Википедия:К переименованию/25 ноября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Триер, Ларс фон → Фон Триер, Ларс

Фон — приставка к фамилии, а не к имени. Zhoe 19:15, 25 ноября 2008 (UTC)

  • Странное руководство :) В таком случае, надо переименовать все статьи, начинающиеся с приставки "фон". Zhoe 20:06, 25 ноября 2008 (UTC)

Итог

Предлагаемое переименование не принято; комментарий Томаса при подведении итога не учтён, хотя переименование с учётом того, что именование статьи произведено по псевдониму, может быть далее произведено без обсуждения, просто согласно правилам. Львова Анастасия 13:31, 1 января 2009 (UTC)

Второй итог

С учетом комментария Томаса, статья должна называться в соответствии с Википедия:Именование статей/Персоналии: фон Триер — это неизменяемый псевдоним, Ларс — имя. Переименовано в Фон Триер, Ларс Victoria 19:32, 20 января 2009 (UTC)

Серьёзный авиационный инцидент в аэропорту Храброво 01.10.2008 → Инцидент в аэропорту Храброво 1 октября 2008 года

Предлагаю переименовать, так как, по-моему, это более удачная формулировка. --Mr. Candid 17:27, 25 ноября 2008 (UTC)

Согласен. По-моему, для этого даже обсуждения не нужно. Zhoe 19:18, 25 ноября 2008 (UTC)
Поддержу. Текущий вариант грамотнее, конечно, по классификации лётных происшествий, но уж больно длиннное название статьи выходит.--Foma39 20:17, 25 ноября 2008 (UTC)
Может и грамотнее, но Википедия - не официальный пресс-релиз МАК :) Это их терминология. --Yuriy Lapitskiy (~) 16:11, 27 ноября 2008 (UTC)
Спасибо, господа, я думаю, что мы нашли компромиссное решение. :) --Mr. Candid 08:58, 28 ноября 2008 (UTC)

Итог

Переименовано по предложению большинства. Victoria 22:25, 25 января 2009 (UTC)

Jaga-tea → Jagertee → Охотничий чай → Егерский чай

Название напитка, в том виде в котором именуется статья, не распостранено, чаще, по меньшей мере в сети, распостранены перечисленные выше именования. На чём-то надо остановиться. JukoFF 16:00, 25 ноября 2008 (UTC)

Итог

В обсуждении консенсус; переименовано. Львова Анастасия 13:24, 1 января 2009 (UTC)

Тыва → Тува

Так чаще встречается. Статья про флаг кроме этого называется Флаг Тувы. Arben 07:40, 25 ноября 2008 (UTC)

Итог

Участник участник:Dinamik дал ссылку на прошлое обсуждение, когда статья была переименована из "Тува" в "Тыва" (в июне 2008 года). Все аргументы были тогда высказаны. Сейчас никаких значимых аргументов за обратное переименование не прозвучало. Остаётся название "Тыва". --Juggler2005 14:13, 5 декабря 2008 (UTC)

Простите, а Вы администратор? Вас нет в списке. Nickpo 15:01, 5 декабря 2008 (UTC)
Простите, вы с ВП:КУ не путаете? ВП:КПМ: "в течение недели проводится обсуждение, и к её концу инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог путем проставления шаблона {{ok}} или подведением формального итога". Хотите опротестовать - пишите на ВП:ЗКА, пусть кто-то из администраторов, раз их мнение вам так важно, подтвердит или опровергнет. --Juggler2005 19:26, 5 декабря 2008 (UTC)

{{Страна}} → {{Государство}}

{{Страна}} был переименован в {{Государство}} с комментарием «более корректный вариант». Предварительного обсуждения я не нашёл, корректность замены понятия «страна» понятием «государство» неочевидна, шаблон крайне используемый, поэтому переименование я отменил и выставляю шаблон к переименованию через обсуждение. Dinamik 07:13, 25 ноября 2008 (UTC)

  • (+) За. А причины вытекают из обсуждения статьи Союзное государство. В пограничных случаях не всем очевидно, что государство является страной. Следовательно, требуется более строгое название шаблона. В качестве справки можно также посмотреть главку «Государство или страна?» в статье Государство. Спасибо участнику Dinamik за адекватное решение вопроса о переименовании. Nickpo 07:15, 25 ноября 2008 (UTC)
  • (−) Против, для единообразия - см. Категория:Страны. Официальный документ называется Общероссийский классификатор стран мира. Стран, а не государств. AndyVolykhov ↔ 19:04, 25 ноября 2008 (UTC)
    Как этот классификатор классифицирует Государство Палестина, Южную Осетию, Галмудуг, Силенд и т.д.? Проблема в том, что в жертву единообразию приносятся государства-конфедерации и непризнанные государства. Между тем, международное признание - лишь один из признаков государства. И нет никакого резона отказывать непризнанным государствам в наличии шаблона. Задача шаблона сугубо утилитарна - систематизация информации в кратком виде. И только. Ну, а категорию "Страны" недолго и переименовать следом - допустим, Покутье это тоже страна. Nickpo 22:57, 25 ноября 2008 (UTC)
    Палестинская территория там есть. Как и всяческие колонии и полузависимые территории (о-в Святой Елены, Фолклендские острова и т. д.) Осетия тогда мало кого интересовала, сейчас внесут, видимо. Остальные просто незначимы для данного классификатора, очевидно. AndyVolykhov ↔ 17:10, 27 ноября 2008 (UTC)
    Секундочку, но какие именно «палестинские территории» там есть? Есть Государство Палестина, есть Палестинская Автономия, есть непризнанный режим ХАМАС в Секторе Газа… Да и с Осетией — «сейчас внесут» это не аргумент. Констатирую, что у приведённого Вами источника другие задачи, нежели определение стран или государств. И он не может считаться критерием в данном вопросе. Nickpo 00:08, 28 ноября 2008 (UTC)
    Вот что там прописано открытым текстом: "Объектами классификации ОКСМ являются страны мира, под которыми понимаются суверенные государства и территории, имеющие политические, экономические, географические, исторические особенности и представляющие интерес с точки зрения внешнеторговых операций, транспортных перевозок и т.д." Так что все государства уже включены сюда, но основной термин - страна. Ещё аргумент: если мы захотим переименовать шаблон, чтобы поставить его для единственной "конфедерации" (СГРБ), мы потеряем куда больше - возможность ставить его для территорий типа Французской Полинезии, которые государствами однозначно не являются. AndyVolykhov ↔ 17:17, 27 ноября 2008 (UTC)
    Нет, не совсем так. Ваш вывод «…так что все государства уже включены сюда» — орисс. Вы не показали, откуда именно он следует. В классификаторе, между тем, ясно написано: «представляющие интерес с точки зрения внешнеторговых операций». То есть на основании него мы можем судить лишь о тех государствах, которые представляют торговый интерес. Но откуда следует, что интерес представляют все государства без исключений? Nickpo 00:08, 28 ноября 2008 (UTC)
  • Казалось бы, принципиально никакого значения переименование не имеет, слово "страна" привычнее и короче, надо голосовать против... Но если задуматься, "государство" действительно более корректный вариант названия этого шаблона. Фактически он ставится на статьи о современных государствах и государственных образованиях, в противовес шаблону {{Историческое государство}}, который ставится на уже не существующие. Понятие страны более общее (страна Россия и государства Российская Империя, СССР, РФ). --Munroe 12:03, 29 ноября 2008 (UTC)
    А как быть с проблемами территорий с нечётким правовым статусом? Сказать, что они страны и поставить шаблон "страна" - дело нейтральное и привычное. А вот с государством могут возникнуть проблемы: как бы не начались споры вида "это не государство, это неконтролируемый центральным правительством кусок такого-го государства". Dinamik 12:48, 29 ноября 2008 (UTC)
    А какое отношение проблема непризнанности государства имеет к названию шаблона? Я не вижу причин, почему не использовать его в таких статьях, по своей функциональности он вполне подходит. В крайнем случае создайте перенаправление Шаблон:Непризнанное государство, или что-то подобное, и вставляйте через него. Вставка вместо него шаблона административной единицы должна пресекаться, а споры по поводу названия игнорироваться, как неконструктивные. Munroe 18:19, 29 ноября 2008 (UTC)
    Гораздо хуже всё не с непризнанными государствами, а с зависимыми территориями, которые ни при каком раскладе не являются государствами, но являются странами. AndyVolykhov ↔ 05:45, 30 ноября 2008 (UTC)
    Нет никаких оснований не создать для зависимых территорий отдельный шаблон. Где предусмотреть указание метрополии (нынешней и прошлых), формы зависимости, исторические вехи и проч. Удивлён, почему это до сих пор ещё не сделано. Но к шаблону "Государство" это напрямую не относится, согласитесь. Nickpo 06:06, 30 ноября 2008 (UTC)
  • Дело ещё и в том, что «страна» — понятие больше этнокультурное, нежели политическое. То есть, допустим, Слобожанщина, Валлония или Ингрия — это в данном смысле страны. Есть и случаи, когда исторический этнокультурный регион не совпадает с одноимённым государством. Допустим, Люксембург. Было бы странно ставить в статьи о таких регионах шаблон «Страна» - а там, где он стоит, он вводит в заблуждение своей нечёткостью. То есть шаблон нужно переименовать в "Государство", чтобы отсечь этнокультурные регионы. Nickpo 00:11, 30 ноября 2008 (UTC)
    И тем не менее Люксембург (в обычном понимании этого названия) в том же ОКСМ назван страной. Претензии - к авторам данного официального документа. AndyVolykhov ↔ 05:45, 30 ноября 2008 (UTC)
    ОКСМ мы уже рассмотрели выше, это не АИ по определению стран, это АИ по определению торговых партнёров, о чём там прямо и написано. Если Карелия захочет, например, установить культурные отношения (допустим, выставками обменяться) с провинцией Бельгии Люксембург - ОКСМ ей не поможет. Nickpo 06:06, 30 ноября 2008 (UTC)

(!) Комментарий: я лично предлагаю Удалить шаблон {{Страна}} по причине неоднозначности данного понятия. Игорь Филиппов 19:07, 24 декабря 2008 (UTC)

Итог

После подведения итога сопутствующего опроса предлагается завершить обсуждение и здесь.

  1. Тождественны ли понятия «страна» и «государство»? - вообще говоря, нет. «Страна» - структура этнокультурная, «государство» - политическая
  2. Допустима ли замена этих понятий? - одним из значений слова «страна» является «государство», иными словами - говоря «страна», часто имеют в виду «государство», но не всегда
  3. Для каких целей используется обсуждаемый шаблон и чем он «оборудован»? - по факту шаблон предназначен для государств и государственноподобных образований и для них и используется (для этнокультурных регионов параметры шаблона подходят не очень хорошо)

Считаю, что шаблон необходимо переименовать, при этом добавив в него параметр «тип», указав в котором «зависимая территория», можно было бы дополнительно заполнить параметры типа «метрополия» и «форма зависимости». Зависимые территории хоть, наверное, и не всегда могут считаться полноценными государствами, но, как правило, имеют государственноподобную структуру, для которой обсуждаемый шаблон подходит по функциональности.

Организационный момент: несмотря на то, что шаблон хоть и не является одним из самых используемых, роль он при этом играет довольно важную (т. к. используется в статьях о государствах, которые считаются необходимыми и ключевыми во всех разделах Википедии). По факту в обсуждении «за» или «против» изменения названия высказалось 3 человека, что не позволяет говорить о существовании какого-либо консенсуса - по факту решение о переименовании ложится на совесть подводящего итог участника. В таких случаях часто принимается решение «оставить», чтобы «сохранить равновесие», но я не уверен, что это всегда правильно. Предполагаю, что итог «переименовать» может вызвать споры и/или привлечение к обсуждению большого количества других участников, что поднимет вопрос об оспаривании моего итога. В связи с этим заранее заявляю, что не возражаю против оспаривания моего итога (подтверждения или отмены другим участником). По факту оспариваются итоги обычно через ВП:ЗКА - видимо, в данном случае туда и нужно будет обращаться. Dinamik 11:46, 25 февраля 2009 (UTC)

Шеб Халед > Халед

Он уже 15 лет как не Шеб. С 1994 года он Халед, просто Халед. Netrat 22:11, 24 ноября 2008 (UTC)

(+) За --ssr 09:06, 25 ноября 2008 (UTC)
  • А откуда вообще вы взяли "шЕб"? Слово شاب всегда читалось "шАб".

Итог

Переименовано. Victoria 10:58, 20 марта 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/25_ноября_2008&oldid=134952160