Википедия:К объединению/31 января 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Начинающим · Сообщество · Порталы · Награды · Проекты · Запросы · Оценивание
 
К объединению: 1 июля 2 июля 3 июля 4 июля 5 июля 6 июля 7 июля
24 июня 25 июня 26 июня 27 июня 28 июня 29 июня 30 июня
17 июня 18 июня 19 июня 20 июня 21 июня 22 июня 23 июня
10 июня 11 июня 12 июня 13 июня 14 июня 15 июня 16 июня
<< | >>

Калининская линия и Солнцевская линия[править код]

Поскольку участок от Делового центра до Парка Победы открылся под эгидой Калининской линии, а все строящиеся станции от Минской до Рассказовки на официальных сайтах [1][2] отнесены к Калининско-Солнцевской линии, предлагаю окончательно объединить две статьи вместе. Иначе либо не очень понятно, где проводить разделение между линиями, либо не избежать повторения большого количества информации. Если в целом с данным предложением будут согласны, то отдельным вопросом будет — как назвать данную объединённую статью: "Калининская линия" или "Калининско-Солнцевская линия". Я лично склоняюсь к первому (до тех пор, пока не появится какая-либо официальная документация; НЯЗ, Люблинскую официально переименовали в Люблинско-Дмитровскую). Ну и вытекающие вопросы: название статьи Деловой центр (станция метро, Калининско-Солнцевская линия) и всевозможные упоминая этой линии в тексте других статей. YLSS 15:43, 31 января 2014 (UTC)

В принципе звучит очень логично. Только один вопрос: что будем делать, если вдруг будет принято решение эти два радиуса не соединять, а продлить как-нибудь по-другому. (Что касается дублирования информации, то можно просто поставить ссылку из одной статьи в другую, а информацию не копировать.) Vcohen 16:43, 31 января 2014 (UTC)
Думал над такой ситуацией. Вполне сможем разделить статьи обратно: ничего же не удаляется, просто редиректится. Но такой исход все же маловероятен. YLSS 18:04, 31 января 2014 (UTC)
Думаю это уж навряд ли случится, если строят и Волхонку и Кутузовский и т.п. (по крайней мере, так описано в соответствующих статьях Википедии). Ещё стоит объединить потому что обе линии, Калининская и Солнцевская, взаимно упоминаются в каждой из двух статей об этих линиях, и при появлении новой информации приходится её добавлять в обе статьи. Потом есть несовпадение - в основной статье про Мос. метро новые станции вписаны в Калининскую линию (где дата открытия 1 участка и самого нового), а здесь она отдельная линия. Другое дело, что могут переименовать как-то после соединения 91.76.196.194 16:52, 31 января 2014 (UTC)Семёнов
Да, кстати, во всех СМИ её уже называют Калининско-Солнцевской - то есть считают за одну пока не соединённую линию 91.76.196.194 16:55, 31 января 2014 (UTC)Семёнов
  • Я пока не переименовывал бы быстро. Дождался бы названия результирующей линии в моменты, когда начнётся новое строительство (ну или хотя бы проектирование) станций на ней: между Третьяковской и ДЦ, а также между Парком Победы и Солнцево. Почему не переименовывать? Во-первых, я не люблю радикальные быстрые изменения :) Ну это ладно. Пока такой линии на схеме, на официальных данных не существует, в информаторах метро не объявляют. Пока Калининская линия есть, участок от Новогиреево до Третьяковской — ещё не КСЛ. К слову быстрых изменений — я почему против их, потому что чувствую, что перенос будет топорный и грубый. Тут нужно аккуратно провести merge статей. Я в принципе смог бы, думаю, за час-два. По поводу СМИ — мне хотелось бы, чтобы многие телеканалы, особенно Москва 24 показали сюжеты, где Собянин, Беседин и др. произносят «Калиниско-Солнцевская линия» и никак иначе. Тогда можно сливать статьи. А сейчас я бы начал подготовку для переноса информации. Начал бы с Калининской линии. --Brateevsky {talk} 18:34, 31 января 2014 (UTC)
Солнцевскую линию можно включить в состав статьи о Калининской линии как Солнцевский радиус, разделить информацию на "Калининский радиус" и "Солнцевский радиус" - что-то в этом роде. Нет же отдельных статей про Калужский и Рижский радиус, хотя они были отдельными долгое время. 91.76.196.194 16:49, 1 февраля 2014 (UTC)Семёнов
  • Как сказал Brateevsky. Будет сбойка - тогда и объединить можно будет. В обозримом же будущем, пока полторы линии работают независимо - это разные линии. Допускаю существование третьей статьи, Калининско-Солнцевская линия, как статьи о проекте. Состояние проекта на 09.01.2014 - «Проведение закупки отменено». Retired electrician (talk) 03:26, 2 февраля 2014 (UTC)
    • Хм... И как вы предлагаете назвать эти две статьи? "Калининская линия (основная)" и "Калининская линия (Солнцевский радиус)"? Ведь ДЦ - ПП официально называется Калиниской. (И насколько я понял его слова, Brateevsky высказался за объединение статей, но против переименования в "КСЛ".) YLSS 23:39, 2 февраля 2014 (UTC)
      • Статьи уже названы, см. название этого топика. Огрызок ДЦ-ПП здесь, как и в реале - сбоку припёка, он может жить и (или) тут, и (или) там. Основной вопрос - объединять ли Калининскую линию со Солнцевскими в отсутствие какой-либо уверенности, что это произойдёт. Retired electrician (talk) 00:06, 3 февраля 2014 (UTC)
  • Оставить. Пока официально участок не пройдёт в документах как Калининско-Солнцевская линия, я полагаю что не стоит объединять обе статьи. Можно вполне ограничиться ссылками с одной на другую в соответствующих секциях. Gloryseems 08:13, 2 февраля 2014 (UTC)
Правильно, пусть будет путаница. Итак одна и та же информация продублирована в двух статьях. А между тем на всех указателях новый участок указан как Калининская линия (Переход на Калининскую линию и т.п). Солнцевской линией там и не пахло. Так что лучше объединить это всё как "Калининская линия", а когда будет ясно с названием единой линии, просто можно будет дописать то название, что будет. А сейчас выходит, что Калининская линия ДП-ПП описана под статьёй о Солнцевской линии, хотя называют это всё Калининской (на официальных указателях!), максимум Москва 24 назовёт Калининской-Солнцевской. 91.76.196.194 13:36, 2 февраля 2014 (UTC)Семёнов
А ведь действительно. Не только на указателях, но и на официальном сайте Метрополитена две новые станции отнесены к Калининской линии. Так что - объединить под названием Калининская линия. Vcohen 13:42, 2 февраля 2014 (UTC)
И что, что информация повторяется в обеих статьях? Вам жалко места в Википедии что ли? Лучше пусть будет и там, и там потому как в официальных документах Солнцевская линия фигурирует уже давным давно. И если статью вливать в "Калининскую линию", то уж точно не вместе с док-ми о предыдущих проектах этой линии (ещё как ЛМ от Сокольнической), а значит что для них придётся выделять свою статью.24.201.209.74 22:08, 2 февраля 2014 (UTC)
А это тоже интересный вопрос, куда девать информацию о прежних проектах метро до Солнцево (лёгкое и хорда от Мытищ). В конечном-то итоге не будет отдельной статьи о Солнцевском радиусе; мы просто можем объединить эти статьи или сейчас, или потом (когда? - когда линия дойдет до Солнцево? или когда построят Волхонку и проч.?). И после этого надо будет куда-то эту информацию деть: либо в статью о Калининско-Солнцевской линии, либо раскидать в Хордовые линии Московского метрополитена, Московский метрополитен#Лёгкое метро и Непостроенные станции Московского метрополитена. Но все это можно сделать и сейчас (аккуратно, как подчеркнул Brateevsky). YLSS 23:39, 2 февраля 2014 (UTC)
  • Я уточню своё мнение, коль меня упомянули. Даже не то что уточню, добавлю текста от себя. Я не против объединения статей Калининская линия и Солнцевская линия в одну статью Калининско-Солнцевская линия в будущем. Акцент ставлю на «будущем». Что понимать под «будущее»? Я считаю, окончательно превращать статьи о Калиниской и Солнцевской линиях в перенаправления можно тогда, когда текущий участок Новокосино — Третьяковская будет назван (на схемах ли, в интервью лиц, связанных с метро - Бесединым, Собяниным и др.). Потому что до этого момента пользователи будут искать инфу про Калининскую линию, набирая в поиске «Калиниская линия». При этом я согласен с некоторыми участникам, что пока мы можем создать статью Калининско-Солнцевская линия как проект. Возможно, постепенно перемещая текст из этих двух статей в эту одну. А потом в один прекрасный момент, когда о Калининской линии (да и Солнцевской тоже) говорить перестанут вообще, на схемах её не будет; сделать перенаправления на данную статью (возможно, на раздел). --Brateevsky {talk} 09:12, 3 февраля 2014 (UTC)
  • А не проще ли вместо того, чтобы городить огород, всё обобщить в 1 статье и по мере надобности её переименовать? Что касается места, то жалко должно быть не сколько его, сколько своих сил и времени на то, чтобы вправлять одно и то же в кучу мест. Неужели нельзя в статье о Калининской линии сделать в планах или где там раздел про Солнцевский радиус и про все планы рассказать - в n году планировалось это, но сейчас хотят это и т.п. Что касается названности - по вашему, на официальных схемах непостроенный участок от Третьяковской до ДЦ и от ДЦ до солнцева просто так нарисовали?(хотя такое было). Мне кажется здесь обсуждается объединение 2 статей, а на деле обсуждают названия этих статей. Мои аргументы состоят в том что оба участка ходят сейчас ОФИЦИАЛЬНО под Калининской (кстати, про Солнцевскцю линию в отдельности никто уже давно официально не говорил) линией, поэтому их следует объединить, а то выходит что участок упоминается и тут и как Калининская линия, т.е у него 2 статьи. При появлении новой Инфы надо её вбить в 2 места, что занимает время, а перенаправления не удобны, тем более, если речь об одной, в будущем линии, начало которой положено. Если будет 1 статья, удобнее же вам будет вбивать новую инфу, а вместо того чтобы городить огород из перенаправлений и полупустых статей о в будущем единой линии и двух нынешних, в одной статье можно кратко обо всём упомянуть, в случае чего исправить. И если говорить о будущем, то никому не надо будет статей о некогда отдельных линиях, потому что вся история может быть упомянута в соответствующих разделах в одной статье. В общем я за оптимизацию информации, а не за разгром её по разным уголкам разных статей 91.76.196.194 12:37, 3 февраля 2014 (UTC)Семёнов

Итог[править код]

Поскольку в официальных документах и в ряде интервью уже используется название "Калиниско-Солнцевская линия" (например, интервью М. Хуснуллина, тендер), то статьи объединяются под этим названием. Участника Brateevsky прошу завершить объединение переносом нужного текста. --Michgrig (talk to me) 20:26, 1 июля 2014 (UTC)

Прошу особо на меня не рассчитывать, времени в ближайшие месяц-два будет только на меня (то есть, на правки, которые интересны лично мне). По-моему, если участник подводит итог по объединению, то и ему необходимо провести объединение статей. Хитро решено было поступить: то есть, итог подведён, единичка в таблицу подведённых итогов «упала на счёт» Michgrig, а черновую работу пусть Brateevsky делает. Нет, тут похоже спутали с реальной работой, за которую платят деньги. Делайте, я по возможности, при наличии желании и времени скорректирую. --Brateevsky {talk} 10:37, 2 июля 2014 (UTC)
Могу я заняться, как инициатор объединения. YLSS 10:41, 2 июля 2014 (UTC)
Никакой "таблицы подведенных итогов" нет, по крайней мере в отношении КОБ. Т.к. вы сами выше предлагали произвести перенос, чтобы было аккуратно, я и попросил вас. Нет - значит, нет. --Michgrig (talk to me) 11:22, 2 июля 2014 (UTC)
✔ Сделано. Проверьте, пожалуйста. @Michgrig: Можете добавить ссылки на "официальные документы" в шапку после "Кали́нинско-Со́лнцевская ли́ния", дабы возникало меньше вопросов о том, почему статья так называется? (Ссылка на тендер у меня сейчас не открывается.) И да, переименуйте, пожалуйста, Категория:Калининская линия, а то тут на ru.wp эту функциональность тем, кому надо, так и не открыли. YLSS 18:31, 2 июля 2014 (UTC)
Категорию переименовал, статьи перетащил. Ссылки добавил. Правда, поскольку ссылка на тендер у меня тоже пока не открывается, то комментарий к этой ссылке получился очень лапидарным :) --Michgrig (talk to me) 21:19, 2 июля 2014 (UTC)

Инфузионная терапияВнутривенное вливание[править код]

В одной статье объясняется про уколы, в другой — про лечение этими уколами. Предлагаю влить «терапию» во Внутривенное вливание, по примеру английского раздела, потому что отдельной такой сущности как «внутривенная терапия» не очень просматривается, и с источниками большой нарпяг. --Akim Dubrow 19:05, 31 января 2014 (UTC)

  • Строго говоря, второе может производится вообще без цели терапии. Например, для казни. Или, например, с целью испытания препаратов (при этом сами уколы могут производится не только людям). Если объединить статьи так, как предлагается, то возможно некоторое отхождение от ВП:ВЕС. Насколько оно будет существенно, необходимо обсуждать. В англовике, кстати, наоборот, есть статья о терапии, но нет статьи о самой манипуляции.--Draa kul talk 16:16, 2 февраля 2014 (UTC)
    • Строго говоря, второе может производится вообще без цели терапии — прально, будет раздел о процедуре, раздел о терапии, и может о казнях быть раздельчик.
      • Раздел о казнях в статье о лечении? Что означает слово "терапия" вначале надобно тогда разоброаться. 37.113.156.10 13:22, 21 мая 2018 (UTC)
    • Если объединить статьи так, как предлагается, то возможно некоторое отхождение от ВП:ВЕС. — с чего вдруг? Наоборот, сейчас есть ВП:Системные отклонения, созданные производителями "детоксицирующих растворов", к-рые пытаются представить дело так, будто существует целый раздел медицины о лечении этими вливаниями. Это-то и надо ликвидировать.
    • В англовике, кстати, наоборот, есть статья о терапии, но нет статьи о самой манипуляции. — я видел, но у нас все ссылки по смыслу именно на вливание. А иметь 2 отдельные статьи -- почва для отклонений. Так что вот так. --Akim Dubrow 17:51, 2 февраля 2014 (UTC)
      • Когда перестанем копировать англовики? Ну и что у них так, что с того? 37.113.156.10 13:16, 21 мая 2018 (UTC)
  • (−) Против. Согласен с участником Draa kul, в статье "Инфузионная терапия" - о лечебной процедуре, вернее даже комплексе таковых. В статье о внутривенном вливании - о манипуляции конкретной, которая является частью инфузионной терапии (один из моментов при его проведении), но ею только не ограничивается. В частности трансфузионную терапию тоже предложите объединить? Кроме казней есть ещё к примеру наркомании - их тоже терапией обзовём? Кстати, сам процесс "укола" называется венепункция (с ней тесно связана венесекция) - их тоже тогда объединить туда же, если логикой номинанта пользоваться? Используются последние не только для введения, но и выведения (забора крови). Другое дело, что статья "Инфузионная терапия" в зачаточном состоянии сейчас, надо её дорабатывать, но это не означает, что эти два названия равнозначны. Мало того, в отличие от англовики (дословный перевод внутривенная терапия) "инфузионная терапия" - намного шире, она подразумевает не только внутривенное введение, но ещё и внутрибрюшинное, внутриплевральное введение лекарств. 37.113.156.10 13:22, 21 мая 2018 (UTC)