Википедия:К переименованию/27 августа 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нормандская операция (1944) → Нормандская операция

Возможны и другие варианты переименования: Высадка в Нормандии; Оверлорд и др.

  1. Уточнение излишне: если и были другие «нормандские операции», то они слишком малоизвестны.
  2. По всем интервики указание года отсутствует.

Ldv1970 22:33, 27 августа 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. --Blacklake 12:53, 18 сентября 2009 (UTC)

Корейская война 1950—1953 → Корейская война

  1. Не требует уточнения, так же как и Великая Отечественная, например.
  2. В большинстве других языковых разделов годы не уточняются.

Ldv1970 22:33, 27 августа 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. --Blacklake 12:53, 18 сентября 2009 (UTC)

Государственная администрация железнодорожного транспорта Украины «Укрзалізниця» → Укрзализныця

  1. Текущее название содержит расширенную кириллицу (см. Википедия:К переименованию/16 декабря 2008#Танок на майдани Конго > Танок на майдані Конґо)
  2. Текущее название слишком длинное
  3. У нас есть АИ на наименование компании на русском - Укрзализныця.

В связи c этим считаю необходимым статью переименовать в Укрзализныця или хотя бы в Государственная администрация железнодорожного транспорта Украины Dinamik 17:32, 27 августа 2009 (UTC)

Укрзализныця — это не название на русском, это транскрипция, как какое-нибудь Джэй. Пи. Морган Чейз энд Ко. На русский эту аббревиатуру можно перевести примерно как Укржелдортранс (Украинский железнодорожный транспорт). - NKM 18:03, 27 августа 2009 (UTC)
Ага, "Укржелезка" :) А если серьёзно - торговые марки не переводят. Но транслитерируют по мере необходимости. Тут такая необходимость, согласно результату опроса, имеется. Так что → Переименовать. AndyVolykhov ↔ 21:04, 27 августа 2009 (UTC)
Вариант Укржелдортранс найдет Гуголом в интернете аж 566 раз. А после того, как я встретил это название на Едином веб-портале органов исполнительной власти Украины (компания, напомню, государственная), моя уверенность в том что ещё как переводят сильно укрепилась. Здесь речь не про торговую марку в классическом понимании, это наследие всеобщего аббревиатурообожания совковых времён. - NKM 12:21, 28 августа 2009 (UTC)
Я не вижу аргументации, чем этот вариант лучше, нежели "Укрзализныця". Гугл находит "Укрзализныцю" в 200 раз чаще, и на официальном сайте самой компании этот вариант встречается (ссылка выше). AndyVolykhov ↔ 13:14, 28 августа 2009 (UTC)
Укрзализныця — чрезвычайно неудобочитаемое название (вы его вслух произносили)? А поскольку на оф. сайтах встречаются оба названия, я отдаю предпочтение более русскому. - NKM 16:39, 28 августа 2009 (UTC)
Хотите - верьте, хотите - нет, но "Укржелдортранс" мне выговорить сложнее из-за причудливого сочетания звуков р-л-р-р. AndyVolykhov ↔ 09:15, 31 августа 2009 (UTC)

Итог

Переименована в Укрзализныця, раз существенных возражений нет. — Obersachse 17:09, 5 ноября 2009 (UTC)

Новый мост → Новый мост (Париж), Новый мост (значения) → Новый мост

Абсолютное превосходство парижского моста над остальными в значимости сомнительно, количество просмотров моста в Париже и, например, в Братиславе соотносимо (Париж, Братислава), притом что парижский мост просматривают и те, кто ищет другие мосты. А вообще, этих Новых мостов очень много, везде где мост уже есть, а для нового придумать название не случилось, за мостом закрепляется название Нового. - NKM 15:59, 27 августа 2009 (UTC)

  • Да, пожалуй, вы правы. Даже в Москве обнаруживается мост, который на одной из карт подписан как Новый (правда, боюсь, что это выдумка авторов карты, у нас статья о нём называется Олений мост). AndyVolykhov ↔ 21:13, 27 августа 2009 (UTC)
  • Главный мост Парижа несопоставим по значению с тёзками на задворках Европы. Оставить. Если же формалистический зуд уже охватил большинство участников — то переименовать хотя бы в Пон-Нёф. --Ghirla -трёп- 06:24, 28 августа 2009 (UTC)
  • Оставить Историческое мировое значение Pont neuf несравнимо с другими новыми мостами. --Cassiopella 08:45, 28 августа 2009 (UTC)

(!) Комментарий: не возражаю против дважды любезно упомянутого варианта Pont Neuf (ну или Пон-Нёф). В большинстве других вик статья так и называется. А там где не так, в скобках дано уточнение. Гугол находит 1680 страниц с Пон-Нёф, что говорит о распространённости этого термина в рунете без непосредственного перевода. PS: в англовики обнаружевается неслабый дизамбиг на 26 значений для слова Newbridge, куда входят компании, города, районы и прочее. - NKM 19:43, 28 августа 2009 (UTC)

Итог

Новый мост переименовн Пон-Нёф, Новый мост (значения) в Новый мост.--Victoria 22:34, 30 декабря 2009 (UTC)

Блок питания → Преобразователь напряжения

Блок питания является частным случаем преобразователя напряжения.Tucvbif 15:01, 27 августа 2009 (UTC)

Итог

Очевидный случай, не стоит переименовывать частное в общее, как сказал NickSt. И, действительно, можно написать общую статью, один из разделов которой будет про блоки питания со ссылкой на Блок питания в качестве основной. Partyzan XXI 19:52, 6 сентября 2009 (UTC)

Любовь земная и любовь небесная → Любовь земная и Любовь небесная

Очередная жертва борьбы участника Четыре тильды с заглавными буквами. На картине изображены две женщины, одна персонифицирует плотскую любовь, другая телесную. Персонификации и аллегории пишутся с большой буквы, например Победа, венчающая героя; фигура Времени с косой; фигура Правосудия с завязанными глазами.--Shakko 14:39, 27 августа 2009 (UTC)

Приведите, пожалуйста, ссылку на такое правило русского языка в АИ, что «персонификации и аллегории пишутся с большой буквы». Дело ваше, конечно, но рекомендую всё-таки поосторожнее с искажением моего ника и оценочными суждениями моих действий. А у вас уже одно предупреждение за нарушение ВП:ЭП и ВП:НО в общении со мной имеется. Про то, что детей в ванночках купать надо осторожно, что-то такое аллегорично-седативное, вспомнили? Четыре тильды 15:29, 27 августа 2009 (UTC)
Catfighting! Catfighting! Ник поправляю. Я вас очень любила и уважала, пока у вас не началась эта строчная мания, теперь же меня весьма раздражает викисталкинг, которым вы занимаетесь в списке созданных мною статей, причем, поскольку я вам неоднократно об этом говорила, подразумевать добрые намерения уже не могу. Ванночки тут причем? не поняла образа. Finish catfighting Я обратилась к вам на странице обсуждения как к специалисту, попросила привести доводы, что я не права, вы послали меня сюда. У меня нет под рукой того огромного справочного аппарата, которым вы всегда оперируете, чтобы доказать свою правоту относительно строчных, я не филолог, но ни в одном тексте мне не попадались пример, чтобы персонификации писались с маленькой буквы. Что говорит лопатин об аллегориях? можно пример из него, что их надо писать с маленькой буквы, как вы обычно даете, на полэкрана, и ответ от онлайн консультаций? Мне искренне это интересно, именно поэтому я сначала написала в обсуждении статьи, а не стала выносить сюда, если б вы дали там мне исчерпывающий ответ, на этом все и кончилось. Существуют ли правила в русском языке о написании именований персонификаций? Если они есть, я с ними соглашусь, если они рекомендуют строчную, я сниму номинацию. Ваше нежелание исследовать этот вопрос кажется симптомом того, что я писала в обсуждении переименования войн за наследство - что вы отторгаете мнения тех АИ, которые не согласны с вашей точкой зрения.--Shakko 15:49, 27 августа 2009 (UTC)
Shakko, вы уж в конце концов определитесь: специалист ли я в ваших глазах и авторитет ли для вас Лопатин или у нас с ним мания. Я тоже, кстати, не поняла, причём в том предупреждении от Mstislavl про ванночки было, думала, может, вам понятно. С жалобами на викисталкинг вам, кажется, на ВП:ЗКА надо. Четыре тильды 16:31, 27 августа 2009 (UTC)
Ещё: может вам опять полюбить меня такую как есть, со строчной манией? Тогда бы вас опять как раньше стали радовать, а не раздражать мои правки в ваших статьях. Think about it. Четыре тильды 16:57, 27 августа 2009 (UTC)
Розенталь, насколько я вижу, пишет:

§ 15. Имена действующих лиц в баснях, сказках, пьесах

В баснях, сказках, драматических и некоторых других произведениях названия действующих лиц, выраженные нарицательными именами, пишутся с п р о п и с н о й буквы, (17б) например: проказница Мартышка, Осёл, Козёл да косолапый Мишка затеяли сыграть квартет (Крылов); Дед Мороз (герой сказок; но: дед-мороз -- игрушка); Змей Горыныч; Кащей Бессмертный (название оперы И. А. Римского-Корсакова; в других случаях пишется кощей); Красная Шапочка; Синяя Борода; Сахар (в пьесе Метерлинка “Синяя птица”).

Не Правосудие с Любовью, конечно, но самое близкое, что у него есть. С нетерпением жду привычного ответного довода он устарел.--Shakko 16:04, 27 августа 2009 (UTC)

Да нет, у Лопатина почти то же самое.

§ 9. С прописной буквы пишутся нарицательные слова, выступающие как названия персонажей в сказках, пьесах, баснях и некоторых других произведениях художественной литературы, фольклора, напр. Красная Шапочка, Змей Горыныч, Серый Волк, Синяя Борода, Дед Мороз, Петушок со шпорами, Лягушка-путешественница (герои сказок); Кот, Пёс, Сахар, Хлеб (персонажи «Синей птицы» М.Метерлинка); Весна, Леший (персонажи «Снегурочки» А. Островского), Городничий, Душечка, Левша, Некто в сером (литературные персонажи); проказница Мартышка, Осёл, Козел да косолапый Мишка затеяли сыграть квартет (Крылов).

Подчёркивание моё. Так у нас вроде картина, нет? ИРЯ запрашивать для вас? Честно говоря, просьбы о консультации по русскому языку, ко мне обращённой, на странице обсуждения я не увидела. И вообще с вопросами по русскому языку, как я вам уже говорила ранее, вам лучше обращаться к Mitrius'у. Ну, собственно, я (−) Против переименования. А вы можете и снять номинацию, если захотите. Четыре тильды 16:31, 27 августа 2009 (UTC)

  • (+) За переименование. Конечно, это персонификация. В переводах античных поэтов персонификации пишутся с заглавной буквы (у Тициана Amor). Как минимум не хуже басенных прозвищ. --Chronicler 12:00, 28 августа 2009 (UTC)
Всё правильно. Античные поэты писали произведения художественной литературы. А у нас картина. Если бы на ней был изображён некий литературный персонаж Любовь небесная, то он безусловно бы писался с прописной буквы. Впрочем, и в переводах не существует жёсткого правила сохранения регистра языка оригинала. Иначе во всех переводах, к примеру, с немецкого языка существительные писались бы с заглавной буквы. Четыре тильды 12:51, 28 августа 2009 (UTC)
Так это и есть персонажи, известные из платонической философии (вариация на тему Афродиты Урании и Афродиты Пандемос). Правила сохранения регистра, действительно, не должно существовать. Но я и не предлагаю писать слова «земная» и «небесная» с заглавной буквы. --Chronicler 13:41, 28 августа 2009 (UTC)
Это персонификации (олицетворения) из платонической философии, а не персонажи (действующие лица) литературных произведений. Четыре тильды 13:47, 28 августа 2009 (UTC)
Так грань здесь невелика. В художественных произведениях, особенно средневековых, действовали аллегорические персонажи, что и влияло на их изображение в искусстве. Я не утверждаю, что Тициан иллюстрирует какой-то конкретный текст, но связь здесь очевидна. --Chronicler 13:50, 28 августа 2009 (UTC)
Для меня понятия "персонаж" и "персонификация" очевидно разные. А конкретно персонажа (а не персонификации) Любви небесной в средневековой художественной литературе нет? Простите мне мою необразованность. Уточняю насчёт персонажей и персонификаций в ИРЯ. Четыре тильды 14:08, 28 августа 2009 (UTC)
Скажем, у Мехтильды Магдебургской (Струящийся свет Божества V 30) есть обращение к «Божественной Любви» (в рус.пер. с заглавной), которая, видимо, не совпадает со Святым Духом (ибо именуется Госпожой), но это не сюжетное произведение в строгом смысле, конечно, хотя там и приводится диалог с Божественной Любовью (VII 48). --Chronicler 14:23, 28 августа 2009 (UTC)
Понятно. Спасибо. Это дела религиозные, совсем не то, конечно. Я думала, есть устоявшийся, известный персонаж Любовь небесная, которая там беседует, мирится-ссорится с персонажем Любовь земная, ещё что. Тогда при должной фантазии можно было бы предположить, что Тициан иллюстрировал это произведение средневековой литературы. Четыре тильды 14:39, 28 августа 2009 (UTC)
Ответ со slovari.ru. Разумеется, снимаю свой голос против переименования.

Сообщение № 46
Дата: 28.8.2009 17:57:40 Автор: Четыре тильды
Вопрос.
Здравствуйте! Распространяется ли правило о написании с заглавной буквы имён нарицательных, выступающих как названия персонажей в сказках, пьесах, баснях и некоторых других произведениях художественной литературы и фольклора, на персонификации и аллегории в произведениях живописи? Как правильно писать название картины Тициана "Любовь земная и любовь небесная" или "Любовь земная и Любовь небесная"? Большое спасибо!
Ответ.
Здравствуйте! Да, распространяется. Рекомендуем написание: "Любовь земная и Любовь небесная".

Четыре тильды 23:03, 30 августа 2009 (UTC)

  • Девочки! Вместо того, чтобы выцарапывать друг другу очаровательные глаза, вы бы лучше применили их в поиске авторитетных источников, которые используют ту или иную форму. Картина известная, АИ должно быть масса. — Obersachse 18:10, 28 августа 2009 (UTC)

Итог

Переименовано согласно справке slovari.ru. --Blacklake 12:49, 18 сентября 2009 (UTC)

AMD64 → x86-64

Поскольку данная архитектура испольуется и в процессорах AMD и в процессорах Intel, нелогично ставить название только одной из фирм. Статью надо → Переименовать. Кто согласен? Seryo93 12:47, 27 августа 2009 (UTC)

  • Поскольку EM64T является редиректом на эту статью, вероятно, это имеет смысл. Потому что когда EM64T появлялась, эта архитектура ещё носила название x86-64. → Переименовать -- AVBtalk 23:31, 29 августа 2009 (UTC)
  • (+) За. Поскольку каждая компания (AMD, Intel, Microsoft и так далее) именует эту архитектуру по-своему (и к тому же нередко переименовывает), имеет смысл переименовать статью в изначальное название архитектуры — x86-64. Этот термин широко распространен и не включает в себя название только одной компании. — Tetromino 14:09, 31 августа 2009 (UTC)

Итог

Первоначально AMD представила эту архитектуру как AMD64, а Intel у нее всего лишь лицензировала эту технологию взамен своей не добившейся успеха IA-64, переобозвав как Intel 64. Несмотря на это, данная архитектура наиболее известна под условным названием x64, с легкой руки третьей корпорации, Microsoft, и пошедшим за ней рынком ПО. Имея в виду всю эту маркетинговую катавасию с условными названиями, имеет смысл назвать статью x86-64, как предложил инициатор, поскольку она, во-первых, является первоначальным, немаркетинговым (или не настолько маркетинговым) названием, во-вторых, не привязана к имени какой-либо компании, и в-третьих, при этом четко указывает на совместимость с x86, из-за чего, собственно, она и получила такую популярность. Partyzan XXI 20:06, 6 сентября 2009 (UTC)

  • AMD представила эту архитектуру как AMD64 - вообще-то, именно как x86-64 и была эта технология представлена. PS: имеет смысл назвать статью x86-64 - что-то я не вижу телодвижений в сторону переименования. -- AVBtalk 03:39, 7 сентября 2009 (UTC)

История искусства → История искусств

Общепринятым термином в русском языке явлется История искусств. Статья существует очень давно и имеет ссылки на неё, как и категория. Поэтому вынесла на обсуждение. Возможно следует переименовать и категорию. --Cassiopella 10:37, 27 августа 2009 (UTC)

  • → Переименовать. В источнике статьи и внешних ссылках именно «история искусств». Термин устоявшийся, у меня даже в школе такой предмет был. --Дарёна 12:15, 27 августа 2009 (UTC)
  • (!) Комментарий: Поскольку статья вынесена на удаление из-за наличия в ней копивио, возможно, переименовывать и не придётся. — Cantor (O) 15:21, 27 августа 2009 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 5 сентября 2009 в 16:06 (UTC) в «История искусств» участником Cassiopella. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:47, 6 сентября 2009 (UTC).

Битые пиксели → Точечные дефекты

"битые пиксели" - жаргонное название. К тому же это название конкретной разновидности дефекта.Tucvbif 10:39, 27 августа 2009 (UTC)

  • Категорически против, ибо точечные дефекты - это термин, давно уже забитый за кристаллографией. AndyVolykhov ↔ 10:46, 27 августа 2009 (UTC)
    • Тем не менее он там означает почти то же самое, только вместо ячеек - атомы. можно сделать в статье разделы "точечные дефекты матричных устройств", "точечные дефекты кристаллов".
    • Даже считаю, что создавать отдельные статьи "точечные дефекты (кристаллография)" и "точечные дефекты матричных устройств" нецелесообразно Tucvbif 10:51, 27 августа 2009 (UTC)
      • Извините за резкость, но это чепуха, которую я обсуждать не намерен. Точечные дефекты - это термин исключительно кристаллографии. Гугл вам в помощь. AndyVolykhov ↔ 11:23, 27 августа 2009 (UTC)
    • Ладно, убедил. Но название "битые пиксели" все же неудачное. Лучше действительно назвать "точечные дефекты матричных устройств".
  • И все же конечно кристаллография кристаллографией, а Википедия:Неоднозначность использовать никто не запрещал.Tucvbif 14:24, 27 августа 2009 (UTC)
  • Если верно, что «официальное название — дефектные пиксели», то почему бы не переименовать в него? — Obersachse 18:21, 28 августа 2009 (UTC)
  • Лучше уж дефектные ячейки, т.к. в статье речь идет не только о пикселях мониторов, но и о ячейках памяти и пр. Tucvbif 18:39, 28 августа 2009 (UTC)
  • Против. Битые пиксели - наиболее известное название, никакие "дефектные пиксели" и "точечные дефекты" даже близко не подходят по распространенности употребления. Плюс термин "битые пиксели" широко используется в АИ. Разница несопоставима: "битые пиксели" - 190 000 страниц, "дефектные пиксели" - 9155. Partyzan XXI 20:17, 6 сентября 2009 (UTC)

Точечный дефект - очень широкий термин. В машиностроении есть понятие точечный (компактный) и протяжённый дефект поковки, листа или сварного шва. — Эта реплика добавлена с IP 78.37.212.172 (о) 1 октября 2009 (UTC)

Итог

Позволю себе подвести итог. Переименование нецелесообразно. Так как:

  • ВСЕ другие варианты именования этого явления в компьютерной технике встречаются намного реже, чем словосочетание "битые пикселы".
  • В Википедии наиболее узнаваемое название предпочтительно. Qkowlew 10:08, 18 ноября 2009 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_августа_2009&oldid=134952444