначен для приема ТВ, передаваемого в цифровом формате. Любая железяка, умеющая принимать и декодировать поток данных соотвествующего формата сама по себе, вообще-то, ТВ-тюнером не является. Она им становится только если предназначена для вопроизведения того ТВ. В обсуждаемом случае - кроме железяки для воспроизведения ТВ нужно соответствующее ПО. Если железяка продается в комплекте с таким ПО (что большиство производителей и поставщиков и делают - причем ПО может быть сторонним... но лежать в той же коробке), то это с полным основанием называется ТВ-тюнер. Если соответствующего ПО в комплекте нет - это не тюнер, а та самая "DVB-карта" (DVBS/S2, DVB-T и далее). Не случайно разработчки ПО, особенного низкоуровнего (драйверов и т.п.) пользуются именно термином "DVB-S/S2 плата", а не "тюнер". В случае DVB-S/S2 чаще всего в комплект кладется ПО как для приема ТВ, так и для приема потока данных IP. И можно привести примеры изделий (как "плат", так и "USB-приемников), которые производителем/поставщиком для приема ТВ вообще не предназначены и имеют в комплекте ПО исключительно для приема данных IP. Их можно "доукомплектовать" ПО для приема ТВ, свободным или купленным, и всё будет работать, но штатно такая возможность в состав продукта не включена. Будет ли это "ТВ-тюнер"?
  • «Любая железяка, умеющая принимать и декодировать поток данных соотвествующего формата сама по себе, вообще-то, ТВ-тюнером не является.» — цифровой ТВ-тюнер является. На то он и цифровой. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • вот тут у нас с вами явно разные вгляды на мир :-). Плата приема DVB-T/C/S (ну и прочие индексы) в общем случае выдает со своего интерфейса (PCI или USB или еще чего) декодированный поток данных (т.е. тот, который вынули из принятого аналогового сигнала с фазовой или амплитудно-фазовой манипуляцией и "оичстили" от корректирующих кодов и служебных заголовков). Это еще не ТВ, и не IP и вообще неизвестно что. В лучшем случае поток побит на DVB MPEG frame (что, кстати, порой вызывает изрядные затруднения при попытках использовать это дело для приема современных способов передачи поверх DVB-S2). А уж что там дальше в том потоке... Да что угодно. Может ТВ (еще вопрос с каким кодеком), может IPoverDVB, а может вообще какой-нибудь IPoS... Дальше этот поток нужно драйверами да программами верхнего уровня разобрать и отправить на видеовыход (если получится). Вот если все срастется (на компьютере, к которому подключена плата, стоят соответсвтующие драйвера, прикладное ПО, есть нужные кодеки и т.п. - тогда ТВ-тюнер. А если нет - так нет. Строго говоря - ТВ-тюнер это все ж таки телеприемник без экрана. В качестве экрана подключаем внешний монитор - и ага. Равно как FM-тюнер, например, - отнюдь не компьютерная железка изначально, а коробка в составе аудикомплекса. У которой с одной стороны вход для антенны, с другой - выход на усилитель. А в середине разные средства настройки на станции. А компьютер там лишний. Нынче часть функций тюнера переложили на центральную голову компьютера (потому что так гибче и дешевле - компьютер-то все равно есть). А оставший "обрезок" (средства приема, демодуляции, декодирования аналогового сигнала) обозвали названием всей железки. Этакая синекдоха.
  • Поддержать в драйвере и MPEG-TS и GSE не проблема, не думаю что какой либо производитель этим пренебрегает. ПО найдётся. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • Вот, кстати. Как раз поддержка GSE на современных DVB-S2 платах - проблема. Хочется, чтобы было (мне, например, хочется, для моих профессиональных задач), а нету. И, насколько я понял из общения с разработчиками ПО, архитектура существующих карт/драйверов на это просто не рассчитана, даже если это устройство для DVB-S2. Можно вытащить из них MPEG-TS, (аналогично, кстати, и в массовых "спутниковых ТВ-ресиверах"), соотвественно для передачи данных - только MPE или ULE. А непосредственное декодирование BB-frame (и, соотвественно, работа с GSE) на существующих платах "чисто программными средствами" нормально не получается по ряду причин. Если делается, то "в кремнии", на ПЛМ. Что в дешевых платах и ресиверах, естественно, не применяется. Отсюда, кстати, тянется и еще куча проблем, связанных с использованием возможностей, заложенных в DVB-S2, для ТВ. Например ACM - для систем передачи данных (VSAT и т.п.) давно общее место, для ТВ - в лучщем случае редкая экзотика (к вопросу о том, для чего в первую очередь используется DVB-S2 и тем более DVB-S2X). Но где взять на эту тему АИ, подверждающее или опровергающее вышеизложенное мнение - не представляю... Информация исключительно из форумов, личного общения с известными мне разработчиками и опыта. Вопрос животрепещущий, но если в терминах википедии - в лучшем случае будет ОРИСС.
  • Является ли ПО частью цифровых ТВ-тюнеров? Хм. С учётом того что АПИ драйверов унифицировано и открыто и для Windows BDA и для Linux V4L, то вопрос ПО давно стал просто частью конкурентного рынка. Разница наблюдается лишь в том предоставляет ли создатель драйвера доступ к I2C для доп. возможностей ПО или нет. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • Существующая статья явно написана именно "потребителем", которые как знает, так и поет. По хорошему, конечно, надо ее переписать. Не уверен, что под названием "Спутниковый ТВ-тюнер", поскольку еще раз подчеркну, что "ТВ-тюнер" - не единственная область применения этих устройств (а для некоторых реализацией, типа тех же комбинированных устройств Tennex и приснопамятных Pent@Office - даже не основная). Поэтому мне кажется, что корректнее упомянуть про спутниковые TВ-тюнеры в статье ТВ-тюнер, но при этом и оставить отдельную статью про устройства приема спутникового сигнала для ПК (что, в сущности, и означает корявый, но давно прижившийся термин "DVB-карта"... хотя способствовать его дальнейшему распротранению в таком значении действительно не хочется. так что название надо бы придумать другое).
  • Если где-то в отечественной практике появятся платы для приема ISDB-S - их тоже немедленно обзовут "DVB-картами". По аналогии с давно и хорошо известным продуктом. Другое дело, что они тут никому не нужны и мало кто про такой стандарт вообще знает. Vsatinet (обс.) 22:13, 21 января 2017 (UTC)
  • Как упоминание в статье реалий, мягко говоря малоизвестных и хоть как говоря неактуальных для отечественного пользователя сделает статью более "нейтральной" и "взвешенной"? Практический смысл это может иметь для специалиста, но тогда уже со сравнением стандартов, причин их отличия в Европе и Японии и т.п. Как раз выйдет вполне оригинальное исследование. А упоминание ради упоминания, не несущее полезной смысловой нагрузки - зачем?
  • Википедия не отечественная энциклопедия. Заявляя узкую тематику статьи, необходимо показать её ВП:Значимость. У более широкой тематики проблем со значимостью меньше, забегая вперёд. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • Ну у нас-то в данном случае Русская Википедия. Содержание аналогичных статей которой отличается от Английской, Французкой, Испанской и любой прочей (равно как все они отличаются между собой). Могу взять свои слова назад и переформулировать их. Например так: "мягко говоря малоизвестных и хоть как говоря неактуальных для русскоязычного пользователя (за небольшим исключением)". Что-то поменяется?
  • Википедия на русском языке. Статьи должны быть объективны и доступны для всех. Региональные аспекты конечно очень важны для контекста. Исключительная же значимость для языкового раздела встречается реже. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • Против. Под TV tuner card обычно понимается карта для приёма эфирного телевидения. --Moscow Connection (обс.) 17:50, 24 января 2017 (UTC)
  • Нет, не понимается, ТВ-тюнер — компьютерное устройство, универсальный термин. 5.18.183.12 20:19, 25 января 2017 (UTC)
  • Нашлась немецкая интервика.
    Кстати, в английской Википедии нашлись статьи «CableCARD» и «AllVid», это про американский стандарт карт для кабельного телевидения. Так что статьи можно написать про что угодно. --Moscow Connection (обс.) 17:58, 24 января 2017 (UTC)
  • Очевидно в DE-вики те же проблемы что и у нас. В EN-вики нет проблем со значимостью, авторы тех статей предоставили АИ. 5.18.183.12 20:19, 25 января 2017 (UTC)
  • Пожалуй придётся сделать отступление. У статьи DVB-карта имеются серьёзные проблемы с содержанием, ВП:ОРИСС, ВП:Значимость, целью номинации КОБ является сохранения DVB-карта в качестве редиректа на ТВ-тюнер (раздел напишем). В случае не объединения, DVB-карта, как соответствующая критериям ВП:КБУ С1 и С5, будет скорее всего удалена из общего пространства, возможно потребуется обсуждение на ВП:КУ. Данная же номинация «мягкая», вполне в духе компромисса. Опять же не будет ничего плохого, если статью DVB-карта исправят. 5.18.183.12 20:19, 25 января 2017 (UTC)
  • Вы не заметили, что у обеих статей имеются абсолютно одинаковые проблемы с содержанием и источниками? Кроме того, «DVB-карта» как тема значима, содержание энциклопедическое имеется, статья под КБУ не подпадает ну никак. Поэтому вынести на КБУ было бы игрой с правилами.
    Кстати, у статьи «ТВ-тюнер» имеется ещё и проблема с названием, потому что тюнер — это устройство в общем для настройки на канал, а не только компьютерная карта. Так что статью надо бы переименовать во что-то со словом «карта». --Moscow Connection (обс.) 16:10, 27 января 2017 (UTC)
  • «Вы не заметили, что у обеих статей имеются абсолютно одинаковые проблемы с содержанием и источниками?» — Работу над статьёй ТВ-тюнер готов взять на себя, проблема там больше в отставании от современности, источники найдём.
  • «Кроме того, DVB-карта как тема значима» — под текущим названием и столь узким содержанием — самостоятельной значимости нет, во всяком случае АИ на это не представлены. Могло бы быть более нейтральное Спутниковая карта, но оно практически не встречается.
  • «содержание энциклопедическое имеется» — давайте рассмотрим его, содержание состоит из:
  • ориссной преамбулы.
  • утверждения «DVB-карта устанавливается в свободный PCI-слот или USB-порт компьютера и подключается коаксиальным кабелем к конвертеру спутниковой антенны», что с небольшими изменения применимо к любому компьютерному ТВ-тюнеру, даже к аналоговому.
  • Вот этот аргумент непонятен. "С небольшими изменениями" это применимо к любой компьютерной плате расширения (или USB-устройству). Сетевой, видео, аудио, АЦП и т.п. Но это никак не агргумент для объединния всех их с Картой расширения
  • Уникальность лишь в том что антенна спутниковая? Вычеркните из предложения «к конвертеру спутниковой» и вам всё станет ясно. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • Выкиньте слова "коаксиальным" и подставьте вместо "конвертера спутниковой антенны" любое другое устройство. После этих небольших изменений вообще непонятно о чем огород городить - всё сведется к абстрактной "Карту расширения" :-). И да, то, что антенна спутниковая - тянет за собой некую уникальность. А именно: поддержку способов переключения диапазонов и поляризации конвертера, поддержку протокола DiSeQ для управляения внешними мультисвичами (выбора из нескольких конвертеров) и моторизованными антеннами.
  • Рассматривая содержание, искалась соль статьи, она явно не в этом утверждении. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • ошибочного утверждения «выполняет функции классического спутникового Ресивер цифрового телевидения» — это неправда, полным аналогом ресивера является компьютер целиком, в сборке с ТВ-тюнером. В самом компьютерном ТВ-тюнере (что в аналоговом, что в цифровом, что DVB, что не DVB) нет процессора, нет ОС, нет ЦАП и формирователей видеосигнала, демультиплексор вынесен в пределы программного обеспечения. Есть только ВЧ-тюнер, АЦП либо демодулятор и контроллер шины (мостик). Автономные компьютерные ТВ-тюнеры пока не рассматриваем (по сути они уже ресиверы, но изготавливались именно для работы с компьютером, дань традиции их к компьютерным девайсам относить).
  • спорного утверждения «Основное применение DVB-карт — системы доступа к сети Интернет (Спутниковый Интернет) посредством скоростного спутникового канала» — думаю это неправда, основное применение всё же приём спутникового телевидения.
  • Авторитетные источники сейчас искать не готов (тем более, что их скорее и нет), но по "мирощущению" - в России лет несколько назад минимум треть (а скорее - больше) приемников DVB-S/S2 использовалась для доступа к "одностороннему" спутниковому интернету и "спутниковой рыбалки". Поскольку как раз просмотр ТВ с их помощью - занятие довольно бестолковое и рассчитанное на настоящего джедая. то есть энтузиаста. В большистве случаев только FTA и еще мороки с ПО для просмотра немеряно. Сейчас "односторонний спутниковый Интернет" резко уменьшился в объемах, так что может уже в основном и для ТВ.
  • Возможно. 5.18.183.14 04:14, 31 января 2017 (UTC)
  • непонятного утверждения «Кроме DVB-карт, устанавливаемых в компьютер, существуют полноценные внешние устройства, подключаемые непосредственно к сетевому коммутатору (хабу). Примерами таких устройств являются Pent@Office, имеющее LNB-вход для подключения к конвертеру антенны и Ethernet-порт (RJ-45), спутниковый модем Skywire» — по сути идёт описание спутниковых модемов уже, либо IP-стримеров, не карт.
  • Именно. При том, что та "DVB-карта" тоже, как сказано выше, в массе случаев применяется именно в качестве IP-стримера ("односторонний спутниковый Интернет"), а не ТВ-тюнера. Причем, вполне документированно (в соотвествии с возможностями приложенного к ней ПО и описаниями).
  • «Недокументированные возможности. Ввиду того что некоторые провайдеры не шифруют свои каналы, есть возможность перехвата информации при помощи специализированных программ» — а вот это уже интересно и энциклопедично, по своему уникально, но тут уже есть самостоятельная статья Рыбалка со спутника.
  • и всё.
  • «статья под КБУ не подпадает ну никак» — возможно. Возможность полноценного обсуждения на КУ не отрицалась.
  • «Поэтому вынести на КБУ было бы ВП:НИП» — это решать администраторам. Обычно ВП:НИП упреждает повторное номинирование, здесь и первичного то не было.
  • «Кстати, у статьи ТВ-тюнер имеется ещё и проблема с названием, потому что тюнер — это устройство в общем для настройки на канал, а не только компьютерная карта» — возможно. Только для данного значения в Википедии есть статьи — en:Tuner (radio) (к сожалению русской статьи нет, в дизамбиге Тюнер это вторая строчка несамостоятельное радиоприёмное устройство, иначе ВЧ-тюнер, ВЧ-блок или просто тюнер) и узкозаявленная Селектор каналов (модуль радиоканала, субмодуль радиоканала и т.д. для аналоговых отечественных приёмников). В настоящее время ВЧ-тюнеры исполняются в виде единственной микросхемы с минимальной обвязкой из дискретных элементов снаружи (режекторы, антенные переключатели, резонаторы, фильтры) и входят в состав в том числе и компьютерных ТВ-тюнеров. Название ТВ-тюнер (называть их картами не повелось) можно и уточнить, указав на принадлежность к компьютерной технике.
  • «Так что статью надо бы переименовать во что-то со словом «карта»» — не согласен, так нигде не употребляется, можно Компьютерный ТВ-тюнер, ТВ-тюнер (устройство расширения). Но с учётом того что дизамбиг Тюнер есть, расхождений итак как бы нет. 5.18.183.12 20:18, 27 января 2017 (UTC)
  • Против номинации выступает участник Vsatinet, аргументация:
  • Контраргументы:
    • Предлагаемая узкая ниша устройств для широких стандартов DVB-S и DVB-S2 самостоятельной значимости не имеет в отрыве от применения в качестве ТВ-тюнеров.
    • Применение стандартов en:S-DMB и ISDB-S аналогичным образом возможно потребует смены названия статьи DVB-карта, чего проще избежать коротким упоминанием в обобщающей статье ТВ-тюнер.
    • Статья DVB-карта сама будет являться обобщающей и достаточно значимой в случае смены названия (с сохранением перенаправления) на Спутниковый ТВ-тюнер и расширения содержания. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • Консенсус пока достигнут только в том, что термин DVB-карта не корректен внутренне, Словоупотребление безграмотное, но "исторически сложившееся".
  • Искренне надеюсь, что участник Vsatinet сможет исправить статью DVB-карта, раскроет и технические и исторические аспекты, а сама статья станет интересной для читателей и не будет содержать ОРИСС. Минимально необходимые для этого АИ найдены, это обзор в трёх частях [1], [2], [3] и статья с отличным историческим вступлением [4]. В этом случае контраргументы утратят силу. 5.18.183.14 01:08, 1 февраля 2017 (UTC)
  • Можно подводить итог. Контраргументы сняты, консенсус достигнут. В настоящий момент работы могут быть продолжены в рамках отдельных статей Карта DVB-S/S2 и ТВ-тюнер. →x← Не объединять Спасибо Спасибо 5.18.183.14 08:28, 11 февраля 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

→x← Не объединять по результатам обсуждения. 5.18.183.14 19:08, 13 февраля 2017 (UTC)

Список королей Саудовской Аравии и Список премьер-министров Саудовской Аравии[править вики-текст]

Насколько целесообразно наличие статьи Список премьер-министров Саудовской Аравии, учитывая то, что король Саудовской Аравии одновременно является и премьер-министром? VanyaTihonov (обс.) 18:40, 21 января 2017 (UTC)

  • Сейчас является, но при короле Сауде премьером дважды был Фейсал. Я за то, чтобы список премьеров переделать в статью о должности по аналогии с интервиками, объединять лучше не надо, меньше путаницы. В статье en:Prime Minister of Saudi Arabia есть, кстати, еще и список де-факто премьеров. --Михаил Лавров (обс.) 19:38, 6 февраля 2017 (UTC)

Первая леди США и Список первых леди США[править вики-текст]

Первая статья короткая, по содержанию абсолютно идентичная со второй. Haseo596 (обс.) 19:08, 21 января 2017 (UTC)

  • Не объединять. Обе статьи статьи имеют право на самостоятельное существование, поскольку их темы соответствуют ВП:ОКЗ. Небольшой размер первой статьи и сходное содержание — не повод для объединения. -- Esp rus4 (обс.) 08:21, 22 января 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Статья Первая леди США действительно крайне коротка, и в текущем виде большого смысла в её существовании нет. Но прав и коллега Esp rus4 - потенциал развития у статьи очень большой, если верить интервикам и Британнике, ссылка на которую стоит в статье. Потенциал в данном случае, с моей т.з., перевешивает, повешу шаблон о необходимости дописать статью и будем ждать кого-то там. --Михаил Лавров (обс.) 19:27, 6 февраля 2017 (UTC)