Википедия:К переименованию/18 апреля 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

344-й центр боевой подготовки и переучивания лётного состава армейской авиации → 344-й центр боевого применения и переучивания лётного состава армейской авиации

ВП:ОРЗАГ: правильное наименование будет 344-й центр боевого применения и переучивания лётного состава армейской авиации. --80.234.114.75 08:50, 18 апреля 2019 (UTC)

Итог

Фактически статья была переименована участником Рей Анд в 344-й Центр боевого применения и переучивания лётного состава армейской авиации, возражений с тех пор не поступило. Закрыто— Francuaza (обс.) 20:00, 15 ноября 2020 (UTC)

Кока, Клава → Клава Кока

Согласно Википедия:Именование_статей/Персоналии#Псевдонимы_и_прозвища: если человек известен под псевдонимом, то используем прямой порядок слов. Она, конечно, Клавдия, но псевдоним именно Клава Кока, но никак не Клавдия Кока. «Кока» в отрыве от «Клавы» просто не существует как понятие и ни одному человеку (АИ не будет, поверьте на слово) не придёт в голову её искать как Коку. Только Клава Кока. Wonomatr (обс.) 09:04, 18 апреля 2019 (UTC)

• «Клава» — уменьшительно-ласкательное от «Клавдия». Вымышлена только фамилия, поэтому обратный порядок сохраняется. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 15:48, 18 апреля 2019 (UTC)
• Аналогично, кстати: Белорусских, Тима, Клэп, Катя, Спилберг, Саша и другие. В этих случаях используются уменьшительно-ласкательные формы имён и сохраняется обратный порядок именования. Консенсус сообщества насчёт Спилберг и Клэп в именовании этих статей уже есть, можно ознакомиться перейдя в СО этих статей. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 11:26, 22 апреля 2019 (UTC)

Предварительный итог

Я уж думал кто-то решил прикольнуться и завести ещё одно обсуждение, минуя ВП:НДА, однако оказалось, что апрельское обсуждение до сих пор открыто. Окей, ладно, давайте проанализируем ситуацию. В Википедии с недавних времён сложился консенсус о том, что уменьшительно-ласкательные формы имён − всё те же имена и они формируют неполный псевдоним, соответственно, по тому же правилу ВП:ПСЕВДОНИМ должен сохраняться обратный порядок именования, так как «Клава» — уменьшительно-ласкательная производная форма имени от «Клавдия». Соответственно, ныняшнее название страницы необходимо оставить. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 20:18, 25 мая 2019 (UTC)

Итог

Номинация стоит. Возражений предварительному нет, подведённого итога нет, тогда сам это сделаю. Ныняшнее название оставлено согласно предварительному итогу. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 22:10, 8 июня 2019 (UTC)

• @Skepsiz: (да, я слоупок) В данном случае итог не вполне корректен, потому что нет свидетельств того, что «Кока» — это фамилия или хотя бы воспринимается как фамилия. — Good Will Hunting (обс.) 17:04, 17 августа 2021 (UTC)
  • Первая же ссылка в Google ― «По словам Коки…». Здесь, здесь она «Клава» в отрыве от «Коки». Можно ещё кипу ссылок прикрепить, но думаю особо смысла в этом нет. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 21:17, 17 августа 2021 (UTC)

Розенхейн, София Элеонора → Росенхане, София Элеонора или Розенхане, София Элеонора

Фамилия шведская, а не английская. По правилам транскрипции Росенхане. Встречается такой посол Шеринг Розенхане: [1]. -- Dlom (обс.) 10:43, 18 апреля 2019 (UTC)

• А можно АИ на упоминание о ней в русскоязычных источниках? Wonomatr (обс.) 20:33, 18 апреля 2019 (UTC)
  • Ващет, Русенхане по транскрипции. ЯЁ32Ы (обс.) 21:38, 18 апреля 2019 (UTC)
    • Всё верно, правильно Русенхане. Если шведская о ударная, то она читается как у. Также шведская s всегда читается как русская с. Шведская буква e читается на конце как а, если это женские имена, или как е, в зависимости от ударения и фамилий исключений. Также см. произношение на шведском Проект Forvo ||Tefrano 15:37, 16 мая 2019 (UTC)
• Шеринг встречается и как Русенхане тоже. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:48, 16 мая 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по правилам транскрипции в Русенхане, София. (Второе имя в названии необязательно.) --М. Ю. (yms) (обс.) 16:45, 16 мая 2019 (UTC)

Де Лигт, Маттейс → Де Лихт, Маттейс

Согласно фактическому произношению [2]. —Corwin of Amber (обс.) 12:31, 18 апреля 2019 (UTC)

• Не переименовывать Написание фамилии согласно транскрипции. --ManFromNord (обс.) 12:36, 18 апреля 2019 (UTC)
  • Транскрипция не учитывает все нюансы, важнее реальное произношение. —Corwin of Amber (обс.) 12:52, 18 апреля 2019 (UTC)
• Дополнительно АИ на «Де Лихт»: УЕФА, Российская Газета, Euro-Football.ru. Да, многие пишут «Де Лигт», разрыв в гугле незначительный: "де лигт" результатов: примерно 257 000, "де лихт" результатов: примерно 286 000. Предпочтение, на мой взгляд, надо отдать более точной передаче. —Corwin of Amber (обс.) 12:52, 18 апреля 2019 (UTC)
• А источник с произношением можно считать авторитетным? Кто загружает туда аудио и кто проверяет и гарантирует их достоверность? Голландский язык сложен сам по себе, нет задачи произносить их имена максимально близко к оригиналу, да и дело не в произношении, а в написании. К тому же есть разные диалекты. Sports.ru, чемпионат.ком, евроспорт, и комментаторы МатчТВ пишут и произносят именно Де Лигт. Этот вариант уже стал привычным и узнаваемым. Не переименовывать. Wonomatr (обс.) 20:45, 18 апреля 2019 (UTC)
  • Дело не только в форво, смотрите голландских комментаторов в YouTube, то же самое, вот официальный ютуб Аякса: [3]. Ссылки на Sports.ru в проекте «Футбол» признаны нежелательными, а сам ресурс — помойкой. Комментаторы Матч ТВ это примерно такой же уровень авторитета в вопросах передачи фамилий, как и sports.ru. С другой стороны официальный сайт УЕФА. —Corwin of Amber (обс.) 02:18, 19 апреля 2019 (UTC)
• Не вижу причины конкретно по этому персонажу опираться на произношение, а не на транскрипцию. Там сотни голландцев, которые произносятся далеко не так, как указано в транскрипции, де Лигт ничем не лучше. --Акутагава (обс.) 21:09, 18 апреля 2019 (UTC)
• Аргумент "переименуем Лигт согласно фактическому произношению" бессмысленен, потому что само написание "лигт" в русском языке не отражает и не может отражать соотв. произношения: оно читается как [ликт]. Так что использование буквы "г" несёт исключительно этимологическую функцию как в фамилии Де Лигт, так и в словах типа "легкий", "рог" и т.п. 2001:4898:80E8:8:5C19:405E:5D3C:85BC 03:42, 19 апреля 2019 (UTC)
  • «Оно читается» как [лихт] (lɪxt). Пример с русскими словами вообще не в кассу. —Corwin of Amber (обс.) 08:02, 19 апреля 2019 (UTC)
    • Разумеется, апелляция к русским словам не в кассу, непонятно, зачем вы их привлекли? На случай, если для вас русский язык не родной, поясню: звонкие согласные буквы перед глухими в русской записи вообще почти никогда не передают тот звонкий звук, по которому названы. Поэтому аргумент, что буква "г" не соответствует голландскому произношению, не имеет смысла: ну и что, что не соответствует? В слове "бог" и даже "прости-господи" (перед гласной!) эта буква "г" звучит как раз как [х]. И в словах "лягте", "когти", "ногти", "дегтярный" произношение через [х] - вариант нормы (устаревшее, но все еще фиксируемое справочниками произношение, уступившее место произношению через [кт] только к 1960-м годам и до сих пор не изчезнувшее окончательно). А уж как [г] буква "г" перед "т" вообще звучать не может. 2601:600:987F:E3A0:342B:744C:FAA2:D7A8 08:22, 19 апреля 2019 (UTC)
• Не переименовывать. Практическая транскрипция, подозреваю, создана в том числе и для того, чтобы не задуматься над тем, как в оригинале может звучать фамилия. Русскоязычные люди совершенно не обязаны разбираться в тонкостях нидерландского произношения (как и любого другого). Главное, чтобы один русскоязычный понимал другого. И не ломал при этом свой язык в угоду иностранной «правильности». Никто же в здравом уме не требует от иностранцев идеальной передачи русских имён и фамилий. Удобней англоязычным произносить Кру́счев — ради бога. — Schrike (обс.) 17:36, 20 апреля 2019 (UTC)

Итог

Снимаю предложение о переименовании как не нашедшее поддержки сообщества. В статье останется транскрипция его фамилии. —Corwin of Amber (обс.) 04:30, 26 апреля 2019 (UTC)

Кушнир, Алексей Фёдорович (генерал) → Кушнир, Алексей Фёдорович

Полный тёзка отсутствует, соответственно уточнение излишне. --Byzantine (обс.) 13:05, 18 апреля 2019 (UTC)

• За. Это очевидный случай. Арсений102 (обс.) 20:06, 18 апреля 2019 (UTC)
• Переименовать. Можно было и не выставляя на обсуждение. Wonomatr (обс.) 20:34, 18 апреля 2019 (UTC)

Итог

Действительно, очевидный случай, не стоило даже и выносить. Переименовано. GAndy (обс.) 21:37, 18 апреля 2019 (UTC)

Мясницкие Ворота (площадь) → Площадь Мясницкие Ворота

Практически ни одна из площадей, тем более Москвы, не называется с уточнением в скобках. Было переименовано без обсуждения одним инициативным участником. ЯЁ32Ы (обс.) 15:37, 18 апреля 2019 (UTC)

• Практика именований в Вики такова, что упоминание площади, улицы и т.п. идут в названии, а не уточнением, потому - переименовать. Один момент. Почему «Ворота» с заглавной буквы? Wonomatr (обс.) 20:37, 18 апреля 2019 (UTC)

  см. Площадь Красные Ворота и т. п. Здесь речь не идет о реальных воротах, а об историческом названии площади. что-то я смотрю Вономатр прямо в каждом обсуждении мнение имеет )) --Акутагава (обс.) 21:11, 18 апреля 2019 (UTC)

  Спасибо. Вопрос про ворота задал из чистого любопытства. По кровавой бане и извращению вкуса не имею мнения и даже не вникал, разбирайтесь сами)) Wonomatr (обс.) 21:47, 18 апреля 2019 (UTC)

• Также Покровские Ворота (площадь), Никитские Ворота (площадь), Ильинские Ворота (площадь), Крестьянская Застава (площадь). --Акутагава (обс.) 02:15, 19 апреля 2019 (UTC)
• "Практика именований в Вики такова, что упоминание площади, улицы и т.п. идут в названии, а не уточнением" - потому что большинство площадей не имеют имени, позволяющего назвать их без слова "площадь" так, чтобы это не звучало слишком разговорно и даже по-аборигенному. Мы не говорим "Гагарина", но "площадь Гагарина" даже в разговорной речи. Мы можем сказать "на Восстания", но мы не напишем в книге: "я жил на Восстания". "Встречаемся на Калужской" сказать приятелю можно, написать в газете: "На Калужской прошёл митинг" - нельзя. А вот площади, названные по прежним КПП и укреплениям: Калужская Застава, Красные Ворота, Грузинский Вал и т.п. - сплошь и рядом называются без упоминания слова "площадь". 2001:4898:80E8:8:5C19:405E:5D3C:85BC 03:37, 19 апреля 2019 (UTC)
  • Площадь Красные Ворота не может быть просто Красными Воротами без уточнения. ЯЁ32Ы (обс.) 06:16, 19 апреля 2019 (UTC)
    • Разумеется, может, и ваши голословные домыслы легко опровергаются запросом в гугл-книги. Например, в книгах Дмитрия Быкова, Василия Звягинцева, Анатолия Приставкина, и не в разговорной речи героев, а в тексте от лица рассказчика. Например, из Приставкина: "Устроился он уже на военный завод в Москве, где-то у Красных Ворот" (речь о 1935 годе, когда ворот уже давно не было. Метро, правда, уже было, но название станции ставится в кавычки, а в книге их нет). 2601:600:987F:E3A0:342B:744C:FAA2:D7A8 08:06, 19 апреля 2019 (UTC)
      • Если бы речь шла конкретно о площади, было бы написано на Красных Воротах, а не у Красных Ворот. Да будет вам известно, что площадь в 1935 называлась Красноворотской. Если арку снесли, то это не значит, что все резко стали говорить про местность вокруг относительно площади, а не относительно ворот. ЯЁ32Ы (обс.) 12:55, 19 апреля 2019 (UTC)
        • Речь шла конкретно о площади. "Было бы написано 'на Красных Воротах', а не 'у Красных Ворот'" - бессмыслица. Не "на", а "у", потому что жил не на площади, а у площади. Рядом с ней. "Да будет вам известно, что площадь в 1935 называлась Красноворотской" - да будет вам известно, у объектов бывает несколько альтернативных названий. В частности, площадь Красные Ворота всю историю называлась и до сих пор в АИ называется также и "площадью Красных Ворот", и то, что одно из этих альтернативных названий более официально (на тот момент - "Красноворотская площадь"), не превращает другое название ("Красные Ворота", зафиксированное Приставкиным) в название чего-то ещё. Ваше противопоставление "местности вокруг", называемой "относительно площади" - или "относительно ворот", совершенно искусственно: "местность вокруг ворот" - это и есть площадь. 2601:600:987F:E3A0:2CEF:3A26:13A1:1B06 03:22, 20 апреля 2019 (UTC)

Итог

1. Название площади — Мясницкие Ворота. Можно сказать «площадь Мясницкие Ворота», как и «город Москва», но это не делает родовое слово частью названия.
2. В отличие от Красной площади или площади Гагарина, наличие слова «площадь» в данном названии грамматически не требуется. Грамматическая связь между родовым словом и названием в слосовочетании «Площадь Красные Ворота» — приложение, как в словосочетаниях «город Москва» или «рыба камбала». Такая связь не требует присутствия родового слова в названии статьи.
3. Уточнение, как естественное, так и в скобках, в названии статьи тоже не нужно, поскольку другой статьи об объекте, называемом «Мясницкие Ворота», у нас нет и не предвидится. Если бы существовала викистатья об исторических воротах, она бы называлась «Мясницкие ворота» (со строчной в, поскольку здесь «ворота» — родовое слово, не входящее в название), а в ее начале следовало бы поставить шаблон «Не путать». Согласно нашим правилам, уточнение не нужно и в других приведённых выше примерах с площадями, если нет неоднозначности названия.

Переименовано в Мясницкие Ворота. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:21, 25 мая 2019 (UTC)

Стефан, Христиан-Фридрих → Стефан, Фридрих Христианович

В соответствии с русским именем. -- N_Fishman 18:54, 18 апреля 2019 (UTC)

• Нужны АИ, что под предлагаемым именованием он более узнаваем, чем под нынешним. Wonomatr (обс.) 20:47, 18 апреля 2019 (UTC)
  • В разделе Литература из трёх АИ, в одном (Словарь Брокгауза и Эфрона)) как Христиан-Фридрих, в двух других (в т.ч. современном) Фридрих Христианович. А ещё примечательно, что современные авторы (в диссертациях) делая отсылки к «Словарю Брокгауза» именуют его как Фридрих Христианович (не по заглавию в этом источнике). Кроме того, был автор «Учебного пособия для занятий по изучению графики немецкого языка» (1771) — не обсуждаемая персоналия — Христиан Фридрих Стефан. -- N_Fishman 05:45, 19 апреля 2019 (UTC)

Херпст, Ребекка → Хербст, Ребекка

Не могу придумать ни одной причины для перехода англ. Herbst => рус. Херпст. -- 83.220.239.23 22:38, 18 апреля 2019 (UTC)

• Очевидно, быстро Переименовать. --Акутагава (обс.) 01:50, 24 апреля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:09, 27 апреля 2019 (UTC)

Симмонс, Джонатан Кимбл → Симмонс, Джей Кей

Очень широко известен именно под инициалами. Полное имя не используется ни в титрах фильмов, ни в жизни. РИА Новости, [4], газета.ру и т. д. Я противник названия в формате Дж. К. Симмонс, инициалы надо передавать нормально, J. K. = Джей Кей по-русски. --Акутагава (обс.) 23:35, 18 апреля 2019 (UTC)

• С чего бы? В русском языке многодесятилетняя традиция передавать инициалы транскрипцией звуков, а не букв. Дж. Дж. Томсон, например. Кеннеди нередко называли в русских АИ Джоном Ф, но никогда - Джи-Эфом. Кроме того, ваше предложение внутренне противоречиво. Вы, по сути, утверждаете, что инициалы Симмонса используются в качестве личного имени. Но используются-то они вместе и ни в коему случае не по-отдельности. Рузвельта можно называть и Франклином Делано, и просто Франклином Рузвельтом, и даже просто Делано Рузвельтом. Но Симмонса нельзя назвать ни Джеем, ни Кеем. Его "имя" можно просклонять целиком: нет Джей-Кея Симмонса, но нельзя просклонять "побуквенно": нет Джея Кея Симмонса. Поэтому даже если записывать его инициалы так, как вы предлагаете, необходимо поставить дефис. Китаисты и прочие вьетнамисты отстояли неграмотную (идущую вразрез с нормами русской орфографии и грамматики) форму для восточноазиатских имён, но, к счастью, специалисты по англоязычным именам не требуют пробельного написания цельных имён - ну вот и отлично, Википедии и подавно не следует. 2001:4898:80E8:8:5C19:405E:5D3C:85BC 03:24, 19 апреля 2019 (UTC)
  • Это какую неграмотную форму китаисты отстояли? По современной норме у китайцев личное имя пишется слитно, в разбивку - для тех, по кому уже традиция сложилась. Tatewaki (обс.) 13:58, 20 апреля 2019 (UTC)
• Так оставить. Максим Стоялов (обс.) 13:30, 31 декабря 2019 (UTC)
• Переименовать Конечно переименовать. Ниразу не слышал чтобы его называли Джонатан Кимбл Симмонс — Chel74 (обс.) 16:10, 25 мая 2020 (UTC)
• Переименовать в Дж. К. Симмонс по правилу Узнаваемость из ВП:ИС. Потому что это именно то имя, под которым он упоминается в источниках, на киносайтах. Запятой имя не разделять, поскольку это фактически псевдоним актёра. То, что у него среднее имя Кимбл практически неизвестно. Кирилл С1 (обс.) 19:45, 5 августа 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в «Дж. К. Симмонс». Gbgbgbgbj (обс.) 12:58, 28 февраля 2023 (UTC)

Эспиноса Гарсес, Мария Фернанда → Эспиноса, Мария Фернанда

Хотя ООН и использовал фамилию по матери в новости о назначении, но основные сайты обычно ее опускают. РИА, интервью ТАСС. Даже сайт есть, посвященный сабжу. Интервики в основном без Гарсес. --Акутагава (обс.) 23:54, 18 апреля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по представленным аргументам. Плюс интервики. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:12, 27 апреля 2019 (UTC)