Википедия:К переименованию/24 мая 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Шиес (значения) → Шиес, Шиес → Шиес (река)[править код]

Кажется, на фоне последних событий река не тянет на основное значение. --Walizka w Czarnym (обс.) 04:17, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]

  • Оставить как есть. Имеем лишь краткосрочный всплеск в СМИ, по сравнению со временем существования реки он ничтожен. Кроме того, статьи о собственно событии, планируемом мусороперерабатывающем заводе, до сих пор нет. Advisor, 15:49, 27 мая 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Основное значение не меняется из-за того, что один из объектов попал в новости. Река остаётся основным значением, ни станиция, ни заброшенный посёлок даже близко не могут претендовать на основное значение. Тем не менее очевидно, что в данный момент большинство пришедших в статью Шиес интересует станция, возле которой строится мусорный полигон. Для облегчения навигации вверху статьи я поставил ссылку на статью о станции, чтобы можно было бы за один клик попасть на нужную статью. — Алексей Копылов 05:14, 28 мая 2019 (UTC)[ответить]

  • (!) Комментарий: Не меняется — это если бы было очевидно, что основное значение выбрано на основе рациональных доводов, а не по стечению обстоятельств. Речка явно не Волга, через популярные места не протекает; до попадания в новости мало кого интересовала. Основным значением она стала, просто потому что других значений ещё не было. А появилась раньше других значений она не в силу особой значимости, а благодаря ботозаливке; в ней и сейчас, спустя 8 лет, правки ботов составляют более половины. --Walizka w Czarnym (обс.) 06:55, 28 мая 2019 (UTC)[ответить]
    • Мой итог касался только аргументов в номинации: попадание объекта в новости не влияет на выбор основного значения. Если будут аргументы за то, что основное значение было выбрано неправильно, можно вновь открыть обсуждение. Но пока я таких не вижу. Станция, названная по реке, является второстепенным значением. — Алексей Копылов 02:49, 29 мая 2019 (UTC)[ответить]

Генеты → Генетты[править код]

Связанные статьи:

Пора бы этот зоопарк унифицировать. Статья о роде несколько раз переименовывалась туда-сюда без обсуждения. Вариант с одним «т» ссылается на «Жизнь животных» под ред. В. Е. Соколова (1989), «Пятиязычный словарь» этого же автора и БРЭ. К варианту с двумя «т» даётся ссылка на энциклопедию «Млекопитающие» (русское издание 2007 года); также в ранних версиях указан ещё один источник. Кроме того, этому варианту следует БСЭ, и на него же указывает орфографический словарь на Грамоте.ру (что логично, раз на латинице сдвоенное t). Проверка по гуглбукс для первого варианта, кроме означенного Соколова, даёт ещё ок. 5 книжек, изданных в 2010-е годы. Для второго — явно больше. Таким образом, создаётся впечатление, что проблемой мы обязаны исключительно уважаемому тов. Соколову, шедшему в ногу в то время, когда всё остальное научное сообщество шло не в ногу. Поэтому имеет смысл не спешить, задрав штаны, за ним, а сохранить вариант с двумя «т». Возможно, будут представлены аргументы в пользу текущего названия, однако полное удаление варианта, зафиксированного в АИ, включая БСЭ, представляется совершенно недопустимым. По подлогу источника (см. раздел «Классификация) — нет слов. --Walizka w Czarnym (обс.) 09:27, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]

  • Не собираюсь обсуждать вопрос, как правильно, но по вашей последней ссылке подлог источников действительно есть, только не в разделе "Классификация", а в преамбуле, и подлог совершили как раз сторонники варианта "генетта". В разделе же "Классификация" нет никакого подлога. 2001:4898:80E8:B:7FD2:498F:8A2C:7A66 17:12, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]
  • В БРЭ род называется Генеты, написание с одной "т" использовано ещё в семи статьях. Написание через "тт" в БРЭ тоже встречается (в трёх статьях). Насчёт "около пяти книжек кроме Соколова" коллега Walizka w Czarnym явно заблуждается. Я не особо напрягаясь насчитал восемь, причём как минимум одна явно относится к периоду до влияния работ Соколова. Существенная часть вхождений "генетты" в гугл-букс обусловлена "Жизнью животных" Брэма в переводе ещё П. Ф. Лесгафта (современные издания тоже основаны на этом переводе), БСЭ (в которой, действительно, была исключительно "генетта") и серией словарей издательства Soffer Publishing. В общем и целом, картина выглядит как постепенная смена старой традиции именования новой. И это не только моё мнение.--Yellow Horror (обс.) 19:15, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Снимаю — о вкусах не спорят. --Walizka w Czarnym (обс.) 05:21, 3 июня 2019 (UTC)[ответить]

Клотильд, принцесса Венецианская и Пьемонтская → Куро, Клотильда[править код]

С одной стороны, французская актриса, не самая известная, но сыгравшая существенные роли в ряде заметных фильмов, появляющаяся на различных кинофестивалях, то есть, имеющая, видимо, значимость по ВП:КЗДИ. Причём в качестве актрисы выступающая под своей девичьей фамилией. С другой стороны, жена наследника уже несуществующего (к тому же оспариваемого другой ветвью Савойского дома) трона, в этом качестве не занимающаяся какой-либо общественной деятельностью, а просто носящая титул. По-видимому, её известность как актрисы выше. Это подтверждается тем, что статья во всех иных разделах (включая ключевые в данном случае французский и итальянский) именуется именно «Clotilde Courau». В рунете, за пределами жёлтой прессы, про неё вообще мало, но публикаций, упоминающих персону как актрису и под девичьей фамилией, больше, чем упоминающих её как члена Савойского дома. «Клотильда», а не «Клотильд», поскольку, во-первых, все выявляемые упоминания персоны в рунете используют именно вариант «Клотильда», во-вторых, и статьи о всех остальных носительницах этого имени в нашем разделе тоже имеют вариант «Клотильда», а не буквальную транскрипцию. --Gilliash (обс.) 10:30, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]

  • слова "принц Венеции", сопровождающие в статье указание на её мужа, просто вопиющи. Какой-нибудь титул типа "Орлеанский" или, как здесь "принцесса Венецианская и Пьемонтская" могут иметь некоторое оправдание, если поддержаны во множестве АИ, но титулы "граф Парижа" или "принц Венеции" недопустимы, даже если человека действительно называют именно так. Потому что "принц Венеции" - это в первую очередь не династический термин, а административный. Выражение "наследник российского престола" при отсутствии самого престола не вводит читателя в заблуждение, выражение же "царь России" - вводит. А тем более "принц Венеции": читатель вообще имеет право быть не в курсе, что Венеция не является княжеством, а то мало ли в Италии территорий с очень нетривиальным статусом: Сан-Марино, Ватикан, не так давно Фиуме. Может, и Венеция в их числе. 2001:4898:80E8:B:7FD2:498F:8A2C:7A66 17:25, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано. Mrs markiza (обс.) 15:46, 21 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Кассини-Гюйгенс → Кассини — Гюйгенс[править код]

Перенесено со страницы Обсуждение:Кассини-Гюйгенс#Дефис или тире?. — Алексей Копылов 20:09, 24 мая 2019 (UTC)

Дефис ставится в двойной фамилии. Между разными фамилиями ставится тире: см. ответ на gramota.ru. Да и в книгах обычно тире: [1], хотя встречается и дефис, как в БРЭ. См. также Союз — Аполлон. Считаю, что нужно переименовать обратно. — Алексей Копылов 20:10, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]

Тут, как раз, «двойная фамилия», ибо запускалось это единым блоком. --посторонний (обс.) 12:14, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]
→ Переименовать per nominator. Один источник — не причина отходить от нормы. Sneeuwschaap (обс.) 20:23, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]
Если это две разные фамилии, а не двойное "крестильное имя" станции, то почему вы предлагаете вариант "Кассини — Гюйгенс", а не "Станция Кассини — Гюйгенса"? Плод совместного творчества Бойля и Мариотта называют через тире - законом Бойля - Мариотта, но и в родительном падеже, это ж не "личное имя" закона. А плод совместного творчества Михалкова и Кончаловского называют через дефис, потому что это имя такое: Михалков-Кончаловский. 2001:4898:80E8:B:7FD2:498F:8A2C:7A66 23:03, 24 мая 2019 (UTC)[ответить]
Потому, что эта станция названа в честь 2-х учёных (Кассини и Гюйгенса), а не является их станцией (тогда действии надо было бы назвать статью «Станция Кассини — Гюйгенса»). Но тут-то иначе: это её собственное название. Название, в котором есть 2 фамилии 2-х разных людей. А кто такой Кассини-Гюйгенс, не понимаю. -- 83.220.239.89 07:24, 26 мая 2019 (UTC)[ответить]
Станция называется в оригинале "Cassini–Huygens". При передаче используется практическая транкрипция, и дефис передается дефисом. Происхождение названия Cassini–Huygens тут не имеет никакого значения. Этот подход подтверждается самым авторитетным источником, БРЭ. Союз — Аполлон совершенно другая ситуация, это оригинальное название на русском языке. Не переименовывать. hatifnatter (обс.) 19:13, 25 мая 2019 (UTC)[ответить]
Два вопроса, если позволите: а) почему Вы решили, что тут — именно практическая (а не иная) транскрипция? б) даже если это — она, почему «дефис передаётся дефисом»?
И ещё (уже не вопрос): в «Cassini–Huygens» — не дефис, а тире (то ли среднее, то ли короткое — я их, извините, путаю). -- 83.220.239.89 20:56, 25 мая 2019 (UTC)[ответить]
Вы правы, если следовать логике Hatifnatter'а (а я с ней совершенно согласен и призываю ей следовать), то дефисом передаётся не обязательно дефис. Тире, а также, по обстоятельствам, пробел и даже иногда слитное написание тоже передаются через дефис. Тире - это в русском языке знак препинания, он используется в определённых русских синтаксических конструкциях. Если такая конструкция была в английском и требовала тире, но при передаче на русский конструкция исчезла (или в русском языке тире для таких конструкций не используется) - то и передавать английское тире русским тире не нужно. Так вот, вопрос: "Кассини﹖Гюйгенс" - это в русском языке название чего-то, означающее связь двух объектов, Кассини и Гюйгенса? Если да, то нужно тире, отбитое пробелами, но непонятно, куда делось родовое слово и склонение. Если нет, если это просто цельное название станции, не означающее никакой связи Кассини с Гюйгенсом, то чем этот вариант отличается от Воронцова-Вельяминова или Мамина-Сибиряка? Нужен дефис. 2601:600:987F:E3A0:6127:ABD3:11F6:1037 22:50, 25 мая 2019 (UTC)[ответить]
«Кассини﹖Гюйгенс» — это название одного объекта, названного в честь 2-х людей.
Родовое слово в заглавии статей ВП нужно далеко не всегда: например, если название уникально (как здесь: других объектов, где в названии были бы Кассини и Гюйгенс, не видно).
Отличие состоит в том, что Воронцов-Вельяминов — это один человек, Мамин-Сибиряк — другой человек, а Кассини и Гюйгенс — это 2 разных человека. Поэтому: «Воронцов-Вельяминов», «Мамин-Сибиряк», но «Кассини — Гюйгенс». -- 83.220.239.89 07:24, 26 мая 2019 (UTC)[ответить]
Вовсе нет, Воронец - это один объект, Вельямин - другой, а Воронцов-Вельяминов назван в честь обоих. Впрочем, пример действительно не вполне аналогичный, аналогичный пример - Склодовская-Кюри, названная отдельно по Владиславу Склодовскому, а отдельно - по Пьеру Кюри, и никакой связи между Склодовским и Кюри её фамилия не подразумевает. Или из другой оперы: Гвинея-Бисау. Или Руанда-Урунди. Названия Университет Урбаны — Шампейна или Университет Карнеги — Меллона пишутся через тире с отбивками, но достаточно убрать слово "университет", и написание "Закончил Урбану — Шампейн, учился в Карнеги — Меллоне" сразу станет неграмотным, а "Закончил Урбану-Шампейн, учился в Карнеги-Меллоне" — правильным. 73.193.21.45 03:17, 28 мая 2019 (UTC)[ответить]
  • «Кассини﹖Гюйгенс» — это станция, состоящая из двух объектов: «Кассини» и «Гюйгенса», каждый из которых назван в честь человека. Так что приходится согласиться, что тут нет полной аналогии с «законом Бойля — Мариотта». Но аналогия с Союз — Аполлон остается. Я не вижу причин, почему то, что «Союз — Аполлон» — оригинальное название, а «Кассини﹖Гюйгенс» — заимствованное, должно влиять на грамматику. — Алексей Копылов 04:55, 28 мая 2019 (UTC)[ответить]
  • Ох, прошу прощения. Такой основной факт не знал. Конечно, в таком случае нужно тире, отбитое пробелами. Станция названа, получается, не одним цельным названием в честь никак не связанных Гюйгенса и Кассини, а в именами двух своих частей: станций "Гюйгенс" и "Кассини". Точь в точь Союз - Аполлон, вы совершенно правы. 2001:4898:80E8:B:D809:2ED7:6AD6:18FF 04:44, 31 мая 2019 (UTC)[ответить]
  • Это не правда хотя бы потому, что в транскрипции с английского буквы Ё не бывает. С другой стороны, я не собираюсь спорить в этом вопросе, а прикроюсь АИ (БРЭ). hatifnatter (обс.) 13:49, 1 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Соединительное тире, пример прямо как для учебника. «Тире ставится между двумя или несколькими именами собственными, совокупностью которых называется какое-либо учение, научное учреждение и т. п.»[2] --Walizka w Czarnym (обс.) 11:32, 28 мая 2019 (UTC)[ответить]
Ответ на первый вопрос: потому что теоретическая не применяется, она не для практики, а для теории. (Да и не существует ее, насколько я знаю.) Ответ на второй вопрос: в соответствии со справочником Розенталя, параграф 74. Ответ на "уже не вопрос": что бы на не говорила английская википедия, там именно дефис (см. настоящие АИ, например Британнику, публикации команды миссии и т.д. hatifnatter (обс.) 13:47, 1 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • В целом, почти все рассуждия выше -- это ОРИСС. А для принятия решения о наименовании нам нужны АИ. На данный момент ни одного источника более авторитетного чем БРЭ (или даже хоть сколько нибудь сравнимого) не приведено (да и вообще ни одого конкретного источника кроме БРЭ не приведено). hatifnatter (обс.) 13:47, 1 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Журнал "Природа" изд-ва РАН в научных вопросах вам не кажется "даже хоть сколько нибудь сравнимым" с БРЭ? Особенно это странно в свете того, что статья в БРЭ вообще изобилует проблемами с пунктуацией (так, тире используется там, где нужно двоеточие, а точка с запятой - там, где нужна запятая, в последнем абзаце явно не хватает нескольких тире, в записях типа "15.10. 1997" лишний пробел, сочетания ракетой-носителем Титан IV-B Центавр и с космодрома Канаверал содержат грубейшую орфографическо-грамматическую ошибку) и прочими проблемами. В духе машинного перевода с английского, опущено слово "год". Первое предложение второго абзаца грамматически не согласовано. И да, уже первое предложение статьи свидетельствует об отсутствии коррекции-редактуры, т.к. в определении используется необщепринятая аббревиатура КА без пояснения. А космодрома "Канаверал" не существует. Если б это была не статья в БРЭ, а школьное сочинение, оно бы получило заслуженную тройку "за грамотность". 2001:4898:80E8:1:FCFB:D99E:CEEC:7A82 20:28, 14 июня 2019 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_мая_2019&oldid=130160299