Википедия:К переименованию/18 июля 2025
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Научный консенсус по изменению климата → Социологическое исследование мнений учёных о причинах глобального изменения климата
[править код]По дискуссии на КУ были высказаны претензии, что на сам научный консенсус получается нужны АИ выше уровня науки, что нереально найти, а также замечание об ОМ от основной статьи. Однако самих источников с социологическим исследованием мнений ученых довольно много, поэтому на мой взгляд саму статью надо переименовать именно про социологические исследования, а сами тезисы перенести в основную статью. — Vyacheslav84 (обс.) 11:33, 18 июля 2025 (UTC)
- @Nikolay Omonov Насчет конкретного этого названия я не настаиваю, есть идеи получше? — Vyacheslav84 (обс.) 11:37, 18 июля 2025 (UTC)
- Ничего не приходит в голову. Может позже что-то соображу. При таком подходе статью нужно переписывать. Nikolay Omonov (обс.) 13:20, 18 июля 2025 (UTC)
- Я сначала думал над "причины глобального изменения климата" или "научный консенсус по причинам глобального изменения климата", но не уверен, что тут подойдет IStorik1991 (обс.) 18:02, 22 июля 2025 (UTC)
- Этот будет тогда чистый ОМ от основной статьи. — Vyacheslav84 (обс.) 06:51, 4 августа 2025 (UTC)
- Я сначала думал над "причины глобального изменения климата" или "научный консенсус по причинам глобального изменения климата", но не уверен, что тут подойдет IStorik1991 (обс.) 18:02, 22 июля 2025 (UTC)
- Ничего не приходит в голову. Может позже что-то соображу. При таком подходе статью нужно переписывать. Nikolay Omonov (обс.) 13:20, 18 июля 2025 (UTC)
- Невынужденное усложнение именования противоречит правилам. Валидных аргументов о неверности текущего названия или его противоречия его правилам топикстарером не приведено. Пока что больше похоже на прискребательство в форме буквоедства. — Ghirla -трёп- 11:41, 19 июля 2025 (UTC)
- Данная номинация сделана в рамках спасения статьи с КУ, где сторонники ее удаления настаивают на том, что наличие независимых АИ на научный консенсус невозможно. Лично я могу вообще умыть руки. — Vyacheslav84 (обс.) 06:50, 4 августа 2025 (UTC)
- Думаю, стоит улучшить перевод и доработать статью. — Любитель свежего воздуха (обс.) 14:49, 19 июля 2025 (UTC)
- На такое название найти обобщающие источники вряд ли возможно, под существующим названием и содержанием статья в общем-то должна быть оставлена, с возражениями надо разбираться на КУ. DimaNižnik 17:17, 19 августа 2025 (UTC)
- Я уже подвел оставительный предитог и на него было высказанно много замечаний. — Vyacheslav84 (обс.) 13:03, 6 сентября 2025 (UTC)
- Название «Социологические опросы...» не отражает сути статьи, поскольку среди опорных источников по теме (Cook (2016), Powell (2019), Lynas (2020) и Myers (2021)) есть такие, которые не являются соцопросами, и изучают не мнения учёных, а непосредственно научные работы. Консенсус не сводится к соцопросам. Swarrel (обс.) 15:35, 5 октября 2025 (UTC)
- Новое название не отражает сути. Ненужное переусложнение. При редактировании Википедии стоит, в первую очередь, придерживаться здравого смысла - это означает, что более подходящее по смыслу название и следует оставить, тем более глобальный научный консенсус по данному вопросу действительно имеется. Yytwee (обс.) 08:01, 13 октября 2025 (UTC)
Предварительный итог
[править код]Переименование утратило актуальность в связи с итогом обсуждения на КУ, по которому статья была оставлена. Итог: Не переименовывать. Текущее название в большей степени отражает содержание статьи. — Любитель свежего воздуха (обс.) 12:59, 20 ноября 2025 (UTC)
Итог
[править код]Снято. — Vyacheslav84 (обс.) 21:29, 20 ноября 2025 (UTC)
Унифицировать название с другими преимущественными названиями вида Праздники..., нпр Праздники Ваканды, оставив предыдущую версию названия как перенаправление. 37.151.50.18 13:26, 18 июля 2025 (UTC)
- Я думаю, что унифицировать надо в обратном направлении, переделав праздники в праздничные дни для большей адекватности. Например, в Канаде может быть праздник День Сурка, но он не является праздничным (выходным) днём. А. Кайдалов (обс.) 16:18, 20 июля 2025 (UTC)
Итог
[править код]Очевидно, что унификация — это когда 1 название приводят к 140 аналогичным, а не наоборот. Формат аналогичных статей не запрещает включать в них в том числе День сурка (в соответствующем разделе, естественно). Переименовано в Праздники Канады в соответствии с критерием единообразия ВП:ИСКРИТ. — Mike Somerset (обс.) 11:16, 27 июля 2025 (UTC)
Чемпионат Украины по фигурному катанию на коньках 2016 → Чемпионат Украины по фигурному катанию 2016
[править код]Предлагаю убрать лишнее пояснение, а именно «на коньках». P.S статья выносилась на переименование см. КПМ от 19 января 2017 года. С уважением — KOMISSAR Russia (обс.) 14:16, 18 июля 2025 (UTC)
- В статье плашка переименования не стоит. Начинать переименование предлагаю с Украинской Википедии. Лёд для Украины сейчас явление экзотическое. Фигурно кататься чаще можно на роликах, ещё там... Название переводное, уточнение возможно не лишнее. А. Кайдалов (обс.) 05:54, 19 июля 2025 (UTC)
- Простите, а можно без ориссных заявлений про экзотический лёд? А также про другие разделы. Конкретно в РуВикипедии, в разделе на русском языке фигурное катание — по умолчанию на коньках (как хоккей на льду, а не на траве; как футбол привычный нам, а не американский). Есть множество статей, названных в одинаковом формате. Основная статья называется Чемпионат Украины по фигурному катанию. Не очень понимаю, почему все статьи в К:Чемпионаты Украины по фигурному катанию оказались с уточнением "на коньках", а также почему некоторые имеют в названии один год, а некоторые два (например Чемпионат Украины по фигурному катанию на коньках 2012/2013). Но очевидно, что нужно переименовывать все статьи по единому образцу, тут для разночтений никаких причин нет. -- 95.27.75.114 06:54, 19 июля 2025 (UTC)
- Вот прямо по обоим пунктам согласен, и про ОРИСС, и про единообразие. Sa4ko (обс.) 09:17, 19 июля 2025 (UTC)
- Вот печать https://web.archive.org/web/20161228200810/http://www.ufsf.com.ua/ (Украинская федерация фигурного катания на коньках). В чём там ОРИСС? Конечно - название длинное, как у Госдумы (тоже 6 слов). А. Кайдалов (обс.) 11:32, 19 июля 2025 (UTC)
- Прекрасный пример, ибо статья про Госдуму у нас называется в 2 слова, а не в 6. 176.195.80.31 12:26, 29 июля 2025 (UTC)
- Вот печать https://web.archive.org/web/20161228200810/http://www.ufsf.com.ua/ (Украинская федерация фигурного катания на коньках). В чём там ОРИСС? Конечно - название длинное, как у Госдумы (тоже 6 слов). А. Кайдалов (обс.) 11:32, 19 июля 2025 (UTC)
- Участники русского раздела совсем не обязаны заниматься и даже интересоваться украинским разделом. DimaNižnik 17:10, 19 августа 2025 (UTC)
- Вот прямо по обоим пунктам согласен, и про ОРИСС, и про единообразие. Sa4ko (обс.) 09:17, 19 июля 2025 (UTC)
- Плашку о переименовании поставил, прошу простить, изначально забыл :) KOMISSAR Russia поболтать о СК 09:48, 19 июля 2025 (UTC)
- Такое вас не смущает? В Одессе состоится Чемпионат Украины и Международные соревнования по фигурному катанию на роликовых коньках. Так что слово коньки необходимо и указывает на вариант со льдом и лезвиями. Трифонов Андрей (обс.) 14:29, 29 июля 2025 (UTC)
- Вообще никак не следует. Как уже выше говорили: хоккей (без уточнения) - на льду, фигурное катание (без уточнения) - на коньках. 176.195.80.31 06:45, 31 июля 2025 (UTC)
- Так и там коньки, и тут коньки
. Бывает ещё фигурное катание на водных лыжах, но это не наш случай. -- 95.27.75.114 14:04, 13 августа 2025 (UTC)
- Такое вас не смущает? В Одессе состоится Чемпионат Украины и Международные соревнования по фигурному катанию на роликовых коньках. Так что слово коньки необходимо и указывает на вариант со льдом и лезвиями. Трифонов Андрей (обс.) 14:29, 29 июля 2025 (UTC)
- Простите, а можно без ориссных заявлений про экзотический лёд? А также про другие разделы. Конкретно в РуВикипедии, в разделе на русском языке фигурное катание — по умолчанию на коньках (как хоккей на льду, а не на траве; как футбол привычный нам, а не американский). Есть множество статей, названных в одинаковом формате. Основная статья называется Чемпионат Украины по фигурному катанию. Не очень понимаю, почему все статьи в К:Чемпионаты Украины по фигурному катанию оказались с уточнением "на коньках", а также почему некоторые имеют в названии один год, а некоторые два (например Чемпионат Украины по фигурному катанию на коньках 2012/2013). Но очевидно, что нужно переименовывать все статьи по единому образцу, тут для разночтений никаких причин нет. -- 95.27.75.114 06:54, 19 июля 2025 (UTC)
Переименовать Статья о виде спорта называется Фигурное катание — не припомню, чтобы у нас какие-то отклонения встречались при именовании производных статей типа «Сборная страны по…», «Чемпионат страны по…». Сидик из ПТУ (обс.) 09:08, 13 августа 2025 (UTC)- Случай очевидный: явно основное значение фигурного катания это катание на коньках. DimaNižnik 17:12, 19 августа 2025 (UTC)
Итог
[править код]Статья про обсуждаемый вид спорта называется Фигурное катание, поэтому и во всех остальных случаях, где в именовании упоминается этот вид спорта, должно использоваться название «фигурное катание». Правильность термина следует обсуждать сразу для всех случаев, то есть сначала следует обсудить именование основной статьи. Переименовано. DimaNižnik 16:14, 20 октября 2025 (UTC)
Эта песня не относится к сольному творчеству Артура Брауна. Эта песня выпущена группой, и не важно, кто ее конкретно написал. LEYB (обс.) 15:47, 18 июля 2025 (UTC)
Итог
[править код]Думаю, случай очевидный. Вряд ли кто-то станет возражать. Переименовываю. LEYB
Хочу снова поднять данную тему в связи с невероятно сложным названием статьи о российском областном центре и исторической столице. Хотел создать отсутсвующую пока статью История Владимира, но как прикажете её озаглавить в соответствии с основной статьёй? История Владимира (города, Россия)? Мне известен итог от 15 декабря 2021. GAndy правильно отметил, что у российского и украинского Владимира разные административные статусы и российский Владимир в плане узнаваемости имеет приоритет над украинским. Однако приоритета славянского имени, получившего отдельную статью (!), над городом я не вижу. Категория, в которую помещено всё, что связано с городом, тоже называется только Владимир, что естественно. По-моему, идеальным вариантом было бы поместить нынешнее дизамбиг-содержание статьи Владимир в статью Владимир (значения), а данное «место» отдать городу. Или на худой конец назвать статью о российском Владимире Владимир (Россия). Аргумент GAndy, что так делать нельзя из-за села в Иркутской области, весьма странный, с учётом продемонстрированной в его же итоге готовности к градации по значимости за счёт меньшей однозначности (российский vs. украинский Владимир). Так почему же не отдать городу приоритет над селом? В общем, предлагаю обсудить ещё раз, в силу противоречивости прежнего итога и неудобств, связанных со статусом-кво. — Эта реплика добавлена участником Воевода (о • в) 20:27, 18 июля 2025 (UTC)
- Если статья с названием История Владимира одна, то уточнение для такой статьи не нужно. Владимир, естественно, статью о городе нельзя называть. Можно Владимир (Россия). - Schrike (обс.) 21:18, 18 июля 2025 (UTC)
- Назвать статью о городе Владимир (Россия) нельзя — это противоречит правилу. А вот назвать статью об истории российского города История Владимира — я, поразмыслив, склоняюсь к тому, что вполне целесообразно. Потому что для термина «История Владимира» выбор основного значения происходит совсем по-другому, чем для термина «Владимир». Для имени не может быть отдельной статьи об его истории — поэтому для «Истории Владимира» выбор основного значения будет только между историями населённых пунктов. И тут, скорей всего, история древней великокняжеской столицы и областного центра будет основным значением — украинский Владимир даже более древний, но его описанная история куда как менее богаче. История другие населённых пунктов с названием Владимир несущественна. 94.19.222.128 22:16, 18 июля 2025 (UTC)
- Для начала: аргументация номинатора крайне странная: «Я не знаю, как назвать статью об истории города, поэтому давайте переименует статью о городе». Возникли проблемы с хвостом, давайте переименуем собаку?
- Теперь, первое: название «Владимир (Россия)» противоречит правилу ВП:ГН-У. И дело не только в буквальном соблюдении правила, тут есть ясная логика: если статье требуется уточнение, то оно должно максимально точно идентифицировать предмет статьи. Поскольку есть ещё один город с таким названием, и населённый пункт с таким названием в России — то только «город, Россия» обеспечит максимальную идентификацию предмета статьи, коль уж тут требуется уточнение. Номинатор не предоставил сколь-либо внятных доводов, ради чего нужно нарушать и букву, и дух правила.
- Второе; можно было бы подумать на тем, чтобы дать российскому городу название просто Владимир — но для этого нужны аргументы. Номинатор, к сожалению, никаких сколь-либо серьёзных доводов в поддержку этого предложения не привёл. Однако приоритета славянского имени, получившего отдельную статью (!), над городом я не вижу — это вообще не в кассу. Ну так у статьи об имени и нет основного значения. Вам нужно показать совсем другое: что у российского города есть не просто приоритет, а существенное преимущество, причём не только на именем, а над всеми одноимёнными значениями. Я вот посмотрел статистику посещаемости за год — у статьи о российском городе 393 тыс. просмотров, у статьи об имени 204 тысячи. Даже если бы не было других значений — разница в посещаемости всего вдвое (даже меньше); этого, как правило, недостаточно для того, что бы отдать основное значение (как правило, критерий посещаемости признаётся сильным аргументов в выборе основного значения при разнице на порядок, ну или хотя бы в 5-10 раз). А есть ещё и другие значения, существенно менее известные — но их много (например, украинский Владимир или несколько десятков церковных персон и князей — да, почти у всех у них есть отчество или мирская фамилия, но имя Владимир всё же является основным в идентификации этих персон) и они тоже размывают основное значение. Аргумент посещаемости считается сильным доводом; да, он не ультимативный, но для того, чтобы его перебить, нужны иные сильные аргументы. У номинатора в стартовом топике они отсутствуют, там только его субъективное мнение. Посещаемость же — объективный, измеряемый показатель.
- Статью об истории областного центра можно было бы назвать История города Владимира (Россия). Не слишком длинно, название вполне естественно, уточнение не чрезмерно. 94.19.222.128 21:44, 18 июля 2025 (UTC)
- Процитируйте, пожалуйста, где сказано, что в уточнении нужно отходить от принципа большей узнаваемости и значимости в пользу противоположного принципа. Кроме того, это правило не догма, там это напрямую сказано. Воевода (обс.) 22:04, 18 июля 2025 (UTC)
- ...избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. Полагаю, вам нужно привести доказательства того, что термин »Владимир» прочно ассоциирован именно с российским городом. Это номинирующей стороне необходимо доказать целесообразность изменения статус-кво. Статистика посещаемости в пользу прочной ассоциации с российским городом не свидетельствует. 94.19.222.128 22:28, 18 июля 2025 (UTC)
- Если речь идёт о варианте Владимир (Россия) и на выбор имеются город и село, то понятно, с чем название Владимир прочно ассоциировано. Мне непонятна логика, по которой вы переносите неоднозначность термина Владимир на первичном уровне на уровень, где уточняется про Россию. На этом уровне как раз и следует избегать дальнейших излишних уточнений. Ну а о том, что Владимир и на первичном уровне более всего ассоциируется с российским городом, свидетельствуют результаты запроса в Гугле или любом другом поисковике. Воевода (обс.) 00:23, 19 июля 2025 (UTC)
- Название и знаменитого города, и практически неизвестного села — никак не «Владимир Россия», а просто «Владимир». То, что в скобках — это не название, это уточнение. И для уточнения не действует логика насчёт «прочно ассоцииирован» — это не про уточнение, это про собственно название. Уточнение должно быть максимально точным; это не прописано прямо в правилам, но сложилась консенсусная практика по этому поводу. Поэтому фильм Камерона называется Титаник (фильм, 1997), а не Титаник (фильм), хотя 99,9% про другие фильмы и не слышали. Так что статья о городе может называться либо просто Владимир, либо так, как она называется сейчас — Владимир (город, Россия). Веских причин для того, чтобы игнорировать правила и сложившую практику именования, не приведено. 94.19.222.128 02:37, 19 июля 2025 (UTC)
- Вы никак не обосновали, что для уточнения должна действовать полностью другая логика. Воевода (обс.) 08:42, 19 июля 2025 (UTC)
- Обосновал в посте выше. И пример привёл с фильмом «Титаник» в подтверждение. 94.19.222.128 09:28, 19 июля 2025 (UTC)
- Это не обоснование (на основе правил), это заявление. С Владимир (Россия) сейчас идёт перенаправление именно на облцентр, а не соответстующий дизамбиг на все российские Владимиры, что соответствовал бы вашей логике. Воевода (обс.) 10:06, 19 июля 2025 (UTC)
- Вы тоже не привели никаких обоснований на основе правил. В Википедии достаточно много лакун, никаких не покрытых писанными правилами. Но очень много вещей покрывается де-факто сложившейся практикой, подтверждённой годами. И такая практика считается консенсусом не хуже писанных правил. Относительно точности уточнений — это как раз такой устойчивый консенсус.
- А перенаправление теперь ведёт на дизамбиг. Куда оно и должно вести по логике. 94.19.222.128 10:22, 19 июля 2025 (UTC)
- Это не обоснование (на основе правил), это заявление. С Владимир (Россия) сейчас идёт перенаправление именно на облцентр, а не соответстующий дизамбиг на все российские Владимиры, что соответствовал бы вашей логике. Воевода (обс.) 10:06, 19 июля 2025 (UTC)
- Обосновал в посте выше. И пример привёл с фильмом «Титаник» в подтверждение. 94.19.222.128 09:28, 19 июля 2025 (UTC)
- Вы никак не обосновали, что для уточнения должна действовать полностью другая логика. Воевода (обс.) 08:42, 19 июля 2025 (UTC)
- Название и знаменитого города, и практически неизвестного села — никак не «Владимир Россия», а просто «Владимир». То, что в скобках — это не название, это уточнение. И для уточнения не действует логика насчёт «прочно ассоцииирован» — это не про уточнение, это про собственно название. Уточнение должно быть максимально точным; это не прописано прямо в правилам, но сложилась консенсусная практика по этому поводу. Поэтому фильм Камерона называется Титаник (фильм, 1997), а не Титаник (фильм), хотя 99,9% про другие фильмы и не слышали. Так что статья о городе может называться либо просто Владимир, либо так, как она называется сейчас — Владимир (город, Россия). Веских причин для того, чтобы игнорировать правила и сложившую практику именования, не приведено. 94.19.222.128 02:37, 19 июля 2025 (UTC)
- Если речь идёт о варианте Владимир (Россия) и на выбор имеются город и село, то понятно, с чем название Владимир прочно ассоциировано. Мне непонятна логика, по которой вы переносите неоднозначность термина Владимир на первичном уровне на уровень, где уточняется про Россию. На этом уровне как раз и следует избегать дальнейших излишних уточнений. Ну а о том, что Владимир и на первичном уровне более всего ассоциируется с российским городом, свидетельствуют результаты запроса в Гугле или любом другом поисковике. Воевода (обс.) 00:23, 19 июля 2025 (UTC)
- Правило — не догма, всё верно. Но для того, чтобы им пренебречь, нужны веские объективные причины. 94.19.222.128 22:35, 18 июля 2025 (UTC)
- ...избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. Полагаю, вам нужно привести доказательства того, что термин »Владимир» прочно ассоциирован именно с российским городом. Это номинирующей стороне необходимо доказать целесообразность изменения статус-кво. Статистика посещаемости в пользу прочной ассоциации с российским городом не свидетельствует. 94.19.222.128 22:28, 18 июля 2025 (UTC)
- "Возникли проблемы с хвостом, давайте переименуем собаку?" ---- аргумент работает ровно в обратную сторону, потому что собака была переименована ранее.-- Max 12:39, 4 сентября 2025 (UTC)
- Процитируйте, пожалуйста, где сказано, что в уточнении нужно отходить от принципа большей узнаваемости и значимости в пользу противоположного принципа. Кроме того, это правило не догма, там это напрямую сказано. Воевода (обс.) 22:04, 18 июля 2025 (UTC)
Хотел создать отсутсвующую пока статью История Владимира, но как прикажете её озаглавить в соответствии с основной статьёй?
Можно назвать История города Владимира (Россия). — Mike Somerset (обс.) 10:02, 19 июля 2025 (UTC)
- Я думаю, что создавать отдельную статью про историю города не нужно. Всё можно поместить в статью о городе. А. Кайдалов (обс.) 05:59, 19 июля 2025 (UTC)
- Почему??? История города Владимира долгая и богатая, вполне достойна отдельной статьи, материалов навалом. (Надеюсь, автор будет писать по авторитетным научным источникам.) Статья, конечно, должна называться История Владимира, и ничего "невероятно сложного" тут нет. Статью о городе переименовывать не надо. -- 95.27.75.114 06:57, 19 июля 2025 (UTC)
- Можно ещё назвать История Владимира на Клязьме. А. Кайдалов (обс.) 18:41, 19 июля 2025 (UTC)
- Извините, но вы говорите чушь. Статья История Иванова доведена до статуса избранной, История Валуек и История Екатеринбурга — до статуса хорошей. А при всём уважении к этим населённым пунктам — на месте этих городов ещё только волки бегали и мухоморы росли, когда у Владимира была уже богатая многовековая история, включая полтора века в статусе фактической или номинальной столицы Северо-Восточной Руси. 94.19.222.128 10:02, 19 июля 2025 (UTC)
- Почему??? История города Владимира долгая и богатая, вполне достойна отдельной статьи, материалов навалом. (Надеюсь, автор будет писать по авторитетным научным источникам.) Статья, конечно, должна называться История Владимира, и ничего "невероятно сложного" тут нет. Статью о городе переименовывать не надо. -- 95.27.75.114 06:57, 19 июля 2025 (UTC)
- Я уже предлагал Владимир (по образцу Николаев) в обсуждении начатом 15 декабря 2021 - Кайдалов (обс.) 16:20, 1 января 2022 (UTC)
- БЫЛ Итог Тут всё довольно однозначно. Если бы не было имени, то основным значением слова «Владимир» был бы, безусловно, российский город А. Кайдалов (обс.) 10:39, 19 июля 2025 (UTC)
- Но имя есть. И его невозможно не учитывать. 94.19.222.128 10:48, 19 июля 2025 (UTC)
- По стартовому предложению я пока не уверен, как лучше, но по истории — намного лучше будет назвать статью просто История Владимира и в первой строке поставить шаблон «не путать». Таких статей может быть только две, и одна явно имеет приоритет. This is Andy ↔ 11:10, 19 июля 2025 (UTC)
- Текущая ситуация просто безобразная. Ежу понятно, что Владимир в России востребован читателями во много раз больше, чем тёзка на Украине, и ссылающихся на него статей во много раз больше. Разумных аргументов в пользу того, чтобы статью про мелкий город называть Владимир (Украина), а про крупный город (и бывшую столицу) Владимир (город, Россия), нет и быть не может. — Ghirla -трёп- 11:48, 19 июля 2025 (UTC)
- Кстати, переименователями так и не было объяснено, почему вздорное удаление из топонима уточнения "Волынский" законодателями соответствующей страны влечёт автоматическое переименование статей при том, что Роскартография использует старый вариант... и как это коррелирует с правилами. Во всяком случае названия таких статей, как Васильевская церковь (Владимир) или Собор Рождества Христова (Владимир), теперь просто вводят в заблуждение. — Ghirla -трёп- 11:53, 19 июля 2025 (UTC)
- Опа. А вот это уже будет означать то, что вся территория Украины должна быть исключена из правила о первичности карт Роскартографии, раз она не признаёт даже совершенно бесспорные переименования. Но надо разобраться, что там с прочими переименованиями. This is Andy ↔ 17:44, 19 июля 2025 (UTC)
- Мы, вроде, так и делаем в последнее время. Для этих целей пришлось даже откопать старую пыльную Инструкцию по передаче украинских топонимов (см. Самар). — Mike Somerset (обс.) 20:01, 19 июля 2025 (UTC)
- Если честно, я думал, что это из-за того, что свежие карты не успели выйти. Но, похоже, на картах явно позже 2021 действительно Владимир-Волынский. Это новая для меня информация :( This is Andy ↔ 20:19, 19 июля 2025 (UTC)
- Насколько мне известно (могу ошибаться), после октября 2022 официально выпущенных Росреестром и его подразделениями карт вообще не было. Частники да, выпускают, но они не АИ. Geoalex (обс.) 10:47, 20 июля 2025 (UTC)
- Вот тут написано, что Роскартография: wildberries.ru/catalog/135761036/detail.aspx. Но разобрать, что там с Владимиром, я в таком разрешении не могу. Или мы говорим про иную степень официальности? При этом вчера я точно находил карту с ясно видимым Владимиром-Волынским и «новыми границами», но не сохранил ссылку, увы. This is Andy ↔ 12:19, 20 июля 2025 (UTC)
- Эта карта вполне официальная. Годилась бы как пример, если бы было что-то видно (мне кажется, что там всё-таки одно слово, а не два). Но это карта из интервала февраль-октябрь 2022, а вот позднее мне ничего от Роскартографии и ЦКГФ не попадалось. Не только про Украину, а вообще. Geoalex (обс.) 16:01, 20 июля 2025 (UTC)
- Да, мне там тоже скорее видится одно слово. Я смог найти, что за карту я видел вчера, и нет, она не Роскартографии, так что её не привожу. Ну хорошо, значит, паника преждевременная. This is Andy ↔ 18:03, 20 июля 2025 (UTC)
- Эта карта вполне официальная. Годилась бы как пример, если бы было что-то видно (мне кажется, что там всё-таки одно слово, а не два). Но это карта из интервала февраль-октябрь 2022, а вот позднее мне ничего от Роскартографии и ЦКГФ не попадалось. Не только про Украину, а вообще. Geoalex (обс.) 16:01, 20 июля 2025 (UTC)
- Вот тут написано, что Роскартография: wildberries.ru/catalog/135761036/detail.aspx. Но разобрать, что там с Владимиром, я в таком разрешении не могу. Или мы говорим про иную степень официальности? При этом вчера я точно находил карту с ясно видимым Владимиром-Волынским и «новыми границами», но не сохранил ссылку, увы. This is Andy ↔ 12:19, 20 июля 2025 (UTC)
- Насколько мне известно (могу ошибаться), после октября 2022 официально выпущенных Росреестром и его подразделениями карт вообще не было. Частники да, выпускают, но они не АИ. Geoalex (обс.) 10:47, 20 июля 2025 (UTC)
- Если честно, я думал, что это из-за того, что свежие карты не успели выйти. Но, похоже, на картах явно позже 2021 действительно Владимир-Волынский. Это новая для меня информация :( This is Andy ↔ 20:19, 19 июля 2025 (UTC)
- Мы, вроде, так и делаем в последнее время. Для этих целей пришлось даже откопать старую пыльную Инструкцию по передаче украинских топонимов (см. Самар). — Mike Somerset (обс.) 20:01, 19 июля 2025 (UTC)
- А можно ссылку на использование Роскартографией старого варианта? Geoalex (обс.) 10:37, 20 июля 2025 (UTC)
- Тут другое — нет ни одного свидетельства, что Росреестр начал использовать переименованное название. Все переименования населённых пунктов стран — членов СНГ (а также Туркменистана — ассоциированного члена СНГ) отображаются в ежегодно выпускаемом Росреестром «Бюллетене государств-участников СНГ». Однако, в «Бюллетене» за 2024 год (равно как за 2023 год и, вероятно, ранее) — отображены только переименования украинских топонимов, которые сделаны в 2016 году и ранее, вплоть до 1992 года. Более поздние переименования не отражены, в частности, обсуждаемый Владимир-Волынский. С чем это связано — неизвестно. Возможно, связано с выходом Украины из СНГ в 2018 году — но при этом файл по украинским топонимам продолжает включаться в новые выпуски «Бюллентеня»; он просто перестал обновляться. Других публичных источников Росреестра, из которых можно было бы извлечь информацию о переименованных населённых пунктах других стран, я не знаю. 94.19.222.128 20:00, 20 июля 2025 (UTC)
- Ну, переименования в любых других странах мира, не СНГ, они же как-то учитывают. Вероятно, для Украины просто перестал действовать особый порядок. А файл — ну не выкидывать же, раз раньше он (порядок) действовал. На той карте с ЛДНР выше, вроде бы, действительно одно слово в указанном месте. This is Andy ↔ 22:48, 20 июля 2025 (UTC)
- У меня есть некое сомнение что украинский Володимир надо передавать как Владимир. Есть польский город Перемышль, который почем-то передаётся как Пшемысль, хотя устно так даже не звучит. А. Кайдалов (обс.) 15:47, 21 июля 2025 (UTC)
- Ну так скачайте «Инструкцию по русской передаче географическх названий Украинской ССР» и посмотрите как там предписывается передавать имя Володимир. 94.19.222.128 19:29, 21 июля 2025 (UTC)
- У меня есть некое сомнение что украинский Володимир надо передавать как Владимир. Есть польский город Перемышль, который почем-то передаётся как Пшемысль, хотя устно так даже не звучит. А. Кайдалов (обс.) 15:47, 21 июля 2025 (UTC)
- Ну, переименования в любых других странах мира, не СНГ, они же как-то учитывают. Вероятно, для Украины просто перестал действовать особый порядок. А файл — ну не выкидывать же, раз раньше он (порядок) действовал. На той карте с ЛДНР выше, вроде бы, действительно одно слово в указанном месте. This is Andy ↔ 22:48, 20 июля 2025 (UTC)
- Тут другое — нет ни одного свидетельства, что Росреестр начал использовать переименованное название. Все переименования населённых пунктов стран — членов СНГ (а также Туркменистана — ассоциированного члена СНГ) отображаются в ежегодно выпускаемом Росреестром «Бюллетене государств-участников СНГ». Однако, в «Бюллетене» за 2024 год (равно как за 2023 год и, вероятно, ранее) — отображены только переименования украинских топонимов, которые сделаны в 2016 году и ранее, вплоть до 1992 года. Более поздние переименования не отражены, в частности, обсуждаемый Владимир-Волынский. С чем это связано — неизвестно. Возможно, связано с выходом Украины из СНГ в 2018 году — но при этом файл по украинским топонимам продолжает включаться в новые выпуски «Бюллентеня»; он просто перестал обновляться. Других публичных источников Росреестра, из которых можно было бы извлечь информацию о переименованных населённых пунктах других стран, я не знаю. 94.19.222.128 20:00, 20 июля 2025 (UTC)
- Опа. А вот это уже будет означать то, что вся территория Украины должна быть исключена из правила о первичности карт Роскартографии, раз она не признаёт даже совершенно бесспорные переименования. Но надо разобраться, что там с прочими переименованиями. This is Andy ↔ 17:44, 19 июля 2025 (UTC)
- Кстати, переименователями так и не было объяснено, почему вздорное удаление из топонима уточнения "Волынский" законодателями соответствующей страны влечёт автоматическое переименование статей при том, что Роскартография использует старый вариант... и как это коррелирует с правилами. Во всяком случае названия таких статей, как Васильевская церковь (Владимир) или Собор Рождества Христова (Владимир), теперь просто вводят в заблуждение. — Ghirla -трёп- 11:53, 19 июля 2025 (UTC)
- Просто Владимир не надо, потому что скорее всего имя Владимир более узнаваемо и значимо, чем города.
Переименовать в Владимир (Россия), статья об истории просто История Владимира с уточнением в самом тексте. Nikolay Omonov (обс.) 18:59, 13 августа 2025 (UTC) - Оффтоп. Мне кажется, важнее прояснить ситуацию с датой основания. Сейчас там некий оригинальный синтез. Nikolay Omonov (обс.) 19:03, 13 августа 2025 (UTC)
- Безусловно переименовать во Владимир (Россия). И не во Владимир не из-за имени Владимир (для него кстати отдельная статья Владимир (имя), а Владимир - страница неоднозначности), а только из-за Владимир (Украина). А наличие ж/д станции и городского округа - не причина уточнять "город", они уже от него производные.-- Max 12:39, 4 сентября 2025 (UTC)
- Можно назвать "История Владимира-на-Клязьме". Я бы сказал "Владимира Суздальского", но так почему-то не применяется. Можно и просто История Владимира, ведь статьи о истории Владимира-Волынского нет. А если её создадут - там уже по ситуации, это будет больше вопрос к её создателю имхо.Max 12:41, 4 сентября 2025 (UTC)
- См. ВП:ЗАРАНЕЕ. Не вижу ничего неправильного в том, что статья История Владимира (Украина) будет подразумеваться к созданию. Сидик из ПТУ (обс.) 16:10, 4 сентября 2025 (UTC)
- Просто "Владимир" является наиболее логичным названием, так как по традициям Википедии названия статей для личных имён обозначаются как (пример): "Владимир (имя)". Для менее известного (в языковой среде соответствующей редактируемому в данный момент языковому разделу Википедии) города, опять-таки, по традициям Википедии принято обозначение (пример): "Владимир (Украина)". Я всегда против переусложнений там, где можно обойтись простыми и логичными решениями. Yytwee (обс.) 08:07, 13 октября 2025 (UTC)
- Статью о городе можно назвать «Владимир», об истории города — «История Владимира», а об имени — «Владимир (имя)». Но во всех статьях исправить внутренние ссылки на статьи о городе или имени, чтобы они вели на нужную статью. Сейчас наименование статьи очень громоздкое, поэтому лучше его упростить. В наличии статей об одноимённых городах проблем нет, российский город Владимир более узнаваемый (областной центр, исторически столица Великого княжества Владимирского, а также крупных наместничества и губернии; население залесского города превышает население волынского примерно в ~9 раз). E-Kategorie (обс.) 13:04, 1 декабря 2025 (UTC)
Не наблюдаю в РуВики статей о других вещах с названием Clarin, даже статья Clarin (и Clarín) служит перенаправлением на статью о газете. Создал обсуждение на тот случай, если просто плохо поискал. Sa4ko (обс.) 22:39, 18 июля 2025 (UTC)
- Согласно испанской статье , была такая же газета в Чили. А. Кайдалов (обс.)
- Текущее уточнение «газета» в таком случае не совсем подходит. Но если в рувики нет статьи о чилийской газете, уточнения в заголовке статьи не нужны. Sa4ko (обс.) 09:09, 19 июля 2025 (UTC)
- Судя по интервикам, чилийская газета значима. Поэтому, коль обсуждение уже есть, нужно переименовать обсуждаемую статью в Clarín (аргентинская газета) или Clarín (газета, Аргентина), дабы не возвращаться уже к этому вопросу, когда статья о чилийской газете появится. На месте страницы Clarín — создать дизамбиг. 94.19.222.128 10:10, 19 июля 2025 (UTC)
- Я согласен со вторым. Sa4ko (обс.) 08:54, 20 июля 2025 (UTC)
- Судя по интервикам, чилийская газета значима. Поэтому, коль обсуждение уже есть, нужно переименовать обсуждаемую статью в Clarín (аргентинская газета) или Clarín (газета, Аргентина), дабы не возвращаться уже к этому вопросу, когда статья о чилийской газете появится. На месте страницы Clarín — создать дизамбиг. 94.19.222.128 10:10, 19 июля 2025 (UTC)
- Текущее уточнение «газета» в таком случае не совсем подходит. Но если в рувики нет статьи о чилийской газете, уточнения в заголовке статьи не нужны. Sa4ko (обс.) 09:09, 19 июля 2025 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано в Clarín (газета, Аргентина) по аргументации редактора 94.19.222.128 и в соответствие схеме наименования, используемой для аналогичных статей. — nyuhn (обс.) 08:03, 8 августа 2025 (UTC)