Википедия:К переименованию/23 декабря 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
28 марта
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аврелий Августин → Августин Аврелий

Традиционный энциклопедический вариант. См. Аврелий Августин#Об Августине.--Максим Пе 17:56, 23 декабря 2011 (UTC)

Всё указанное в том пункте — это традиционные бумажные энциклопедии, для которых важно обеспечить быстрый поиск по ключевому слову, и потому оно выносится вперёд в заголовке статьи. У нас нет такой необходимости, и потому рассматриваются другие аргументы, и прежде всего — то, как эта персоналия именуется в текстах источников. — Cantor (O) 16:32, 24 декабря 2011 (UTC)

Оспоренный итог

Случай очевидный: см. Википедия:ИС#Имена персоналий. Переименовано. Kurochka 10:01, 24 декабря 2011 (UTC)

Где же очевидный? В указанном вами пункте говорится о людях, у которых есть фамилии. С какой стати «Августин» — это фамилия? — Cantor (O) 16:32, 24 декабря 2011 (UTC)
Меня ввела в заблуждение сноска в enwiki, в которой указано: «The nomen Aurelius is virtually meaningless, signifying little more than Roman citizenship». Получается тогда, что Августин — это преномен, поэтому, согласно порядку Praenomen Nomen Cognomen, указанному в правиле, должно быть Августин Аврелий Гиппонский, хотя везде приводится написание Aurelius Augustinus Hipponensis. Скорее всего, в сноске опечатка: должно быть praenomen. Таким образом, Оставить. Kurochka 17:12, 24 декабря 2011 (UTC)
«Биографические статьи в Википедии именуются... в зависимости от того, как его называют в большинстве авторитетных источников...». Далее см. ВП:Источники информации: там есть и ЭСБЕ, и Кругосвет. Вот в большинстве энциклопедий именно вариант "Августин (Аврелий)".--Максим Пе 17:19, 24 декабря 2011 (UTC)
Вы заблуждаетесь. Для римских имён в ВП действует (уж не знаю, для чего) особый порядок именования. Изучите его, а потом уже пытайтесь выносить что-либо на переименование. Если правило вас не устраивает, попробуйте организовать его пересмотр. --Ghirla -трёп- 18:55, 25 декабря 2011 (UTC)
Вы не совсем верно поняли правила. Статьи именуются так, как это общепринято. Напр., статья о Вергилии называется не по полному римскому имени "Публий Вергилий Марон", а просто Вергилий (кстати, Ghirla -трёп-, вы защищали именно этот вариант). Статья о Нероне называется не по полному римскому имени "Нерон Клавдий Цезарь Август Германик", а просто Нерон. Тоже и с Августином. См. также:
И во всех так наз. "бумажных" энциклопедиях, и в электронной "Кругосвет", и в крупнейших языковых разделах Википедии статья называется "Августин (...)". С какой стати в РуВики надо наоборот?--Максим Пе 11:02, 26 декабря 2011 (UTC)
Переименовать в Августин Блаженный, как наиболее употребительное на русск. яз., втч в энц. источниках [1], после запятой А. Гиппонский, А. Аврелий 95.24.89.127 15:11, 20 января 2012 (UTC)

Итог

Во-первых, Википедия — не бумажная энциклопедия (см. ВП:ЧНЯВ), при создании и использовании нашего ресурса доступны разного рода современные технологии (например гиперссылки или поисковые агрегаты), в связи с чем не все принципы категоризации и рубрикации содержимого, присущие традиционным источникам, могут быть применимы или по крайней мере полезны в ВП. Во-вторых, в правиле об именовании статей явно указано: «Биографические статьи, посвящённые древним римлянам, именуются в формате Praenomen Nomen Cognomen Agnomen. Agnomen есть не у всех римлян. Таким образом, сохраняется прямой порядок имён. Пример: Гай Юлий Цезарь». Таким образом, следует сохранить существующее название. Wanwa 21:15, 4 августа 2012 (UTC)

Ким, Дэниэл Дэ → Ким, Дэниел Дэ

Англ. написание Daniel Dae Kim. Мне кажется случай очевидный, единственное что уже было переименование этой статьи с Дэниела на Дэниэла. Поэтому спрашиваю мнение других участников. Vikeke 13:36, 23 декабря 2011 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, итог: → Переименовать как и в случае со ст. Рэдклифф, Дэниел. Vikeke 09:59, 21 января 2012 (UTC)

24Док → 24_DOC

Нынешнее название канала--ELeshchev 10:01, 23 декабря 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 12 марта 2012 в 15:20 (UTC) в «24 DOC» участником Barano-baranov2010. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 22:34, 12 марта 2012 (UTC).

Нани (футболист) → Нани

Есть страница Нани (значения). Футболист Нани очевидно является самым известным носителем данного имени, поэтому предлагаю переименовать статью без уточнения, оставив сверху шаблон «другие значения». — Corwin 09:30, 23 декабря 2011 (UTC)

  • Сможете доказать, что Нани для футбола (хотя бы, для португальского) так же значим, как Пушкин — для отечественной поэзии (или даже — словесности)? А английская ВП для нас, как известно, в именовании статей — не указ. --85.202.224.109 07:26, 18 июня 2012 (UTC)
Интересно, почему вы так думаете. Вас не затруднит посчитать, сколько пишут о звезде футбола и сколько — об одном из тысячи послов? Saluton 10:32, 24 декабря 2011 (UTC)
Тот посол 25 лет представил интересы своего государства, то есть имел международное значение. Он писал минимум две значимых книг. Футболист сколько лет активен? На каком уровне? Что останется после него? К тому же Нани только его кличка, а не имя. В упор не вижу причин для предпочтения спортсмена дипломату. --Obersachse 15:44, 24 декабря 2011 (UTC)
обожаю спецом созданные страницы для вставления палок в колёса. Значимость «венецкого» (с) посла 17 века по сравнению с Нани улыбает. Кстати, рунет такого персонажа просто не знает (не ставлю под сомнение его существование, впрочем) --Акутагава 21:16, 24 декабря 2011 (UTC)
А я не обожаю участников, которые не предполагают добрые намерения. Не пришла ли тебе в голову мысль, что я мог создать статью потому, что был только английский и французский вариант? --Obersachse 08:17, 25 декабря 2011 (UTC)
ни одной секунды не сомневаюсь, что созданный 24 декабря стаб преследует только 1 цель. --Акутагава 00:57, 26 декабря 2011 (UTC)
еще один зачет - шикарнейший стаб по гонщику :))) --Акутагава 01:04, 12 января 2012 (UTC)
  • → Переименовать не вижу пока сколь либо значимых конкурентов футболисту с пол-сотней интервик. --Акутагава 21:17, 24 декабря 2011 (UTC)
  • Там ещё есть Нани Брегвадзе и масса прочих носителей данного имени. То есть нужна статья Нани (имя), которая была бы сопоставимой по совокупной значимости. AndyVolykhov ↔ 21:20, 24 декабря 2011 (UTC)
    В настоящем виде дизамбиг Нани (значения) высосан из пальца и подлежит удалению. Если изъять шлак, останутся два валидных значения. А для двух значений дизамбиг вообще не требуется. Так что переименовать без долгих разговоров. --Ghirla -трёп- 18:58, 25 декабря 2011 (UTC)
    Сначала изымите шлак из своих комментариев… --85.202.224.109 07:26, 18 июня 2012 (UTC)
  • (−) Против. Посол, народная артистка, известный мотогонщик — вполне достойная конкуренция. Не вижу причин, почему футболист более значим всех перечисленных --Bau 17:06, 3 января 2012 (UTC)
    Приплетание сюда имён (Брегвадзе, гонщик) - не есть правильно. запросы делются не по именам, а по фамилиям. --Акутагава 01:02, 12 января 2012 (UTC)
  • (−) Против. Я знаю, что это футболист. Но если бы я не знал (например, допустим, что я живу в Тьмутаракани, где Интернета и телевизора нет), я бы не догадался, что это футболист. Я бы подумал, что это - имя собаки. --Brateevsky|talk|$€ 08:51, 4 января 2012 (UTC)
  • (−) Против Только потому что Нани это прозвище, псевдоним. Несмотря на популярность личности в данное время, уже спустя год, и даже 10 лет, подобных псевдонимов может стать очень много. Юрий Таран 16:09, 14 января 2012 (UTC)
    Пеле это тоже «прозвище, псевдоним». Много вы знаете людей под псевдонимом Пеле? Нани пока только один. Более этого, это не просто прозвище, это имя нанесено у него на футболке, под этим именем он значится в протоколах матчей и заявках на АПЛ и еврокубки. — Corwin 17:20, 14 января 2012 (UTC)
  • Вопрос обсуждался в ен-вики, там статью переименовали в Нани из Нани (футболист). Чем мы хуже? — Corwin 17:20, 14 января 2012 (UTC)
The following discussion is an archived discussion of a requested move. Please do not modify it. Subsequent comments should be made in a new section on the talk page. No further edits should be made to this section.

The result of the move request was: Page moved. Convincing case. The article's disambig hatnote was modified to reflect the change. -- Hadal (talk) 06:41, 1 June 2011 (UTC)

Nani (footballer) → Nani – The footballer appears to be the WP:PRIMARYTOPIC for the word Nani. The footballer has consistantly by far the highest page views of all the other Nanis, for example 62k so far this month (here) compared to ~5k for all the other Nanis combined. 19 of the top 20 Google search results are about the footballer, with one blank page. All of the top 20 in Google News are about the footballer too. Should Nani (footballer) be moved to Nani then Nani should be moved to Nani (disambiguation). doomgaze (talk) 17:10, 24 May 2011 (UTC)
Давайте попробую ответить в том же стиле. На момент написания сего из первых 10 ссылок в Google на футболиста как ни странно ведут только 2 (включая собственно статью здесь), в Новостях лучше: 5 из 10. Не спорю, цифры будут меняться (особенно учитывая понятный всплеск интереса к испанскому пилоту), но что вижу, то и пишу --Bau 17:51, 14 января 2012 (UTC)
  • Нани — это очень распространённое прозвище среди латиноязычного населения планеты Земля. Тут вспоминали какого-то посла или купца, но более близкий пример лежит на поверхности — Нани Рома, победитель Ралли марафона Дакар-2004, то есть спортсмен не менее значимый, чем обсуждаемый футболист, поскольку Дакар де-факто — это верхушка мировых ралли-рейдов (аналогично, футболист Нани выиграл клубный чемпионат мира в 2008 году и мировых титулов у них по одному). И у того и другого Нани — это прозвище, только у футболиста это полное прозвище, а у гонщика — уменьшительная форма от настоящего имени Хуан. В испанской Вики можно найти людей с именем или прозвищем Нани — актрисы es:Nani Gaitán, es:Nani Jiménez. Они, конечно, не столь известны, но примеров уже много. Опять же, есть Нани Брегвадзе. Так что всего лишь футболисту отдавать такое название статьи — слишком жирно будет. Ведь даже из-за наличия ничего не добившегося в футболе Кеплера Лаверана Лимы Феррейры статью про настоящего Пепе, двукратного чемпиона мира, переименовали в своё время в непотребный вид Масия, Жозе.--Soul Train 16:01, 27 января 2012 (UTC)
  • (−) Против. У футболиста это — прозвище. --85.202.224.109 06:20, 18 июня 2012 (UTC)
    • Пеле — тоже прозвище. Вообще не аргумент. — Corwin 07:58, 18 июня 2012 (UTC)
      • Всё правильно только наоборот: нет причин выставлять исключение (Пеле) — правилом. Сколько таких случаев, как Пеле? Два? Или три? Или можно даже пять найти? Да и чем заслужил какой-то Нани (оскорбление скрыто) (прочитать) стоять в одном ряду с великим Пеле? --85.202.224.109 06:06, 25 июня 2012 (UTC)
        • Внимательно изучаем Википедия:Именование статей/Персоналии: Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать. Футболист известен как Нани, поэтому статью именуем именно так. Ваши оценочные суждения здесь совершенно не к месту. — Corwin 08:15, 25 июня 2012 (UTC)
          • (оскорбление скрыто) (прочитать) Не надо передёргивать: в правилах нигде не сказано, что, если кто-то известен под прозвищем, то, при существовании разных значений, прозвище должно быть основным (надеюсь, с этим спорить не станете?). Поэтому оставьте свой менторский тон для ваших друзей по детскому саду и следуйте правилам: нет основного значения (а его тут нет, и пример великого Пеле нерелевантен, ибо он — исключение, и именно из-за того, что он — великий, а Нани рядом не стоял) — делаем ВП:Н. --85.202.224.109 06:59, 23 июля 2012 (UTC)
            • Маленький анонимчик-вандал (пруф: 1, 2) пытается уныло троллить? Толсто слишком. — Corwin 07:46, 23 июля 2012 (UTC)
              • А по делу-то (оскорбление скрыто) (прочитать) написать нечего… Ясно. И по придиркам: сначала надо доказать, что из-под одного IP пишет только один человек. Всё: (оскорбление скрыто) (прочитать) обсуждение окончено. -- 85.202.224.109 08:04, 23 июля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам. Для русскоязычного читателя футболист (игрок сборной Португалии и «Манчестер Юнайтед») и итальянский дипломат XVII века совершенно не сопоставимы по известности, а Нани Брегвадзе и Нани Рома в источниках не упоминаются как просто «Нани» (ср. такие псевдонимы как Алсу или Валерия), таким образом другие хорошо известные значения слова «Нани» отсутствуют. --Blacklake 09:24, 13 августа 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_декабря_2011&oldid=134953244