Википедия:К переименованию/22 декабря 2020
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Не уверен, что описываемые события подходят под определение восстания. Скорее бунт, мятеж, беспорядки... Ghirla -трёп- 09:30, 22 декабря 2020 (UTC)
- Важно, как эта история названа в АИ.
Тут, к примеру, «восстание». Да и судя по предпросмотру у С. М. Рязанова («Полиция Пермской губернии в годы Первой Мировой войны»; ссылка для скачивания) тоже «восстание». -- 2A00:1370:811D:3AE8:4840:F444:A50A:F769 18:05, 22 декабря 2020 (UTC)- Вероятно, мы имеем дело с «отрыжкой» советской историографии, где выступления рабочих против царского режима автоматически попадали в категорию восстаний (с положительными коннотациями), а против большевистского режима — в категорию мятежей (с отрицательными коннотациями). Надо смотреть, какую терминологию предпочитают историки нашего времени (по возможности не локальные). — Ghirla -трёп- 07:09, 23 декабря 2020 (UTC)
- Возможно. Однако АИ на предлагаемое Вами название пока не видно вообще. -- 2A00:1370:811D:3AE8:F54C:D5F6:6280:4FCB 13:59, 24 декабря 2020 (UTC)
- Вероятно, мы имеем дело с «отрыжкой» советской историографии, где выступления рабочих против царского режима автоматически попадали в категорию восстаний (с положительными коннотациями), а против большевистского режима — в категорию мятежей (с отрицательными коннотациями). Надо смотреть, какую терминологию предпочитают историки нашего времени (по возможности не локальные). — Ghirla -трёп- 07:09, 23 декабря 2020 (UTC)
- Интересно, почему оно вообще Лысьвенское. Исторически сложившаяся несуразица, местная безграмотность, освященная временем? 95.72.109.228 06:14, 24 декабря 2020 (UTC)
- Какой вариант кажется верным Вам? -- 2A00:1370:811D:3AE8:F54C:D5F6:6280:4FCB 13:59, 24 декабря 2020 (UTC)
- Мне кажется подходящим для Википедии вариант "Лысьвенский", потому что почти только так и пишут АИ. Однако эти АИ не сумели бы с отличием закончить 9 класс, потому что суффиксы -енск- и -инск- к этому классу уже проходят (если не ошибаюсь, в 6 классе, но точно не помню). От существительных на -а прилагательные образуются суффиксом -инск-, а не -енск-, кроме нескольних исторических исключений (пензенский, пресненский,..), каждое из которых с точки зрения современной орфографии являлось бы безграмотностью. Между прочим, это не частное мнение какого-то уважаемого некоторыми учёного типа Розенталя или Виноградова, а правило, принятое коллегиально целым профильным институтом и зафиксированное в российском законодательстве. Впрочем, Розенталь был в числе авторов. Кроме того, знание этого правила требуется ФГОСом и спрашивается на ГИА и ЕГЭ. 95.72.109.228 23:35, 24 декабря 2020 (UTC)
- Ну, во-первых, АИ не заканчивают классов: ни школьных, ни социальных.
А во-вторых, если серьёзно, нельзя ли привести ссылку на указанное Вами правило? -- 2A00:1370:811D:3AE8:F4F4:7C0:D43D:16E9 10:47, 25 декабря 2020 (UTC)- § 29 "Правил русской орфографии и пунктуации" (1956): http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113901/ . 95.72.123.139 15:15, 25 декабря 2020 (UTC)
- Ну, во-первых, АИ не заканчивают классов: ни школьных, ни социальных.
- Мне кажется подходящим для Википедии вариант "Лысьвенский", потому что почти только так и пишут АИ. Однако эти АИ не сумели бы с отличием закончить 9 класс, потому что суффиксы -енск- и -инск- к этому классу уже проходят (если не ошибаюсь, в 6 классе, но точно не помню). От существительных на -а прилагательные образуются суффиксом -инск-, а не -енск-, кроме нескольних исторических исключений (пензенский, пресненский,..), каждое из которых с точки зрения современной орфографии являлось бы безграмотностью. Между прочим, это не частное мнение какого-то уважаемого некоторыми учёного типа Розенталя или Виноградова, а правило, принятое коллегиально целым профильным институтом и зафиксированное в российском законодательстве. Впрочем, Розенталь был в числе авторов. Кроме того, знание этого правила требуется ФГОСом и спрашивается на ГИА и ЕГЭ. 95.72.109.228 23:35, 24 декабря 2020 (UTC)
- Какой вариант кажется верным Вам? -- 2A00:1370:811D:3AE8:F54C:D5F6:6280:4FCB 13:59, 24 декабря 2020 (UTC)
Не переименовывать - безусловно, это отрыжка советской историографии, но это не значит, что устоявшуюся в те годы терминологию стоит менять. Тем более, что по современным оценкам, событие может быть стоит по-другому назвать, но и событие вообще вряд ли значимо. Поэтому для статьи (в том числе для её названия) важны не столько само событие, сколько эволюция взглядов на него. Октябрьское вооружённое восстание в Петрограде мы же не переименовываем в погром, хотя в принципе - а в чём разница? Ahasheni (обс.) 18:29, 21 января 2021 (UTC)
Итог[править код]
Возможно по сути правильно называть беспорядками, погромами (как в одном из АИ), но источники часто используют слово "восстание" и ни одно не приведено на "волнения":
Парфенов Н. Бунт или восстание? // Искра. — 2014. — 2 авг. — С. 7. Рычкова Г. П. Мартовская забастовка и июльское восстание 1914 года / Г. П. Рычкова // Лысьва : страницы истории Лысьв. большевист. орг. — 2-е изд. перераб. и доп. — Пермь, Веретёнов.В.А. Лысьвенское восстание 1914 года и его последствия / В.А.Веретёнов - Пермь, Лысьва : [б.и.], 2014. - 16 с. (вот этот я сам нашёл)
Таким образом текущее название больше опирается на АИ, хотя возможно указанные являются ангажированными, но в обсуждении консенсуса по этому поводу не было. Не переименовано. Saramag (обс.) 08:03, 6 февраля 2021 (UTC)
англ. Basketball Champions League. Слово ФИБА в названии нет, там еще поискать его надо, чтобы откопать. Сайт. — Акутагава (обс.) 23:51, 22 декабря 2020 (UTC)
- Или Лига чемпионов (баскетбол)? Пока не очень понятно, чем новые варианты лучше старого. Только тем, что они точнее отражают англоязычный вариант названия? Так ли уж это критично? — Ghirla -трёп- 07:01, 23 декабря 2020 (UTC)
- ФИБА, УЕФА, КОНКАКАФ и пр. — устоявшиеся аббревиатуры. Иначе тогда надо рассматривать и переименование статьи Лига чемпионов УЕФА в Лига чемпионов (футбол, Европа), статьи Лига чемпионов АФК в Лига чемпионов (футбол, Азия), Лига чемпионов УЕФА среди женщин в Женская лига чемпионов (футбол, Европа) и т.д.
- Кубок Европы по баскетболу также стоит на переименование (в Кубок Европы (баскетбол)), см. Википедия:К переименованию/24 августа 2020#Унификация названий спортивных соревнований. - 93.191.77.84 14:04, 23 декабря 2020 (UTC)
- Именно, ФИБА и проч. — устойчивые аббревиатуры. Переименование этой статьи приведет к путанице для других. При поиске ФИБА выдает то, что нужно. И ничего не надо стараться, чтобы откапывать, для этого и вносятся ссылки и источники в саму статью Википедии... — SvetaLipet (обс.) 15:49, 23 декабря 2020 (UTC). Не переименовывать.
- Еще раз для тех, кто в танке. слова ФИБА нет в названии турнира. В отличие от Лиги чемпионов УЕФА или ЕГФ, например. Нынешнее название некорректно. Перенаправление можно оставить, для тех, кто ищет по ФИБА. — Акутагава (обс.) 00:15, 24 декабря 2020 (UTC)
- Самоназвание на оф. сайте — Баскетбольная Лига Чемпионов (Баскетбольная Лига чемпионов если грамотно. Или Баскетбольная лига чемпионов?). Но в русскоязычных АИ — практически всегда Лига чемпионов ФИБА или Лига чемпионов FIBA. — Schrike (обс.) 10:32, 24 декабря 2020 (UTC)