Википедия:К переименованию/14 ноября 2025

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Эллиот Роджер → Роджер, Эллиот

Согласно ВП:ФИО, хотел сам, но мешает перенаправление с таким же названием Роджер, Эллиот, его надо перенести или заменить WillowsGiblles (обс.) 02:07, 14 ноября 2025 (UTC)

• Выставил на КБУ. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 16:34, 14 ноября 2025 (UTC)

Итог

Переименовал. — Insider ⁵¹ 09:02, 15 ноября 2025 (UTC)

Участник:Поход Абылая на Коканд (1766—1767) → Походы Абылая на Коканд (1766—1767)

Ошибочное переименование. Онеми (обс.) 04:28, 14 ноября 2025 (UTC)

Итог

Переименовано.— Футболло (обс.) 18:36, 14 ноября 2025 (UTC)

• @Онеми: кстати, а зачем множественное число? В статье упоминается лишь в единственном. Поэтому переименовал в Поход Абылая на Коканд (1766—1767). Футболло (обс.) 18:39, 14 ноября 2025 (UTC)

Дэмьены

Дафф, Дэмьен → Дафф, Дэмиен

Такой вариант встречается в сети[1][2][3][4][5][6][7][8][9]. Тут варианты Дэмьен/Дэмиен/Дэмиэн хаотично чередуются, но на узнаваемость спорная буква не влияет, поэтому предлагаю выбрать вариант передачи имени по умолчанию. Сидик из ПТУ (обс.) 09:53, 14 ноября 2025 (UTC)

Херст, Дэмьен → Херст, Дэмиен

Единственный русскоязычный источник в статье — Кент, Сара. Дэмиен Херст. Хозяин своей судьбы. — Третьяковская галерея : журнал. — 2016. — № 2 (51). Сидик из ПТУ (обс.) 09:46, 14 ноября 2025 (UTC)

Райс, Дэмьен → Райс, Дэмиен

В преамбуле и карточке статьи как раз «Дэмиен» используется, что подтверждает мысль о том, что у этого имени постоянно «скачет» вариант передачи, не влияя на «узнаваемость». Сидик из ПТУ (обс.) 09:52, 14 ноября 2025 (UTC)

По всем

Дизамбиг по имени англ. Damien у нас назван Дэмиен, также именно этот вариант фигурирует во всех заголовках статей о художественных произведениях: Молокаи. История отца Дэмиена, Дэмиен (Южный Парк), Дэмиен (телесериал), Дэмиен Уэйн, Омен 2: Дэмиен. Практически у каждой более-менее упомнаемой в русскоязычных АИ персоны вариант передачи имени «скачет» от раза к разу, порой, даже в одном тексте. При этом узнаваемость никак не пострадает, если всё причесать к Дэмиен. В общем, здесь лично я считаю доведением до абсурда попытки посчитать, какой из вариантов встречается чаще других в масштабах конкретной персоны. Другой вопрос, что, может, правильный вариант (по умолчанию) не Дэмиен, как выбрано в нашем дизамбиге. Тогда какой? Кстати, ещё есть англ. Damian — их я пока не трогал, но, надеюсь, что в этой номинации посмотрян оба имени в справочниках (наверное, на одной странице). Сидик из ПТУ (обс.) 09:46, 14 ноября 2025 (UTC)

• За. Mrs markiza (обс.) 10:50, 15 ноября 2025 (UTC)

Давыдов, Александр Давидович (писатель) → Давыдов, Александр Давидович

Излишнее уточнение т.к. неоднозначности нет. — Адам Завиша (обс.) 19:45, 14 ноября 2025 (UTC)

• Есть ещё учёный Александр Давидович Давыдов (1928—2001) — советский и российский востоковед, доктор экономических наук, профессор, автор ряда монографий об Афганистане и других странах региона Ближнего и Среднего Востока, а также справочника «Афганистан». Здесь перепечатан некролог из журнала «Восток» (2002), также статья о нём (со списком публикаций) есть в журнале «Народы Азии и Африки» (1988, № 6). Значимость вполне просматривается. Кроме того, есть Александр Давидович Давыдов (1948—2018) — заслуженный художник России, доктор искусствоведения, профессор, см. здесь. — Adavyd (обс.) 23:06, 14 ноября 2025 (UTC)
  • Последний точно не Шулет Давидович Давыдов? Адам Завиша (обс.) 10:48, 15 ноября 2025 (UTC)
    • Во-первых, для того, чтобы принять решение о непереименовывании, достаточно одного востоковеда. Во-вторых, даже если в названии статьи о художнике и искусствоведе будет использоваться имя «Шулет», всё равно его можно включить в дизамбиг с именем «Александр», поскольку он известен и под таким именем. — Adavyd (обс.) 18:34, 15 ноября 2025 (UTC)

Итог

Снято на правах номинатора. — Адам Завиша (обс.) 18:40, 15 ноября 2025 (UTC)

Марк Твен → Твен, Марк

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По ВП:ПСЕВДОНИМ. — Адам Завиша (обс.) 19:51, 14 ноября 2025 (UTC)

• Против. Как раз в ВП:ПСЕВДОНИМ чёрным по белому рекомендуется именование Марк Твен, так как Твен не является и никогда не являлся фамилией. Leonid G. Bunich / обс. 06:14, 15 ноября 2025 (UTC)
  • "Марк Твен" — это имя и фамилия. Вымышленные, но имя и фамилия. Нет малейших сомнений, что частица Твен используется всеми, включая АИ и самим писателем, в качестве фамилии. Адам Завиша (обс.) 10:46, 15 ноября 2025 (UTC)
    • «Марк Твен» — это не имя и фамилия, это целостная английская фраза («отметка два»), которую писатель выбрал в качестве своего псевдонима. Кромсать его в виде «Твен, Марк» — всё равно что статью «Шолом Алейхем» (в оригинале без чёрточки) переименовать в «Алейхем, Шолом». Leonid G. Bunich / обс. 09:38, 16 ноября 2025 (UTC)
      • Почти, но не совсем. В русском языке это все-таки фамилия. Мы не называем Шолома Алейхема просто Алейхемом, но называем Марка Твена просто Твеном. 73.118.134.63 10:09, 16 ноября 2025 (UTC)
        • Лень не должна влиять на принцип именования. Демьяна Бедного почти все, включая Сталина, кратко называли просто Демьяном, но это же не повод переименовывать статью о нём в Демьян, Бедный или Бедный, Демьян. Leonid G. Bunich / обс. 10:59, 16 ноября 2025 (UTC)
          • Именно Бедный, Демьян, Чёрный, Саша, Белый, Андрей эти и им однородные должны именоваться, ибо последние частицы их псевдонимов используются именно как фамилии. Адам Завиша (обс.) 20:15, 16 ноября 2025 (UTC)
      • Но это же ваши личные соображения, которые полностью противоречат практике АИ. Во множестве АИ написано и «Твен Марк», и «Твен, Марк», и «Twain, Mark», и «M. Twain» и ещё кучей способов. Эти АИ сейчас прямо в статье указаны. Это не неразрывный псевдоним. This is Andy ^↔ 11:15, 16 ноября 2025 (UTC)
        • Кстати, есть вообще простейший контраргумент. Если бы это было неразрывное «отметка два», он бы склонялся «Марк Твена», «Марк Твену», «Марк Твеном». Напротив, «Шолом-Алейхему», «Шолом» отдельно не склоняется. This is Andy ^↔ 11:19, 16 ноября 2025 (UTC)
          • Так ведь в русской передаче смысл слов «Mark twain» теряется, что и провоцирует на их склонение и перетасовку. Вот, скажем, «Парк Лейн» или «Оксфорд стрит» никому не придёт в голову склонять по падежам или объявлять «не неразрывными» с последующим урезанием до одного слова. Leonid G. Bunich / обс. 13:08, 16 ноября 2025 (UTC)
            • Прекрасно, тем самым мы доказали, что в русском языке «целостной фразы» нет, и предложенное название верно. Но, кстати, в английском тоже нет, это не воспринимается как целостное: [10], [11] (это всё АИ из статьи). This is Andy ^↔ 13:09, 16 ноября 2025 (UTC)
              • В оригинале, то есть в английском, целостная фраза есть, и этого вполне достаточно.Пример целостного термина (Окофорд стрит) я привёл. Leonid G. Bunich / обс. 13:17, 16 ноября 2025 (UTC)
                • Вы привели личные соображения, а я привёл АИ. АИ всегда имеют статус выше. This is Andy ^↔ 13:36, 16 ноября 2025 (UTC)
                  • Ну, вот вам на ваши два АИ мои три, все из почтенных энциклопедий, словарей и биографических справочников. В них порядок именно такой: MARK TWAIN.
                    • Encyclopædia Britannica
                    • Oxford Learner's Dictionaries
                    • Biography.com
                  • Leonid G. Bunich / обс. 16:09, 16 ноября 2025 (UTC)
                    • Во-первых, ни один из них, насколько я понимаю, не использует обратный порядок и для других персоналий. Во-вторых, два из них используют псевдоним разрывно, то есть пишут отдельно Twain (а третий просто слишком короток). В-третьих, третичных источников, которые пишут в обратном порядке, всё равно намного больше, я специально дал именно англоязычные, чтобы опровергнуть идею, будто псевдоним в оригинале существует только в цельной, неразрывной форме. На других языках ничего подобного нет. This is Andy ^↔ 16:46, 16 ноября 2025 (UTC)
      • Ваши размышления о якобы целостной фразе бьются о реальности, в т.ч. в вашем видении реальности. Адам Завиша (обс.) 21:50, 16 ноября 2025 (UTC)
• Против. Как по учебнику ВП:ПСЕВДОНИМ. Mrs markiza (обс.) 10:50, 15 ноября 2025 (UTC)
• Тут надо менять букву ВП:ПСЕВДОНИМ, если переименуется. Но в целом почти все источники, где принят обратный порядок, пишут Твен в начале или выделяют как фамилию, см. шаблон ВС в подвале. Небольшое исключение — De Agostini. This is Andy ^↔ 13:20, 15 ноября 2025 (UTC)
  • И зря не сменили в 2024-м, а то сейчас правило противоречит само себе. Адам Завиша (обс.) 16:14, 15 ноября 2025 (UTC)
  • Тут надо менять букву ВП:ПСЕВДОНИМ, если переименуется.
    Не понял, что нужно будет поменять? Вроде, сейчас всё однозначно. — Mike Somerset (обс.) 19:35, 16 ноября 2025 (UTC)
    • Убрать этот пример или перенести его в раздел ниже. This is Andy ^↔ 20:24, 16 ноября 2025 (UTC)
• против по аргументам Leonid G. Bunich + считаю деятельность Adam Zawisza по переименованию ради переименований спорных случаев, особенно при (пока что) отсутствии по ним какого-либо прецедента (см. википедия:к переименованию/2 ноября 2025), неконструктивной. sapphaline (обс.) 20:24, 16 ноября 2025 (UTC)
  • Прецеденты не нужны, когда действуют конкретные правила. Адам Завиша (обс.) 20:26, 16 ноября 2025 (UTC)
    • нет, нужны. sapphaline (обс.) 20:26, 16 ноября 2025 (UTC)
      • И дух, и буква ВП:ПСЕВДОНИМ соблюдается моей деятельностью. Вообще, по идее, это найочевиднейшие случаи, где даже нечего спорить. Но некоторые участники, которым установленное правило почему-то не нравится, пустословят против правила, АИ и здравому смыслу, пытаясь аргументировать, что Джордж Оруэлл, Марк Твен и Максим Горький ну никак-никак не имя и фамилия. Вот в чем, по моему мнению, деконструктивность вашей (м.п.) деятельности и выражается. Адам Завиша (обс.) 20:31, 16 ноября 2025 (UTC)
        • вами соблюдается только буква. многочисленная оппозиция новой редакции правила и вашей деятельности свидетельствует как раз о том, что дух вами не соблюдается. sapphaline (обс.) 20:34, 16 ноября 2025 (UTC)
          • Вы же знаете, правило — это результат консенсуса куда многочисленнее, чем 2-3 завсегдатаев ВП:КПМ. Адам Завиша (обс.) 20:39, 16 ноября 2025 (UTC)
• Считаю справедливым уведомить об этом обсуждении участника @Vcohen, который ранее поднял вопрос, который так и остался нетронутым. Адам Завиша (обс.) 20:52, 16 ноября 2025 (UTC)
  • По-моему, да, слово Твен используется в качестве фамилии. По крайней мере больше, чем слово Дойл или Верн у других писателей. Vcohen (обс.) 09:51, 17 ноября 2025 (UTC)
• Да, переименование будет соответствовать последним корректировкам в ВП:ПСЕВДОНИМ. А вот аргументация, сводящаяся к тому, что Марк Твен там указан в качестве примера, когда мы используем прямой порядок, это, как я понимаю, игра с правилами, ибо очевидно, что пример остался от прошлой редакции правил. Сидик из ПТУ (обс.) 09:12, 17 ноября 2025 (UTC)
• хоть где-то был человеческий прямой порядок именования персоналий, так нет, и сюда добрались. Скоро и про Роналду в Криштиану Роналду расскажут, что используется как фамилия и понесут переименовывать. — Акутагава (обс.) 23:32, 17 ноября 2025 (UTC)
  • Статус-кво — результат консенсуса, а не взглядов участника Акутагавы касаемо человечности. Роналду, по идее, тоже надо переименовать — но от подобных номинаций на время воздержусь, дабы избежать гнев взбунтовавшихся борцов против здравого смысла. Адам Завиша (обс.) 17:02, 18 ноября 2025 (UTC)

Итог

Процитирую одну из реплик другого обсуждения:

Как водится, изменили часть правила, не подобрав удачной формулировки. Установить по факту можно только то, что часть псевдонима используется отдельно, а "в качестве фамилии" ли это использование, можно только сверяя ощущения.

Как показало дальнейшее обсуждение, всё так и получилось: трактовки формулировки «используется в роли фамилии» оказались противоречащими друг другу; АИ (отсылка к которым по крайней мере некоторыми сторонниками поправки 2024 года считалась важным шагом) в этом никак не помогли; осталась только вкусовщина же в обсуждении, где обязательны аргументы, закономерно привела к неоднократным переходам на личности.

Добавлю также, что при подведении итога по принятию поправки 2024 года в явном виде было указано, что список примеров не меняется, так что требование переименования на основании нынешней редакции правила граничит с игрой с правилами.

Не переименовано. Итог администраторский. NBS (обс.) 21:33, 6 декабря 2025 (UTC)

• Решение не переименовывать — плохой итог и опасный прецедент. Оно противоречит духу правила ВП:ПСЕВДОНИМ, которое предполагает простой и однозначный принцип: если в АИ часть псевдонима используется как индексируемый элемент (условная «фамилия»), то в условиях обратного порядка записи мы должны воспроизводить такой же подход. Иначе рушится выстроенная за последнее время понятная и удобная схема применения этого правила.
  Также странно обвинять в «игре с правилами» тех, кто выступал за переименование. Как участнику обсуждения новой редакции правила, мне кажется настоящей «игрой с правилами» именно игнорирование объективного факта: часть псевдонима «Твейн» действительно регулярно используется как фамилия при индексировании персоналий; соответствующие примеры были приведены в ходе обсуждения. Это именно что придирки к формулировками, вопреки духу правила (см. ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ).
  @NBS, прошу ещё раз внимательно взвесить ваш итог и учесть его возможные последствия для сообщества: это решение может обернуться затяжными спорами и длинными обсуждениями по вопросам псевдонимов. — Mike Somerset (обс.) 07:24, 7 декабря 2025 (UTC)
• Присоединяюсь к комментарию. Надеюсь, что удастся уладить проблему здесь, не начиная процедуру оспаривания административного итога. Vcohen (обс.) 08:58, 7 декабря 2025 (UTC)

Джордж Оруэлл → Оруэлл, Джордж

Аналогично предыдущей номинации. — Адам Завиша (обс.) 19:52, 14 ноября 2025 (UTC)

• Аналогично предыдущей номинации Против. Mrs markiza (обс.) 10:50, 15 ноября 2025 (UTC)
  • @Mrs markiza Ни там, ни тут у вас аргументов нет. Это не голосование. Адам Завиша (обс.) 13:06, 15 ноября 2025 (UTC)
• Переименовать, целый ряд источников, например, энциклопедии и словари из шаблона ВС, используют обратный порядок (БРЭ, De Agostini, Deutsche Biographie и т. д., а в Ларуссе выделено Orwell жирным). This is Andy ^↔ 13:17, 15 ноября 2025 (UTC)
• Теперь каждый день будем наблюдать подобный д*рдом на этих страницах. Жить стало лучше, жить стало веселей) — 2A00:1FA0:8A8:7F57:6120:2A20:4538:3601 21:59, 15 ноября 2025 (UTC)
  • Это лучше, чем наблюдать дурдом в статьях, названных как попало только потому, что 15 лет назад не смогли выдумать ничего умнее, чем «неполные псевдонимы» (понятие, которое в АИ не используется). По существу возражения будут? This is Andy ^↔ 22:35, 15 ноября 2025 (UTC)
  • В дурдоме у вас, уважаемый аноним, день интернета, поэтому и пишете тут всякую всячину. По делу, пожалуйста. Адам Завиша (обс.) 22:42, 15 ноября 2025 (UTC)
  • Теперь каждый день будем наблюдать подобный д*рдом - думаю, очень скоро не будем. 91.193.178.67 01:20, 16 ноября 2025 (UTC)

Университетская обсерватория Маунт Джон → Маунт-Джон (обсерватория)

Наверное, так. - Schrike (обс.) 20:16, 14 ноября 2025 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:11, 22 ноября 2025 (UTC)

• С другой стороны, ни у нас, ни у англичан нет статей про другие объекты с названием Маунт-Джон (возможно, гора, на которой обсерватория стоит, может так называться? Хотя тоже не факт, скорее всего, будет просто Джон (гора)). В общем, не буду против выноса на переименование просто в Маунт-Джон. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:15, 22 ноября 2025 (UTC)