Википедия:К переименованию/20 января 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen → Ария Царицы ночи

Композиции академической музыки обычно даются на русском языке. adamant.pwn — contrib/talk 14:27, 20 января 2020 (UTC)

• Ну или хотя бы просто Der Hölle Rache, если русский вариант не подойдёт. adamant.pwn — contrib/talk 14:28, 20 января 2020 (UTC)
  • По-русски всегда так и писалось «Ария Царицы ночи». У меня был виниловый диск с поппури из Моцарта. — Dutcman (обс.) 16:15, 20 января 2020 (UTC)
• Во-первых, «обычно даются» — это неверно, смотрите: 1, 2 и т. д. Во-вторых, с Царицей ночи не так просто, ведь арий две, о них и говорят «Первая ария Царицы ночи», «Вторая ария Царицы ночи», а если официально пишут, то «Ария Царицы ночи „Der Hölle Rache...“», и длина цитаты может быть разной. Бывают устоявшиеся названия, вроде куплетов Мефистофеля или Тореадора, но ведь их в опере по одному (у Мефистофеля есть, правда, ещё одни куплеты в другой опере, но их редко вспоминают). А на переименовании нужно показать, что название является наиболее употребимым и однозначно определяет предмет. Мне в общем-то все равно, но я бы оставила как есть, Ария Царицы ночи создала бы как страницу значений или можно пока как перенаправление. Томасина (обс.) 16:32, 20 января 2020 (UTC)
  • И тем не менее, уважаемая Томасина вторая Ария Царицы ночи самая известная, самая цитируемая и самая исполняемая. Почему-то вспомнил как Ватсон (В. Соломин) именно её напевал, когда Шерлок (В. Ливанов) предложил им обоим пойти в оперу. -- Dutcman (обс.) 16:47, 20 января 2020 (UTC)
    • Мы не про уважение говорим, а про название статьи, а оно не уважением определяется. Томасина (обс.) 16:49, 20 января 2020 (UTC)
      • Вообще-то я привёл аргументы. -- Dutcman (обс.) 20:50, 20 января 2020 (UTC)
        • Не вижу, как эти аргументы соотносятся с правилом ВП:Именование статей. Томасина (обс.) 22:50, 20 января 2020 (UTC)
          • Надеюсь, слово распространённость Вам знакомо? -- Dutcman (обс.) 07:18, 21 января 2020 (UTC)
            • Вы понимаете разницу между распространённостью арии и распространённостью названия? Томасина (обс.) 11:11, 21 января 2020 (UTC)
              • А в данном конкретном случае она имеет место быть? Я про разницу. -- Dutcman (обс.) 14:03, 21 января 2020 (UTC)
                • Вы издеваетесь или правда не понимаете? Томасина (обс.) 19:25, 21 января 2020 (UTC)
• Переименовать, т.к. для рядового носителя русского языка это незначащий набор букв. А если бы песня была на китайском, заглавие бы состояло из иероглифов? — Ghirla ^-трёп- 20:17, 22 января 2020 (UTC)

Итог

Переименовано согласно ВП:ЛАТ в части: «Названия современных (XX—XXI веков) музыкальных коллективов, альбомов и композиций (AC/DC, Deep Purple), за исключением относящихся к академической музыке.» — Good Will Hunting (обс.) 10:03, 4 ноября 2021 (UTC)

Ларга-Ноуэ → Новая Ларга

С быстрого. Переименование не очевидно, «официально-географические» русскоязычные АИ не указаны. Александр Румега (обс.) 18:52, 20 января 2020 (UTC)

Итог

 Статья не переименована. Никаких источников нет, так что нечего и обсуждать. -- La loi et la justice (обс.) 11:38, 15 февраля 2020 (UTC)

Игнатьев, Майкл Грант → Игнатьев, Майкл

— Наверное, так, всё-таки, будет предпочтительнее с энциклопедической точки зрения… — Артурчик. (обс.) 20:27, 20 января 2020 (UTC)

• Я добавил в статью шаблон. Vcohen (обс.) 10:28, 21 января 2020 (UTC)
• Его фамилия — Игнатьев, имя — Майкл, среднее имя — Грант. Каковы причины для двойной фамилии? -- 91.193.179.196 15:56, 21 января 2020 (UTC)
  • В реалиях англоязычной Америки (в том числе Канады), "среднесть" имени - это лишь констатация того, что слово находится посередине. Используется ли это слово в роли личного имени или фамилии - понять можно только по использованию. Например, получит ли жена и дети такое же сочетание middle name и last name, как папаша - тогда это фамилия. Называют ли его просто Грантом - тогда это личное имя. 2601:600:9980:A350:D9AD:C0B:E4C2:8963 21:16, 21 января 2020 (UTC)
    • Чем является «Грант» в случае, когда героя называют просто Майкл или Майкл Грант? -- 91.193.179.196 21:42, 21 января 2020 (UTC)
      • Это надо анализировать. Примерно так: Его мать носила фамилию Grant и после замужества, то есть аргумент "это не фамилия", основываясь на его родителях, применить нельзя. (Такой аргумент, даже если б был применим, был бы лишь голосом против фамилии, а не однозначным доказательством. См, например, Конан-Дойля, у которого Конан стало частью фамилии, хотя его мать её и не носила и на момент рождения Артура рассматривала Конана как второе имя). Обе жены Игнатьева никогда не пользовались фамилией Грант, но они и фамилией Игнатьефф не пользовались, так что жены нам тоже аргументов за или против фамилии не дают. Используют ли фамилию Грант его дети Фёдор и София - выяснить не удается. Они в поисковиках не встречаются. Итак, проверка по семье провалилась: у нас нет аргументов ни за, ни против того, что Грант - это фамилия. Но есть ведь и другие отличия в функциях личного имени и фамилии, давайте посмотрим. Книги Игнатьева издаются с полным (не аббревиированным) именем Michael и фамилией Ignatieff, но без слова Grant. То же самое касается его личного сайта, его профиля на сайте парламента, энциклопедий "Британника" и "Кто есть кто в Канаде" и т.п. Слово Grant вообще редко используется в АИ, причём иногда в форме "Michael G. Ignatieff", "Ignatieff, Michael Grant" или "Ignatieff, Michael G.". Таким образом, и сам Игнатьев, и его коллеги, составители справочников, библиографы и т.п. рассматривают как фамилию только слово Ignatieff, а Grant - как второе, почти не используемое личное имя. Обычное дело в англосаксонской традиции. Я бы вообще в таком случае переименовал статью в Игнатьев, Майкл, а уж вариант Грант-Игнатьев, Майкл отверг бы как не соответствующий действительности. Кстати, есть ещё тонкость: английские двойные фамилии, пишущиеся в оригинале раздельно, за редким исключением принято передавать на русский без дефиса (кроме сочетания девичьей и замужней фамилии, конечно): например, Ллойд Джордж, Дэвид. Так что даже будь "Грант" частью фамилии Майкла, дефисное написание все равно было бы неправильным. Короче, переименовать в Игнатьев, Майкл. 2001:4898:80E8:2:A789:2ECB:37F8:58A3 00:47, 22 января 2020 (UTC)
• Артурчик, что-то я Вас не пойму: где хоть какие-то доводы за Грант-Игнатьев, Майкл? Ваше «Наверное, так, всё-таки, будет предпочтительнее с энциклопедической точки зрения…» таковых вообще не содержит. Неаргументированная номинация. Не переименовывать и быстро закрыть. -- 91.193.179.196 09:20, 22 января 2020 (UTC)
  • — «П'гостите, п'гостите! Больше не буду!» Нет, ну, как говорится, «хозяин — барин»: не хочет основной автор статьи переименования — ради Бога! Но, всё же, пожалуй, соглашусь с мнением предыдущего уважаемого коллеги, подробно (!) расписавшего данную ситуацию… P. S.: …с той лишь поправкой, что, опять-таки — если, по его предложению, в Игнатьев, Майкл, то как в таком случае передать в названии страницы о нём его фамилию: Игнатьев или же Игнатьефф?! Ох, беда, да и только… — Артурчик. (обс.) 18:35, 22 января 2020 (UTC)
• Против, пока не будут предоставлены железобетонные доказательства того, что в русскоязычных АИ преобладает вариант с дефисом. Применительно к англосаксам здесь многократно рассматривались варианты "двойная фамилия с дефисом vs. middle name", и каждый раз выяснялось, что изучение матронима и исправление "неправильного" узуса есть не что иное, как завуалированный орисс. — Ghirla ^-трёп- 20:28, 22 января 2020 (UTC)

— Да-да, согласен и с Вами, коллега. Как мною уже упоминалось выше, я, быть может, несколько «погорячился» с номинацией (т. к. не «углублялся» в суть матронимов и носителей среднего имени в англоязычных странах). Вместе с тем, я солидарен и с авторитетным мнением анонимного коллеги, детально всё объяснившим и… предложившим переименовать данную статью в Игнатьев, Майкл. Вот так. Как здесь быть — сам не знаю. Может, и вправду — закрыть номинацию, снять шаблон и пущай будет, как есть, а?.. P. S.: Но, ёлки-палки, всё равно как-то опосредованно режет слух и глаз это Игнатьев, Майкл Грант (да и звучит дико), согласитесь!.. — Артурчик. (обс.) 20:51, 22 января 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Игнатьев, Майкл согласно аргументированному консенсусу в обсуждении. Джекалоп (обс.) 22:53, 14 марта 2020 (UTC)